Украинско-российские отношения

Цитата: Дон Рэба от 25.07.2015 13:56:28я говорил "Участвовать в войне с укрармией должно все мужское население", Вы ответили "А почему воевать должны наши мужчины?"

Оригинального поста Лины не нашел, отвечу  на это : был такой древний грек Солон, который где-то в 6-7 веках жил и одно время был афинским архонтом. Известен своими революционными реформами как в госуправлении, так и в вопросах права.
Так вот одним из законов, принятых при нем, был закон о лишении всех гражданских и имущественных прав тех лиц, которые в период (говоря современным языком) гражданской войны с оружием в руках не приняли бы одну или другую сторону. Результатом было то, что "разброд и шатания", сотрясавшие тогда всю Аттику, прекратились за считанные месяцы. Сапиенти сат.

Цитата: @nna от 25.07.2015 11:57:34Я была в Евпатории,правда в прошлом году,бомжей много,у нас такого нет давно,бомжей и опущенных алкашей во Владимире,к примеру, собирают в социальных центрах, моют,чистят,одевают и на общественные работы,метут улицы,разгружают машины-зарабатывают себе на хлеб,есть,конечно дегенераты конченые,но в основном все равно возвращаются (кто сломался и свалил)и потихоньку на людей становятся хоть похожими,так и живут. Я их наблюдаю во дворах,рядом с офисом,где работаю,мы там на лавочку,  в обеденный перерыв,  подышать выходим и вся картина маслом перед нами. Выходят человек по 5-мести,грести,бригадир подтягивается-начинает разбор полетов: выпил-дуй отдыхай,утром вернешься,объявляет что на обед,все спокойно,без криков и психоза.
 А вот в Евпатории прям бомжи бомжи,как в 90-х,синие,вонючие,идешь на пляж с утра и вот они-на газоне отдыхают,не где нибудь в закаулках, а прям в центре. Оо  У нас бы луноход забрал. 
Мне еще не понятно,чего хохлы так разоряются? Плохие дороги,отсутствие сервиса,бомжи,драные фасады,все это наследие украины. При чем тут Россия вообще?

Вот блин матюкаться буду...
Лажа полная..
Отдыхали..Весь Крым обьездили....
Бомжей не видела..От слова совсем....
А уж в Евпатории.......
Че Вы там наблюдаете...Для меня загадка..

Цитата: rommel.ua от 25.07.2015 02:28:50

Скрытый текст

Многие аббревиатуры не понял, но не суть, - я спросил о другом - прогноз по развитию ситуации вокруг/внутри ЛДНР. А вы мне политику партии изложили.. Единственно релевантный и понятный ваш вывод - "выход на границы областей" и "все это надолго".
Я думаю, что будет не совсем так:

1. Раздел укры на части - это, в том числе, распад энергосистемы, т.е. мгновенное наступление тьмы, ускоряющее распад до взрывного уровня. А там одни выпавшие из системы АЭС стоят того, чтоб не стремиться к такому результату. 

Значит цель - мягкая посадка укры на здц, что намного дольше, сложнее и затратнее. А попутная задача - это заставить оппонентов потратить на укре все средства, что могли бы пойти на противостояние с РФ. Именно это может объяснить все танцы с поставками газа, ядерного топлива и т.п.

2. Тезис о том, что ЛДНР будет ядром "новой украины" - это, ИМХО, ерунда, потому что я не могу представить сосуществование здешнего народа с теми, кто живет даже в том же Харькове, молча непротивлением одобряя все то, что творит тут укра. Равенство не получится - согласятся ли те, кто посидел под обстрелами, на равные права с теми, кто молча на это смотрел, платил налоги и т.п.? Не говорю уж о тех, кто активно участвовал. 

---

Итог какой? ЛДНР не будет в укре, ни в новой, ни в старой. С большей вероятностью области будут полностью подключены к России, чем отдельно. Укра будет более-менее связна до момента, пока АЭС и прочие недетские игрушки не будут утилизированы. Разве что какие-то "края", вроде закарпатья, отвалятся..
Остановка ВСН именно на границах областей ничего особенно не даст - будут другие границы, где-то дальше, где-то, может, ближе.

Вообще-то ЛДНР уже подключены к России. В явной форме ВСН снабжается из России. Гражданская власть финансируется Россией скрытно. Но многие вещи проскакивают в открытых источниках. Это и финансирование дорожного строительства в ЛДНР через бюджет росавтодора. И выдача российских документов об образовании и пр.

Цитата: Alexey_C от 25.07.2015 14:05:53В те годы уровень политической продвинутости населения СССР находился на зачаточном уровне. Тогда не было интернета, у людей не было развито критическое отношение к подаваемой им в головы информации - и вообще всего того, что сегодня является нормой для людей, составляющих контингент сайтов, подобных ГА.

