Украина и украинско-российские отношения

204,824,969 348,270
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,238.21
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,673
Читатели: 78
Цитата: Боярин от 28.11.2015 09:35:24Захарченко: вероятность возобновления войны в Донбассе все выше

Или Эрлер взял неправильную ноту, или же немцев Укропия стала доставать:

Гернот Эрлер: В настоящий момент Крым не стоит на повестке дня




В интервью DW уполномоченный правительства Германии по сотрудничеству с РФ Гернот Эрлер (Gernot Erler) рассказал о противоречиях, возникших между Западом и Украиной на фоне Крыма.

Подрыв опор линии электропередачи, запрет полетов над территорией Украины - все эти меры украинского правительства ведут не только к новому витку конфликта с Россией, но и к противоречиям с Западом, считает уполномоченный правительства Германии по сотрудничеству с РФ Гернот Эрлер (Gernot Erler). О важности соблюдения минских соглашений и о том, почему Крым отошел на второй план в международной политике, Гернот Эрлер рассказал в интервью DW.

DW: Насколько опасной вы находите текущую ситуацию?

Гернот Эрлер: Я думаю, мы конфронтируем со стратегией украинской стороны об эскалации конфликта. События, которые произошли за короткое время, весьма примечательны. Сначала на выходных был подрыв опор линий электропередачи, затем в понедельник полное прекращение железнодорожного сообщения с Крымом, а потом еще и запрет полетов и транзита российской авиации.

Эти действия, несомненно, вызовут тревогу в Москве и, скорее всего, приведут к соответствующей реакции. Мы в свою очередь задумываемся о том, что эти процессы могут значить для выполнения минских договоренностей. Ведь других инструментов для политического разрешения украинского конфликта у нас нет, а потому нам кажется весьма опасным, если в этой связи возникнут какие-либо помехи для реализации достигнутых соглашений.

- Как вы считаете, почему украинское правительство совершает эти действия и почему именно сейчас?

- Как мы видим по выборам в октябре, украинское правительство не усилилось, возобновились митинги националистов. Кроме того, происходят некоторые события, которые, очевидно, никак не контролируются правительством в Киеве. Например, продуктовая блокада, которая началась еще в сентябре этого года, организованная, прежде всего, крымскими татарами. А также то, что правые силы и радикальные крымские татары сделали своей целью опоры линий электропередачи. То есть, особенность ситуации в том, что власть не способна сохранить монополию на насилие, а это тоже признак слабости.

- Почему вы считаете, что Киев делает это осознанно?

- Потому, что не может быть случайным совпадением то, что все три события произошли за пять дней. Потому что Яценюк ранее лично заявлял о прекращении поставок товаров в Крым. Это не меры, которые, как говорится, принимаются спонтанно, а согласованная с президентом политика. И конечно, такие действия заставляют нас быть особенно чуткими к этой политике.

- Будет ли Германия оказывать какое-то давление на украинское правительство, чтобы заставить Порошенко изменить курс?

- Я считаю, что если мы хотим достичь чего-то в этой области, то нужно обращаться не к общественности, а пытаться вести переговоры с украинскими политиками, которые имеют влияние. И эти переговоры уже начались. Когда хочешь чего-то добиться, не стоит трезвонить повсюду о своих планах.

- Насколько вероятным вы считаете то, что Киев своими действиями пытается привлечь к себе внимание Евросоюза, который в настоящий момент занят другими проблемами - беженцами и борьбой с террористами?

- Мне все-таки кажется, что Киев разочарован тем, что мировая общественность сейчас отвернулась от украинского кризиса и по понятным причинам больше интересуется Парижем и Сирией. Но есть и другая мотивация так считать: мы знаем, что в принципе при осуществлении минских соглашений были такие вещи, которые Украине тяжело было воплотить, в то время как российская сторона все чаще повторяет, что они выполняют все условия, а вот у Украины с этим имеются проблемы. И в настоящий момент эти выводы не так уж ошибочны.

Если посмотреть на изменения в конституции, для которых вообще-то нужна поддержка 2/3 голосов, то конечно эскалация конфликта в данный момент нужна для того, чтобы заявить, что якобы в этой напряженной ситуации мы не в состоянии выполнить следующий пункт минских соглашений, тем самым обеспечивая легитимность отсутствию прогресса. В этом случае весь западный мир должен бить тревогу, если цель этих мер именно такова, как было сказано выше. Ведь от выполнения минских соглашений сейчас зависит очень многое. Хотя, конечно, вышесказанное не дает российской стороне права утверждать, что она выполнила все условия, а Украина нет.

