Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 29.07.2015 08:48:37Операция с Боингом представляется своего рода слоенным пирогом - Боинг, СУшки (периодически появляются МИГи), исчезнувший диспетчер из Днепропетровска, затягивание процесса сбора останков и осколков, дозированный вброс информации и дезинформации. Руководство таким процессом должно было быть хорошо организовано опытными и профессиональными специалистами. Причем наличие такого профессионального сопровождения ощущается на всех стадиях. Без срывов конечно не обошлось, но это уже отсутствие профессионализма у местной украинской стороны (фотографии БУКов не там где нужно, "телефонные переговоры" ополченцев "сбивших"  самолет, перебежчики, утечки, очевидцы).
Скорее всего тема была обречена на неясный вывод с неопределенным обвиняемым. Но сама тема очень сильно зависит от геополитической ситуации и перспектив урегулирования. Поэтому, как мне представляется, сейчас предпринимаются усилия к раздуванию противостояния с Россией по типу сахалинского боинга. С возможным выходом на срыв ЧМ по футболу и прочие геополитические конфеты. Сахалинский боинг в какой-то степени предшествовал развалу СССР (1983) и способствовал идеологическому размыву. Набор действий у США достаточно трафаретен. И периодически повторяется. Хотя в данном случае есть одна особенность - США пытаются работать руками ближайших англосаксонских союзников и Голландии.

Цитата: Lechi от 29.07.2015 08:36:12Именно, Карл. Двадцать семь лет назад. И она по-прежнему актуальна. И её по-прежнему боятся те, кому положено. Так что в Днепре достаточно интересную штуковину соорудили, что говорит о действительно интересной конструкторской школе.

ЦитатаВ Киеве умер раненный неизвестными священник УПЦ Московского патриархата

ЦитатаУмер священник Украинской православной церкви Московского патриархата Роман Николаев, передает сайт УПЦ.

Как сообщалось ранее, в Николаева стреляли на лестничной клетке его дома.

«Отец Роман находился в коме и до своей кончины находился без сознания», — сообщили в патриархии.

Отмечается, что убийцы Николаева не стали его грабить, сделав два выстрела ему в голову.

Цитата: Paul от 29.07.2015 10:27:49Но вот что любопытно - практически во всех крупных войнах, которые Россия выигрывала, пусть увы - и с большими потерями, использовался как раз первый вариант.. И каждый раз - супостат как раз до Урала дойти и намыливался, только заканчивалось это всегда парадом русской гвардии в его столице. Почему же сейчас - выбор этого варианта вызывает у вас такое яростное негодование?

Цитата: ILPetr от 28.07.2015 19:15:05Но ведь это Вы лжете. Внешний долг СССР на момент распада в виду особенностей финсистемы целиком был государственным, а общий долг РФ на апрель совокупный - государственных там всего 51,5 млрд. баксов.

Цитата: ЦитатаА все остальное - долги коммерческих структур, по которым ни Вы, ни я, ни государство ответственности не несет. Причем весь этот коммерческий долг можно рассматривать как иностранные инвестиции в российское производство.

Цитата: ЦитатаСсылку "производство" смотреть не будем. За очевидным соображением - не важно сколько произвели, важно сколько продали (внутреннее потребление тоже через куплю-продажу идет и шло, как ни удивительно).

Цитата: Сергей Быков от 29.07.2015 08:26:15Если их население не будет лениться, то за 20-30 лет они смогут выстроить у себя относительно сносную жизнь, обеспечив себя всем необходимым для жизни. И им будет параллельно до соседей, лишь бы их никто не трогал.
Только вот будет ли это "диким полем"? Вряд ли. Скорее обычным огородом.
...
Но вот эти "огороды" вокруг технологических зон так и будут жить, и ничуть не расстроятся от этого.
А технологические зоны будут отличаться от "огородов" более качественным образованием, более комфортными условиями для проживания, качественными медициной научными центрами. Ну примерно как сейчас отличается город и деревня.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 29.07.2015 10:38:00Ленинград в 41 году тоже надо было сдать? 
Вызывает ли у вас яростное негодование выбор этого варианта ? 
надо было. 