Угу. А сейчас и спутниковое тв и интернет, черпай информацию хоть лопатой, смотри тв России, сравнивай со своим, делай выводы, выбирай сторону добра или зла. И чо?. "Политически продвинулись" до звериной русофобии, "Хто не скаче той москаль" и "Слава Бандере"

Цитата: ЦитатаТаким образом наезды вроде процитированного (вида "население Украины было зомбировано уже тогда, они ещё тогда не хотели быть с Россией") - это грубое искажение реальности. Тогда сознание людей было подобно пластилину

Судя по событиям оно как пластилином было так и осталось, и критическое мышление отсутствует напрочь.

Цитата: Цитатавсе равно что обвинять мальчишку, который в 12 лет во дворе с пацанами в первый раз затянулся сигаретой в том, что "он сознательно выбрал путь курильщика и виноват в этом исключительно сам"

Совершенно верно, станет он курильщиком или нет это другой вопрос, но выбор он сделал сам.

Украина предлагает собирать белорусские трактора на Южмаше
Источник: http://hronika.info/ukraina/73308-ukraina-predlagaet-sobirat-belorusskie-traktora-na-yuzhmashe.html

Товары, которые Беларусь хочет поставлять в Украину, лучше частично производить непосредственно на территории Украины.

Об этом заявил в субботу вице-премьер-министр - министр регионального развития, строительства и ЖКХ Геннадий Зубко во время 23-го заседания Межправительственной украинско-белорусской смешанной комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества в Чернигове.


КОММЕНТАРИЙ:

банкрот банкроту предлагает на банкротном заводе собирать технику....

Дефолт грядёт через два месяца?
Источник: http://hronika.info/ukraina/73259-defolt-gryadet-cherez-dva-mesyaca.html

В Кабмине говорят, что если до 23 сентября Украина не выплатит долг - будет дефолт.
В случае, если Украина 23 сентября не выплатит 500 млн долларов долгов по серии еврооблигаций 2010 года, она может объявить фактический дефолт.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот и новая дата...ждемс

Цитата: BUR от 25.07.2015 15:28:22Именно что сработали внутренние установки вопреки безумному пропагандистскому давлению.)

Причём, давление никуда не делось. Все 25 лет срут в головы, а камяный цвяток не выходит.

Цитата: Alexey_C от 25.07.2015 14:05:53Если бы эту чушь написал человек 20-25 лет от роду, который о жизни знает разве что из телевизора - я бы не удивился и не обратил бы на это внимания.

Именно так проводили тогда референдумы и проводили во власть политиков. Потому в одном и том же году население вначале голосовало за Союз, а потом почти с таким же результатом в том же году эти же люди голосовали на "незалежную Украину".
Можно ни минуты не сомневаться, что если бы через два месяца был проведен третий референдум - то на нём можно было бы провести третье решение - снова противоположное принятому ранее.
Главное было придать в СМИ референдуму нужную окраску - что он за все хорошее, за демократию, за свободу, за рынок, за гармоничное развитие и т.п.