- Будет ли тяжелее в нынешней ситуации вернуть Крым?

- В настоящий момент этот вопрос не стоит на международной повестке дня. Но ее снова и снова нужно рассматривать более точно. Запад отдает приоритет решению той проблемы, которая стоила 8000 человеческих жизней и стала причиной ужасных разрушений. То есть, приоритет у исполнения минских соглашений в разрешении военного конфликта на востоке Украины. Крым остался "на потом" и в настоящий момент не играет в политических процессах никакой роли. Что, однако, не значит, что тема Крыма и вызовов, связанных с его аннексией, полностью закрыта. Однако события, которые сейчас происходят на Украине, показывают Крым в мировой повестке дня с совершенно другой стороны. Возникает вопрос: а имеет ли смысл для киевской стороны обременять население, которое они все еще считают собственным, продовольственной и энергетической блокадой?

- В настоящий момент Запад видит как раз в России соратника в борьбе против ИГ. Что нужно в этой ситуации сделать для того, чтобы Украина не стала игрушкой в политических процессах?

- Германия часто выражала свою позицию. Мы не видим повода смешивать две эти ситуации. Есть смысл видеть Россию как конструктивного партнера для политического урегулирования сирийского конфликта. Вероятно, есть смысл и для того, чтобы рассматривать Россию как партнера в борьбе против ИГ, но это вовсе не связано с уменьшением роли политических процессов на Украине. Здесь я повторю: основой были и остаются минские соглашения. Но это, конечно, относится к обеим сторонам. На документе стоит подпись и Порошенко. Конечно, там же стоят подписи Путина, Олланда и Меркель. И документ имеет силу.

- Вы открыто утверждаете, что Украина несет ответственность за эскалацию ситуации в настоящий момент. Означает ли это также, что вы не признаете легитимными требования Киева, например, об освобождении политических заключенных?

- Нет, я не утверждаю этого ни в коей мере. Мы знаем о тяжелой судьбе крымско-татарского меньшинства в Крыму. И это по-прежнему объект политических переговоров и заявлений общественности. У нас есть исследование ОБСЕ, данные от верховного комиссара по делам национальных меньшинств, которые четко свидетельствуют о положении крымских татар. Крым - по-прежнему тема, но вопрос заключается в том, можем ли мы разумно подходить к решению этой проблемы. Так, я не вижу, что энергетическая и продовольственная блокада, осуществляемая радикальными крымскими татарами, приведет к такому решению. И в настоящий момент я в принципе не вижу решения нынешних проблем, которые мы должны очень серьезно воспринимать.
Отредактировано: Dobryаk - 28 ноя 2015 13:48:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.34 / 41
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027335
Дискуссия   95 0
Крым за сутки нарастил генерацию более чем на 50 МВт


Суммарная выработка электроэнергии в Крыму к утру субботы составила 431 МВт, дефицит энергии остался на уровне 673 МВт, сообщили в ходе заседания оперативного заседания штаба по ликвидации ЧС. 


Крым был полностью обесточен в ночь на воскресенье из-за подрыва опор ЛЭП, поставляющих электричество с Украины. В Крыму и Севастополе введены режим ЧС, графики аварийных отключений электричества. Симферопольская ТЭЦ вечером в четверг вывела из ремонта вторую турбину, удвоив мощность генерации всей станции, доведя до 100 МВт. В субботу в Крыму солнечно, дополнительную генерацию обеспечат солнечные электростанции в объеме не менее 20 МВт.


Сутками ранее производство электроэнергии всеми видами собственной генерации (кроме резервных источников) равнялось 377 МВт. Основную нагрузку по генерации несут МГТЭС, а также ТЭЦ Крыма.


«Генерация по состоянию на 6 утра 28 ноября… составила 431 МВт, дефицит — 673 МВт», — рассказали на заседании штаба.


По информации штаба, ограничена подача электроэнергии в 296 населенных пунктах Крыма, в которых проживает более 600 тысяч человек.
Риа-Новости
Отредактировано: Боярин - 28 ноя 2015 14:03:11
  • +1.61 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027352
Дискуссия   62 0
Ополченец ДНР погиб под обстрелом украинских силовиков


Украинские силовики усилили интенсивность обстрелов Донецкой народной республики. За минувшую ночь зафиксировано восемь фактов нарушения режима тишины. В минобороны республики сообщили о погибшем под обстрелом ополченце.