Цитата: ЦитатаМоя студентка влюбилась в москвича. Тут для меня без стрессов, он - нормальный парень, она тоже украиночка. _{(хохол что ль, иль белогандонник?)} Любовь увела ее за собой в Москву. Заниматься мы продолжали и продолжаем, но суть не в том. Девушка долго искала работу ( у нее есть разрешение), она спец в совей сфере, ей отказывали часто из-за того, что с Украины. Наконец, одна иностранная компания ее берет на работу - она digital account manager,  в перечень skills входит fluent English, это важно, т.к. зарплаты у знающих язык выше, чем у узкоговорящих.  Зарплату ей дают - 32  тыс. грн, если пересчитать. Я спросила ее, сколько они тратят в месяц. Оказалось - 16, 17 тыс грн. Ее бой-френд - что-то там по продажам в швейцарской компании  Leica Geosystems, его зарплата - за 40 тыс грн в месяц. Вот и видим, сколько у них остается. 
Им еще долго в яму падать.
Жаль.

Цитата: bug-hunter от 29.07.2015 11:07:20Во время второй мировой войны "братские народы" воевали и на той, и на другой стороне. Я вам даже больше скажу, на стороне Гитлера воевали русские. И что теперь?

Цитата: viacher от 29.07.2015 06:31:01Итальянские депутаты высадятся в Крыму вслед за французами
Источник: http://www.kommersant.ru/doc/2777874

Как стало известно “Ъ”, вслед за парламентариями из Франции решение посетить Крым приняли итальянские депутаты. Об этом рассказал “Ъ” один из инициаторов поездки, депутат от движения «Пять звезд» Манлио ди Стефано.

Полный текст

Как стало известно “Ъ”, вслед за парламентариями из Франции решение посетить Крым приняли итальянские депутаты. Об этом рассказал “Ъ” один из инициаторов поездки, депутат от движения «Пять звезд» Манлио ди Стефано. Впрочем, если в случае с французской делегацией речь шла о представителях одной из ведущих политических сил страны, партии «Республиканцы» экс-президента Франции Никола Саркози, то в итальянскую группу пока вошли депутаты от популистского движения, выступающего с антиеэсовских и антиамериканских позиций. Также “Ъ” стало известно о еще двух возможных поездках в Крым европейских парламентских делегаций.


«Мы приняли решение приехать в Крым и Москву в составе делегации от итальянского движения “Пять звезд”,— сообщил вчера “Ъ” Манлио ди Стефано, член комитета Палаты депутатов Италии по иностранным делам.— На днях я свяжусь с представителями посольства России в Риме, чтобы приступить к организации визита».
По словам господина ди Стефано, поездка намечается на начало октября. Группу парламентариев партии «Пять звезд», численность которой должна составить от восьми до десяти человек, возглавит Алессандро ди Баттиста, еще один член парламентского комитета по иностранным делам. До прошлой недели он также занимал пост вице-председателя Палаты депутатов.
По словам собеседников “Ъ” в итальянской делегации, посетить Москву и Крым им предложил зампред комитета по международным делам Совета федерации РФ Андрей Климов. Делегация намерена въехать в Крым через РФ, цель ее поездки — «из первых рук узнать о том, как живут люди в Крыму после референдума марта 2014 года».


«Мы совсем не в мейнстриме итальянской политики,— признал в беседе с “Ъ” источник в итальянском парламенте.— Большинство в парламенте Италии, конечно, считает, что присоединение Крыма к России было незаконным, так что мы в явном меньшинстве». При этом, по его словам, депутаты осознают, что в дальнейшем им может быть отказано во въезде на Украину, поэтому подумывают о том, чтобы попробовать согласовать свою поездку не только с Москвой, но и с Киевом.
О готовности присоединиться к парламентской поездке в Крым “Ъ” заявил и Серджо Дивина, сенатор от итальянской партии «Лига Севера». Ранее о том, что визит итальянских депутатов в Крым «в рамках двусторонних парламентских контактов» может состояться в сентябре, “Ъ” рассказал источник в аппарате Госдумы РФ.
Напомним, на прошлой неделе Крым посетила группа французских политиков во главе с депутатом Национального собрания Тьерри Мариани. В состав делегации вошли десять парламентариев, в том числе вице-председатель комиссии по иностранным делам Сената Ив Поццо ди Борго. Восемь участников делегации были депутатами от одной из ведущих политических сил страны — партии «Республиканцы» экс-президента Никола Саркози (бывший «Союз за народное движение»).