На Украине в течении одного года было действительно проведено два референдума, с противоположными результатами, - весенний, когда жители высказались за сохранение СССР, и декабрьский, на котором выбрали независимость и после которого Кравчук поехал в Беловежскую Пущу чувствуя себя королем (незалежным Президентом).
В чем разница, неужели за считанные месяцы население массово поменяло точку зрения? 
На мой взгляд нет, все просто, результаты референдумов определяла позиция номенклатуры и руководства УССР. 
Весенний референдум о сохранении СССР проводился общесоюзной властью, а конкретно Горбачевым. Он нужен был как козырь в борьбе с Ельциным, в первую очередь,  а также с сепаратизмом на Кавказе и Прибалтике, и с нарастающей оппозицией ему в КПСС. В январе были события в Вильнюсе, следом в Москве дем.оппозиция собрала десятки тысяч людей протестуя за все хорошее, в феврале был блеф Горбачева и ЦК с введением военного положения, после чего Ельцин отступил.
Украинская номенклатура поддерживала союзный центр, и ее виднейшие представители, в тот момент, Ивашко и Гуренко, провели референдум на территории УССР как было надо Горбачеву. Ивашко на тот момент был заместителем Генерального секретаря ЦК КПСС (под него впервые создали такую должность), вторым человеком в Партии, именно позиция УССР давала союзному центру возможность создания видимости проведения успешного референдума по вопросу сохранения Советского Союза. 
Даже ролики о проведении референдума по общесоюзному телевидению шли в основном из Киева, где все было организовано как надо, и молодые партийцы бодро отвечали что конечно народ за сохранение Союза и т.д. Центр делал вид что все в порядке, УССР была второй скрипкой в подыгрывании этому, на фоне Прибалтики, Грузии и Карабаха, и дем.оппозиции в Москве. 
Все изменилось в июне, когда Ельцин стал Президентом РСФСР, Горбачев получил удар под дых. Конфронтация двух центров влияния в Москве привела к августовским событиям, один центр, общесоюзный, самоаннигилировался в результате путча и ГКЧП, и украинская номенклатура утром 21 августа почувствовала что из Москвы ею никто уже не руководит. Вообще, никто не звонит,  и трубку не берет, там общесоюзные органы власти разбегаются, в здании ЦК пустота, и кое-где шустрит Прокуратура РСФСР. 
Что она самостоятельная, предоставлена сама себе и в лице Кравчука  начала ковать железо пока горячо, ибо еще пару дней,  и их самих начнут спрашивать, где они были 19 августа. Дальнейшее общеизвестно, решение Парламента о независимости, националисты проявили твердость и решимость, бывшие коммунисты во главе с Кравчуком, поймавшим момент, решились под их давлением, и ради своей власти.
Далее борьба между Горбачевым и Ельциным продолжилась, но уже с явным перевесом второго, те общесоюзные органы что оставались один за одним переходили под контроль новой российской власти. Киевом все также никто не руководил, и номенклатура УССР спокойно провела референдумом о независимости, а  ее предводитель Кравчук стал Президентом. С этими результатами он и поехал в Беловежье, в Москве к тому времени некто Руцкой уже начинал материть "мальчиков в розовых штанишках", тройка Президентов посовещавшись с Бушем сообщила Горбачеву что создается СНГ, а он теперь никто.  И уже 12 декабря 1991 года беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР под председательством спикера парламента Руслана Хасбулатов, а  сразу после этого российский парламент денонсировал Договор об образовании СССР. Против СНГ проголосовали 7 депутатов из 264. 

Цитата: Советчик от 25.07.2015 15:58:46Вообще-то ЛДНР уже подключены к России. В явной форме ВСН снабжается из России. Гражданская власть финансируется Россией скрытно. Но многие вещи проскакивают в открытых источниках. Это и финансирование дорожного строительства в ЛДНР через бюджет росавтодора. И выдача российских документов об образовании и пр.

В тему Вашего поста...
Земледельцы ДНР на ближайшей неделе получат партию сельхозтехники из России — Минагропром.

Пополнение машинно-тракторного парка ожидает агропромышленный комплекс Донецкой народной республики. Об этом в ходе состоявшейся сегодня пресс-конференции в Донецком агентстве новостей сказал первый заместитель министра аграрной политики и продовольствия республики Дмитрий Конаков.

«Уже на следующей неделе хозяйства Республики получат технику и инвентарь и под уборку, и под будущий сев, а также тракторы и кормоуборочные агрегаты, плуги, бороны и другой инвентарь, — сказал первый замминистра. – Это будет только первая партия таких поставок, в том числе от знаменитого «Ростсельмаша»».

Конаков отметил, что поступившая техника не будет распылена по хозяйствам Республики: ее сосредоточат на республиканской машинно-тракторной станции. «Подобная МТС на приемлемых условиях сможет оперативно оказывать необходимые услуги земледельцам ДНР по всем видам сельскохозяйственных работ», — пояснил первый замглавы Минагропрома.

Цитата: ReF от 25.07.2015 15:48:39Музычка воевал против российской армии , а потом спокойно жил в соседней стране. А за ним реальная кровь.
никто его не хомутал и не перевозил в багажнике, никто не ликвидировал как Яндарбиева, свои его и пришибли. 
 Специалистов по Букам тоже никто не вылавливал, в розыск не отправлял.
То есть у нас в России тоже всем было пох на то, что в Укре творится, кто там живет, чем занимается.

Ну и Сааку никто за обещаное не повесил. И Шеварднадзе своей смертью сдох. И что теперь?  Опять русские чего-то красиво не сделали? А что-ж украинцы? За 25 лет не раззомбировались? Только когда во весь рост встал вопрос "где-ж я харчеваться буду"?

Цитата: Несмеяна от 25.07.2015 15:54:51Вот блин матюкаться буду...
Лажа полная..
Отдыхали..Весь Крым обьездили....
Бомжей не видела..От слова совсем....
А уж в Евпатории.......
Че Вы там наблюдаете...Для меня загадка..

 Ну дык,дело хозяйское,матюкайтесь сколько влезет, ваше дело,верить или нет.) У меня нет привычки говорить загадками,что видела,то и написала. 

Цитата: BUR от 25.07.2015 15:28:22То действовали внутренние установки, то, что сидело глубже, чем внешняя пропаганда.