«Украинские военные преступники восемь раз нарушили режим прекращения огня», - цитирует Донецкое агентство новостей представителя военного ведомства. По данным минобороны, среди мирного населения потерь нет. Однако один военнослужащий армии ДНР погиб, еще один получил тяжелые ранения.


По предварительным данным, обстрел велся из танковых орудий, минометов, вооружения БМП и БТР, а также стрелкового оружия. Под огонь ВСУ попали поселок Октябрьский и район аэропорта на северной окраине Донецка, а также соседние населенные пункты Жабуньки и Спартак.


В минобороны ДНР сообщили, что по территории республики украинские силовики выпустили более 20 мин.


Отметим, пресс-центр АТО на официальной странице в Facebook сообщил, что с 18:00 минувшего дня до 6 утра субботы ополченцы десять раз открывали неприцельный огонь в направлении украинских позиций. Представители ВСУ обвинили военнослужащих ДНР в том, что они спровоцировали «украинских военных на огонь в районе Авдеевки».
Фан
Отредактировано: Боярин - 28 ноя 2015 14:49:53
  • +0.49 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027381
Дискуссия   189 11
Первый Украинский: киевская «нечисть», котел в Старомихайловке, ЛНР повела


Бойцы ВСУ осуществили первую серьезную попытку прорыва в Донецк. Да так вошли в раж, что открыли огонь и по подконтрольной им Красногоровке. В Луганской народной республике силовики не смогли выступить на уровне: счет по-прежнему в пользу ополченцев 2:0.


Это не учебная тревога: ВСУ наступают

Как оказалось, этой ночью ВСУ были намерены прорваться в Донецк. План был запущен в действие в районе 10 вечера, когда город услышал страшные раскаты на окраинах. «Киевский и Куйбышевский районы, будьте готовы идти в укрытия», — оперативно скомандовали ополченцы. Замерли в ожидании и жители Пролетарского, Ленинского, Ворошиловского районов, которые ранее редко фигурировали во фронтовых новостях. «Кировский — громко. — сообщали дончане в социальной сети. — Боссе слышит тяжелое». Во что может вылиться для них эта ночь, не знал никто.

Тем временем боевые действия уже развернулись сразу на трех участках фронта. Украинские силовики отрезали Старомихайловку, открыв по ведущей в Донецк дороге минометный огонь. Таким образом они пресекли возможность ополчения перебросить подкрепление в поселок. Жители Старомихайловки были вынуждены скрыться в укрытия от ударов украинских минометов и танков. «Причем это не прилет одной-двух мин, — отметил с передовой военкор с позывным «Маг». — Громыхает очень сильно и практически без перерывов: каждые две-четыре секунды падает или мина, или снаряд, выпущенный танком».

Завязались ожесточенные бои и на двух других участках фронта. Пески открыли огонь минометами 82-го и 120-го калибров и САУ по Октябрьскому, Абакумова, территории «Вольво-Центра». Опытное ударило танковыми залпами по мирным жителям Спартака. «Еле до дома добрались», — вспоминают местные жители.

«Донецк грохочет. Укроп предпринимает попытку локальной пехотной атаки со стороны аэропорта Донецка. Даем ответку», — докладывали ополченцы с боевых позиций. Силовики вели по ним огонь из стрелкового оружия с применением тяжелой артиллерии. «Вы ж понимаете, что при обстреле все уходят в укрытия, а вот ополченцы — нет. Им приходится находиться на позициях и высматривать противника, а затем пресекать вот такие подлые планы ВСУ, а значит, есть раненые после каждого такого обстрела», — комментирует Маг.

Мощный пехотный бой произошел на территории донецкого аэропорта. Его захват украинские силовики видят и днем, и ночью, к счастью, по-прежнему только в мечтах. Защитники Донбасса констатируют, что силовиков прикрывают минометы и танковые орудия. Силы противников не равны, но ополченцы из последних сил сдерживают натиск ВСУ.

«На Октябрьском свет пропал», — пришло сообщение среди ночи. «Из-за обстрела обесточены полностью поселок Октябрьский и Северный», — подтвердили в министерстве обороны ДНР. Поселки в полной темноте до рассвета слушали, как по ним работали РПГ и минометы. «Весь город шатается от разрывов, — разделяют с ними беду жители Куйбышевского района Донецка. — Работают артой и минометами, кажется. Гремит так хорошо: учитывая, что закрыто окно, слышу постоянный гром».