Что касается готовящейся поездки итальянских депутатов, пока “Ъ” известно только о возможных членах делегации от движения «Пять звезд», выступающего с антиеэсовских и антиамериканских позиций. Ранее господин ди Стефани выступил в парламенте страны с призывом «пока не поздно остановить политику президента США Барака Обамы и НАТО в Европе», обвинив Вашингтон в обострении международных отношений и напомнив, что в Киеве произошел «настоящий госпереворот при содействии Запада».
О намерении организовать поездку парламентской делегации в Крым “Ъ” также сообщил глава политической группы социалистов Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) и докладчик ПАСЕ по России Андреас Гросс. Швейцарский парламентарий ранее в интервью “Ъ” называл несправедливым, что народ Крыма страдает из-за своего геополитического выбора, а также критиковал санкции Запада в отношении полуострова, фактически изолирующие его жителей. Господин Гросс сообщил “Ъ”, что планирует в октябре-ноябре организовать визит в Крым «внушительной миссии», состоящей из членов парламентов разных стран Европы.
При этом собеседник “Ъ” считает, что необходимо «легитимизировать поездку», согласовав ее как с Москвой, так и с Киевом. Он не исключил, что визит удастся организовать в рамках ПАСЕ, хотя препятствием к этому может стать крайне жесткая позиция, занятая ассамблеей по отношению к присоединению полуострова Россией.


Наконец, о готовности посетить Крым “Ъ” сообщил и зампред комитета по иностранным делам парламента Венгрии Мартон Дьёндьёши, один из лидеров партии «Йоббик», выступающий с националистических позиций. «Мы постоянно поддерживаем контакты с властями Крыма, равно как и с представителями СМИ и крымских татар,— рассказал он “Ъ”.— Нас пригласили в Крым на осень, осталось согласовать точные даты». По словам господина Дьёндьёши, сроки визита должны подтвердиться «в ближайшие недели».
Готовность посетить Крым “Ъ” также подтвердила французский евродепутат Надин Морано. В июне она организовала в Европарламенте группу «За новый диалог с Россией» из представителей французской, итальянской, британской, немецкой, португальской делегаций. «Наша поездка в Россию запланирована на сентябрь — начало октября. И визит в Крым мы тоже рассматриваем как одну из возможностей»,— пояснила она “Ъ” (см. “Ъ” от 24 июля).
Напомним, решение французских парламентариев посетить Крым вызвало гневную реакцию в Киеве: глава МИД Украины Павел Климкин объявил, что участникам той поездки будет запрещен въезд на Украину. Украинский МИД счел инициативу французских парламентариев «безответственным шагом» и «проявлением неуважения к государственному суверенитету Украины, к ее законодательству, а также к политике Франции и ЕС, признающих незаконной оккупацию Крыма».
Мария Ефимова, Галина Дудина, Виктор Хамраев

КОММЕНТАРИЙ:

Процесс пошел, как бы ни прискорбно это ни было для хохлов и пиндосов: первыми идут оппозиционеры, что вполне объяснимо. Потом - европарламент подтянется. Кмк, здесь речь идет не о сдаче Западом своих позиций, европцы готовят свободу маневра в противостоянии с пиндосами, и для таких финтов годится любая драка.
Обольщаться визитами не стоит, для нас это пока выглядит как лишь попытка европ лишний раз поторговаться с РФ, не предлагая взамен ничего реально ценного.

Цитата: radson11 от 29.07.2015 10:36:36Пан Шаданакар, вы стыдливо умалчиваете о других вариантах типа:
а) сделать так, что эти территории становятся значительным обременением для противника, которое поглощает его ресурсы;
(например геррилья и сепаратизм)
б) по принципу "так не доставайся никому" - территория становится непригодной ни для кого  и ни для чего. (например ядерно-химическое-бактериологическое-техногенная катастрофа).
Или комбинация из них. тем более они уже воплощаются в жизнь.

Шансы на эти варианты не так уж малы

Цитата: Старушка с Урала от 29.07.2015 12:30:39Каждый понимает в меру своей испорченности. Не думаю, что приличные люди отождествляют себя с мясом. А то, что дерьма на Украине хватает, они знают лучше Вас.