Вспомнаем референдум 1993 года в России с "Да,да,нет,да" из каждого утюга, которое несмотря на силу пропаганды не прошло - проголосовали "Да,да,да,да". (Т.е. демократы пропагандировали - давайте оставим Ельцина, а ВС РФ переизберем как нам надо, а население ответило - фиг, если переизбирать то и обоих. Именно что сработали внутренние установки вопреки безумному пропагандистскому давлению.)

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК):
1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
Число граждан, принявших участие в голосовании 68869947 (64,2%), из них «Да» ответили 40405811 (58,7%), «Нет»   26995268. Число бюллетеней, признанных недействительными - 1468868.

2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
Число граждан, принявших участие в голосовании 68759866 (64,1%) из которых «Да» - 36476202 (53,0%); «Нет» - 30640781. Число бюллетеней, признанных недействительными - 1642883.

3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
Число граждан, принявших участие в голосовании 68762529 (64,1%), из них «Да» - 34027310 (31,7%), «Нет» -  32418972. Число бюллетеней, признанных недействительными - 2316247.

4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)
Число граждан, принявших участие в голосовании 68832060 (64,1%). «Да» - 46232197 (43,1%); «Нет» - 20712605. Число бюллетеней, признанных недействительными - 1887258.
Источник: РИА Новости

Цитата: ЦитатаДо, во время, и после референдума получил широкую известность лозунг «Да-Да-Нет-Да» — именно так призывали голосовать распространявшиеся по радио и ТВ агитационные материалы сторонников линии Ельцина (сам Ельцин, впрочем, склонялся к варианту «все четыре Да») Википедия

Цитата: Creos от 25.07.2015 09:12:27Смейтесь дальше,делая загадочные ужимки,вам простильно,если вы таки с Донбасса


Можете пойти обстебать товарищей
http://glav.su/members/33843/

http://glav.su/members/34007/

http://glav.su/members/11992/

из одной известной структуры

то, что пишут эти товарищи как раз подтверждает очевидные факты - полноценную армию, способную брать и удерживать позиции в поле, начали создавать всего за несколько месяцев до Дебальцево. А та партизанщина, что была до этого, к сожалению не имеет полноценной боеспособности регулярной армии. Потому, ИМХО, и пришлось удерживать Логвиново спецурой, как одним из самых боеспособных подразделений..
Сейчас дела на этом направлении (создание армии) ушли далеко вперед, хотя еще идти и идти. И это показывает, что те, кто рулит в ЛДНР, понимают состояние вопроса достаточно хорошо. Генеральная линия учитывает опыт прошлого, хотя в нюансах есть, наверное, перекосы.

Цитата: Alximik от 25.07.2015 14:40:46Украине предстоит погасить $55 млрд в 2015 году
Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/54851

Украинским заемщикам в 2015 г. предстоит выплатить по внешним долгам $55,107 млрд, сообщает Национальный банк Украины
Согласно опубликованным НБУ данным правительству страны в этом году предстоит выплатить $7,750 млрд, в том числе по облигациям - $6,394 млрд, по кредитам - $1,351 млрд.



КОММЕНТАРИЙ:

Это к вопросу сколько нужно погасить. в 2015

Статья от 20.03.2015 
С тех пор структуры Ахметова (ДТЭК, Метинвест, ПУМБ), Укрэмсимбанк, Ощадбанк, Укрзализныця и еще некоторые вполне успешно реструктуризировали свои выплаты, как раз в мае-июне все это происходило, Укрэксим только в июле договорился, как и Укрзализныця. Приват ведет переговоры, но там суммы для всей группы вполне подьемные, и есть подозрение что их долги это долги Кипру, и они просто хотят вывести деньги.
И по некоторым выплатам не указано кому конкретно должны выплатить, - это по части долгов корпоративного и банковского сектора, которые и занимают львиую долю из нарисованной общей грандиозной суммы в 55 млрд.долларов. 
Хотя в статье упоминается, что сюда включили и долги украинских дочек материнским банкам,  по факту за прошедшее с марта время они скорее докапиталилизировались, чем долги платили. 

Цитата: ReF от 25.07.2015 15:48:39Музычка воевал против российской армии , а потом спокойно жил в соседней стране. А за ним реальная кровь.
никто его не хомутал и не перевозил в багажнике, никто не ликвидировал как Яндарбиева, свои его и пришибли. 
 Специалистов по Букам тоже никто не вылавливал, в розыск не отправлял.
То есть у нас в России тоже всем было пох на то, что в Укре творится, кто там живет, чем занимается.

Было пох, пока это наших граждан не касалось. Насчет Музычки не скажу, не знаю,  почему им не занимались. 
Специалистам по Букам формально вменить было нечего. 
С ними порешали неформально. Я точно  знаю об одном скоропостижном (без сми, от знавшего его харьковчанина). Есть мнение, что они все уже.. того