Еще более неожиданными оказались сообщения о гаубичной атаке из Красногоровки, которая находится под контролем ВСУ. «Украинские военные вечером произвели обстрел оккупированной ВСУ Красногоровки к западу от Донецка. Огонь велся с позиций в Песках, были задействованы гаубицы Д-30. Цель такого обстрела — постараться все представить, будто бы обстреляли из ДНР», — оперативно сработало Минобороны ДНР, предотвращая панику среди населения из-за этой диверсии.

«Чтобы было понятно количество падающих мин и снарядов, вспомните советские фильмы о Отечественной войне. В любой сцене там на заднем плане есть непрекращающаяся канонада, вот так и у нас сейчас», — описал Маг происходящее на окраинах Донецка.

ВСУ натравили вурдалаков из Станицы Луганской

А вот Горловку ВСУ в этой ночью старались не трогать. В командовании ВСУ сидят неглупые люди и понимают, что после объявления города горячей точкой ОБСЕ будет уделят ему особое внимание.

Однако тихие атаки никто не отменял. Так, вблизи шахты «Южная» защитники Донбасса обнаружили огромное количество установленных растяжек. «Наши саперные подразделения сообщают, что враг минирует малолюдные улицы на подходах к самой Горловке, а также пути отхода от города», — дополняет картинку ситуации в регионе военкор Марина Харькова.

Видимо, на один из таких сюрпризов ВСУ и набрели жители Луганщины. «В поселке Веселеньком на окраине Луганска трое местных жителей подорвались на растяжке. Все они получили множественные осколочные ранения, доставлены в больницу», — сообщили в народной милиции.

Что касается самих украинских силовиков, то днем в ЛНР их не видно и не слышно. Командир территориального батальона с позывным «Ямал» даже сравнивает их с вурдалаками: «Днем они пассивные, но как только темнеет — у них начинается какая-то дикая активность».

Этой ночью украинская «нечисть» пришла из Счастья и Станицы Луганской, атаковав стрелковым оружием, а также отправив снайперов. В Славяносербске к ним подключился АГС. В Попасной украинские ДРГ предприняли очередную попытку прорваться, и снова неудачно. «Фронт Бахмутка — очень часто возникают перестрелки с участием стрелкового вооружение, противник проводит обстрелы из гранатометов,АГС, бронетехники и минометов», — рассказывают военнослужащие республики.

Какая боль: ЛНР — Киев 2:0

Несмотря на довольно вялотекущую боевую ситуацию в ЛНР по сравнению с донецким направлением, потери и тут есть с обеих сторон. «Вооруженные силы Новороссии — восемь раненых, противник повредил наш БПЛА. Вооруженные силы Украины — пять раненых, два убитых. Уничтожены ЗУ и один БПЛА противника», — подводят итоги ночи ополченцы.

Однако счет 2:0 в пользу ЛНР Киев не устраивает. «За сутки в зоне проведения антитеррористической операции ни один украинский военный не погиб и не был ранен», —  заявил спикер администрации президента Украины по вопросам АТО Андрей Лысенко. Не прошли даром и мучения жителей Красногоровки: провокация была, а значит будет и брифинг. «Боевики обстреляли Красногоровку из 82-мм минометов», — возмущены в пресс-центре АТО. А вот украинский беспилотник сгинул в небытие зря: родина проигнорировала потерю «героя». «О беспилотниках информацию мы не получали», — развел руками Лысенко.

«Почти вдвое уменьшилось число обстрелов (ополченцев). В эти сутки было 25 обстрелов, но они были краткими. В позапрошлые сутки было более 40», — добавил он. Невольно хочется узнать, ведет ли Киев статистику своих нарушений, но, по официальной версии Украины, она по-прежнему следует приказу о полном запрещении огня в Донбассе.
Фан
  • +0.48 / 7
  • АУ
Советский
 
Слушатель
Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Тред №1027387
Дискуссия   302 12
Кто может объяснить, почему объемы поднятия газа с хранилищ не изменилсь и остаются мизерными, несмотря на то что уже несколько дней Россия не поставляет украм газ?
http://transparency.…al?code=25
  • +0.03 / 3
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,609.72
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,240
Читатели: 0
Тред №1027398
Дискуссия   92 0
   У нас в КИРГИЗИИ  трагикомедия. Сегодня узнал, что нет в продаже трифтазина ( украинского)  На украинах с ума сходят понимаете-ли, а киргизские шизофреники  страдают за компанию. Одна мать больного сына рассказала что вынуждена будет покупать препарат в Казахстане.Сумашедший 
  • +0.92 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027407
Дискуссия   81 0
Путин доказал Олланду, что Украина — это не государство


Украинские власти подверглись колоссальному давлению со стороны Европы после теракта в Херсонской области, обесточившего Крым.



Об этом пишет считающаяся влиятельной в Киеве газета «Зеркало недели», ссылаясь на неофициальные разговорами с депутатами Верховной Рады.




«Еще в понедельник несколько посвященных народных депутатов рассказывали автору в общей сложности следующее: «Ты себе не представляешь, какое давление идет из Европы. Путин звонил Олланду, пугал, что Украина вообще не контролирует свою территорию, что это не государство, а Гуляй-поле. Что здесь татарские экстремисты и нацисты из «Правого сектора» взрывают мирный процесс и т.д.», — говорится в публикации.
Навигатор
Отредактировано: Боярин - 28 ноя 2015 17:04:55
  • +1.11 / 29
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Советский от 28.11.2015 13:23:46Кто может объяснить, почему объемы поднятия газа с хранилищ не изменилсь и остаются мизерными, несмотря на то что уже несколько дней Россия не поставляет украм газ?
http://transparency.…al?code=25


Цитата: Ибрагим Оглы от 28.11.2015 13:30:55Пи.ят сразу из трубы , а не из хранилищ?Веселый

Похоже.
Тут уже было:
Цитата: ЦитатаСОФИЯ, 25 ноября. /Корр. ТАСС Игорь Ленкин/.
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов, находящийся с официальным визитом в Китае, сообщил, что зафиксировано снижение давления в газопроводе в Болгарии.

"Только что провел совещание о сложившейся ситуации. Факт, что со вчерашнего дня давление в трубах упало. Мы приняли меры, но хорошо было бы, чтобы вопрос был решен, потому что мы в начале зимы", - сказал глава правительства, которого цитируют болгарские СМИ.
Между тем исполнительный директор компании "Булгартрансгаз" Георгий Гегов заявил, что поставки газа из России в Болгарию продолжаются "в полном объеме", сообщает Bloomberg.

http://tass.ru/ekonomika/2472490
  • +0.87 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027425
Дискуссия   103 0
Канада подкинула Украине оружия на $2,5 млн


Страна непризнанного счастья живёт в основном пожертвованиями, другими словами-подачками, и совершенно этого не скрывает. В последнее время поток вливаний в горемычную экономику практически иссяк. Мало того, что государство давно уже утратило свою кредитоспособность, а показатель коррупции зашкаливает на высших строчках всевозможных рейтингов. Украинские политики полностью дискредитировали себя как адекватные партнёры, ещё и озвучивают на весь мир свои агрессивные намерения.


Дикарям сейчас практически никто не подаёт. Остались только самые стойкие и своекорыстные – США и Канада. Одни продолжают играть с поднадоевшей игрушкой, в правительстве же других слишком много этнических украинцев, заразившихся тем же радикальным неонацизмом, что и одичавшие бывшие соотечественники. И те, и другие поубавили объёмы щедрот, но полностью отказаться пока не могут.


28 ноября представитель военного атташе Канады торжественно передаст неимущему министерству обороны «незалежной» военное оборудование для разминирования и кое-что еще, что не стали освещать в прессе. Никто не удивится, если «добросердечные» канадцы поставляют и летальное оружие. Украина дошла до той стадии маразма, когда и скрывать-то этот факт уже бессмысленно. И тянет за собой бывших родственников.


Интересно то, что уже не в первый раз «спасители» и помощники присылают своих представителей для передачи лично в руки. На ошибках учатся, а украинское ворьё преподаст кому угодно нужный урок по расхищению как гуманитарной, так и военной помощи. Скорее всего, спонсоры снова одарили своих слабых братьев списанным на родине старьем, но на безрыбье и рак рыба. Тем более что нынешнее состояние ВСУ можно сравнить только с бесплодной пустыней. Всё, что могли, стянули и продали на Ближний восток (говорят, террористы ИГИЛ уже плотно присосались к украинскому источнику), а то, что осталось, доламывают самые компетентные вояки в мире.


Кстати, по сообщениям минобороны Украины, канадские специалисты совсем недавно обучали «гордость нации» нехитрому сапёрному делу по стандартам НАТО. Как показал опыт, профессионализма от этого в ряды ВСУ не прибавляется, но есть шанс, что сложная техника не развалится в первый же день и всплывёт где-нибудь впоследствии в жарких странах. Уж такой сложный и самобытный менталитет у народа, наскакавшего дефолт.
Ссыль
  • +0.61 / 14
  • АУ
Anton_1987
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +186.87
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
(пролог)

И, снова подошло время ликбеза по Украине! (и чуть - чуть по военной теме)
Знаю знаю ,сейчас в тренде Турция, дальнобои "НнеХочуПлатитьНалогиЯБудуТогдаМеньшеЗарабатывать", и прочее. 
Как - нибудь в другой раз. Нахер тренд, даешь стабильность. "Четамухохолов".
Мне в силу определенных причин ближе всего Закон, военная тематика, и аналитика. Начнем, помолясь.
(основная часть)
И так, неоднократно в сети, как на наших различных ресурсах, так и у соседей, в т.ч. на харьковфоруме, цензоре, киевских форумах - читал комментарии рода:
 а)сейчас Украине дадут оружие, и они пойдут на ДНР\ЛНР\Москву 
б) сейчас нам Европа\США\ИГИЛ дадут оружие и мы пойдем на ДНР\ЛНР\Москву.

Давайте разберемся, для начала, что такое Армия. Если мы конечно говорим не о кучке тапочников, обдолбавшимися чем - то из амфетаминового ряда, со стволами в руках.
Армия это в первую очередь ЖЕСТКО упорядоченная структура. У каждой из армий мира структура имеет свои отличия, исходя из вооружения, географии, менталитета, традиций, и 

прочее и прочее. Точнее   - вооружения, и вообще, вся материальная часть создается исходя из этой структуры. 
Если еще проще - нельзя взять элемент одной структуры и воткнуть в другую. Получится очень больно и безтолково.

Пример - силы Южного Вьетнама. Элементы управления, логистика, транспорт - все от США...в итоге солдатиков приходилось под стволом выпихивать из вертушки, 
ибо воевать они в этой такой структуре так не хотели, и не могли. В итоге большую часть на себе тащили пиндосы. Тоже получилось в итоге не очень, но не об этом речь. 
 О Вьетнаме тоже в другой раз, и так затянул предисловие. 

Что могу сказать, дорогие друзья - даже если Украине дадут ВЕСЬ спектр средств разведки\целеуказания\поражения НАТО, пойдем Украина совсем не туда, куда ожидает.

Армия это в первую очередь Люди. Специалисты. Во вторую очередь роль играет связь, в третью снабжение, и потом уже конкретные особенности вооружения, и так далее. 

Как это было в 1941...распалась сама структура армии. Никто не знает что происходит, где, один вскрыл пакет, другой нет, третий звонит в штаб, связи нет, гонит курьера, 

которого режет Нахтигаль...Связи нет, снабжения нет, херовы юнкерсы над головами, ЧТО ДЕЛАТЬ? И не надо упреков...это не камень в огород советских военнослужащих, так было. 
Представьте, вы не солдат, а командир части, идет бой...кто у меня справа, слева, где связь с Ставкой , где поддержка, где артиллерия, авиация, какие будут приказы...а их нет.

Хотя вооружение было лучше фрицев.
 Толку от того же КВ-1, если горючее кончилось, и нет снарядов.
Толку от бойцов с новейшими СВТ, если их накрывает артиллерией.
Толку от арты, если непонятно куда, и в кого стрелять. 
Толку от самолетов, догорающих на аэродроме.
В итоге отступали до Москвы. Привели в порядок структуру, связь, и показали, что такое Красная Армия. 

Так о чем это я...
Даже если подведет Европа Украину к мифическому БЕСКОНЕЧНОМУ складу ништяков НАТО, и скажет - "что найдешь, твое".
Не, я понимаю степень восторга прапорщиков, и крутящиеся цифры в глазах, но блин, давайте по серьезу.
ЧТо оттуда реально можно взять? С точки зрения укровоенного:

1. ЧТо первое придет  в голову? ТАНКИ!!!!! Дааа, память о "Быстром Гейнце", блитцкриг, ееее!
Ой...а кто ими будет рулить...новых танкистов готовили положа на все хер, толку от них ноль. Старых немножко есть, но готовились они на Т-64 \ 72. Совершенно другие танки, с 

совершенно другой концепцией, другими характеристиками, другой организационной СТРУКТУРЫ (можно я буду это повторять? главное - СТРУКТУРА).
 Так кто рулить то будет? 
Ладно, мехводов найдем, 2 месяца на ликбез, езжай гореть...
А наводчик...а его надо год учить...Учить в НАТО? Год? За чей счет?
Командир танка..ой, а его тоже, годАМИ...за очень дорого. Учить в НАТО? Годы? За чей счет?
Заряжающий... -(ой а кто это?). Дважды ой, теперь надо учить учителей чтобы учили заряжающих...нато, годы..вы поняли.

Командир танкового подразделения - это офицер, нужно высшее образование стандарта НАТО (натогоды)...
И...а тут оказывается что это далеко не все.

сотрудники РВЗ, ремонтники в частях, банально техники (никогда не меняли масло на Леопарде 2?)
(кто бл*ть все эти люди?!)

Это при том что остальные войска вообще не в курсе особенностей отдельного танка и особенности его применения. 
Генералов кстати тоже не учили командовать танковыми частями на Леопардах. 

Едем на модных гусеничках дальше...
А чем его снабжать? А есть такая соляра? Есть? Немножко бодяжная?...Ну Клево.
 А еще десятка 3 различных масел и смазок?
 ЗИП?
 Все в нехеровых количествах, которые даже из бесконечного склада надо привезти. 
Блть, самое главное забыли, снаряды...ой...125мм тоже не подходят..нуептваю..
Тоже привезти?
Вы залюбили, ну вас нахер с вашими абрамсами, леопарадами...

2) Самолеты. 
Тут просто. Сразу нахер с пляжа.
И летунов готовить лет так 5-8, (натоГодыДеньги)
И обслугу готовить (тоже годики, и так обслуги надо на порядок больше на самолет)
Но это все не важно, вон на кургане торчат русские С-400 и облизываются.
Помахивая органом, по длине примерно равным диаметру Украины.
 Четпадазрительна.
О, вон еще С-300 вдоль границы бегают, тоже какие- то лица у них...кровожадные.

Не, ну нафиг, какая - нибудь 48Н6Е, и вниз только фарш полетит, какая нахер катапульта...

3) Артиллерия.  Дааа, детка, Бог войны!!!
Эмм...а у вас в Европе у самих с этим траблы? Да лааадно, ну это же мы. Родные. 
Украинцы. У себя с воора снимите, дайте нам. 
Ну дайте, пожулькать. Склад ж бесконечный!
Блть! Для них тоже экипажи учить? Снаряды возить? Сколько?
Да вы зае*али, вы за Русских, или за нас???
Ах еще и с пунктами разведки и контроля стрельбы советского производства связи и у них нет...
блть, Петро, доставай пистолет, это переодетые москали!
Дымятся трупы Петро, его командира, и удивленных европейцев "как лучше ж хотели". 

Нет и не может быть ни танков ни авиции, ни артиллерии...
А что может быть?

А ничего, могущего повлиять на ситуацию.

Стрелковка? 
Понимающим смешно, непонимающим разъясняю. 
Солдат расходует цинк в час боя. Цинк этому солдату надо привезти. из Европыю. Хау. Все сказал.
  Цинк - закатанная жестяная коробка, длиной ок. 35 см и шириной ок. 15 см., окрашенная защитной краской. Размеры цинков для многих патронов одинаковы, меняется только 

количество патронов в цинке. Так, например, 7,62-мм винтовочно-пулеметные, 7,62 и 5,45 автоматные, 5,45 ПСМ и 9 ПМ укладываются в "цинки" одного размера. Но если 7,62 

автоматных там 660 шт, то 5,45 автоматных - 1080 шт., 2160 в ящике. Вес собственно деревянного ящика 3 кг.
1 солдат, 1000 патронов, в час. 
АК-74М это пережевывает. 
Давать украм винтовки базы M16, G36...это помогать ДНР\ЛНР. 
Они такого темпа не выдерживают, да и требуют тщательного ухода, которому нужно долго учить, и Е*АТЬ за косяки в чистке. 
Кто поедет из европы учить\е*ать - загадка.

И при всем при этом, толку от стрелковки на современном поле боя...ну, мало...очень мало. 
Чисто для самоуспокоения. 
А основную работу делает артиллерия, авиация, БТТ. 

ЧТо еще?
Броники, медицина, матрасики, я не знаю, форма...Хаммеры, во!

Основные потери идут от огня артиллерии, там бронежилет спасает условно. Да и пульки с ТУС есть, а броню поставляют не последней модели. 
Медицина? А медиков учили? А они есть? А после противошока есть рядом больничка или медборт? нету...
Форма? Смешно. Это последнее, что влияет на результат БД.
Немаловажно для бойцов, но в целом...
Хаммеры?

Давайте не будем о грустном...даже опуская их уязвимость...их тоже надо обслуживать...


"Братья", о которых Я "не думаю"...
Вам не поможет никто...
И не ждите наших армейских частей, входящих в Киев.
Вы будете сами отвечать за все, что натворили. 
Сполна. 

http://gsmtomsk.livejournal.com/
http://pikabu.ru/profile/Gsmtomsk
https://vk.com/camrade


P.S. буду благодарен, если не будете резать автора
Спасибо. 



 
Отредактировано: Anton_1987 - 28 ноя 2015 17:45:39
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • +2.39 / 76
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 28.11.2015 06:06:19
Порошенко рассмотрит предложение лишать гражданства за сепаратизм



Соответствующая петиция набрала необходимые 25 тысяч подписей.

Электронная петиция "О лишении гражданства лиц за сепаратизм".зарегистрированная на сайте президента, набрала необходимые 25 тысяч подписей и будет рассмотрена администрацией Петра Порошенко.

5 ноября 2015, 13:30
Автор обращения Игорь Лазавенко 2 сентября 2015 года подал петицию, в которой он предлагает:
"осуществить все необходимые законодательные и исполнительные шаги для внесения изменений и дополнений в Конституцию, законы, кодексы и др., для создания юридической возможности принудительного лишения гражданства лиц, которые своими публичными высказываниями или действиями пропагандируют преступный сепаратизм, нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины (при наличии фактических доказательств)".
"Исключением может быть только сепаратизм через точное выполнение демократических процедур и международное законодательство – это нормальная практика государства", – говорится в документе.
По состоянию на утро субботы, 28 ноября, петиция имеет статус "ожидает рассмотрения".
Напомним, ранее
тыц
В принципе мне даже понравилось .Подмигивающий
Пару слов поменять , и лишать гражданства можно будет за проявления национализма и государственного терроризма , чем , собственно и является эта петиция .
Но ведь укры же , и потому может прокатить .Незнающий

Так это получается, если тебя лишили гражданства, значит тебя уже не когда не смогут призвать в армию и отправить в АТО ? 
  • +1.30 / 44
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: НАлЕ от 28.11.2015 15:17:26Мне чего-то кажется, что и сам турецкий летчик не восторге от такой, пусть и гипотетической, награды, хотя хрен знает, что он за ЧМО человек.
Кстати, скажу крамольную мысль: лично к нему претензий должно быть меньше всего. Как-никак, Присяга, Боевой Устав, Приказ - это то, чего он не мог не исполнять/выполнять ...


Это точно, но контрольный выстрел, при случае, нужно будет обязательно не забыть сделать.
Просто на всякий случай так будет надежнее...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.19 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: НАлЕ от 28.11.2015 15:35:45Лучше всего, контрольная зачистка танками всех турецких военных аэродромов ...
Но давайте быть реалистами ...
А время покажет, что  на самом деле лучше ...Подмигивающий


Ну это как Верховный прикажет. Ему там виднее что лучше и насколько.
Что касается пилота уже можно полюбоваться на хероя.

http://legarhan.live…57426.html
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,607.44
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Цитата: C.K. от 28.11.2015 15:24:05А что так над "Донбассом" много русских самолетов сбили? Вполне укры могли свои С300 подтянуть.

Куда подтянуть?
1. Исчо лет так около десяти, рассказывали ребята. что все украинские С-300 приварены к пирсу, как ПЛ "Запорожье" переведены в разряд типа стратегических стационарных ЗРК. Типа, никакой автономии ПУ уже не обеспечивает. подвели питание от ЛЭП (в резерве ДЭЗ) и тю-тю ...
2. Хрен,  с ней,  с электроникой (тут могли и подшаманить, таки мозгов и базы под это дело хватает). А вот то, что ракеты уже условно летающие взлетят с весьма низкой вероятностью  - это есть факт.
Отредактировано: НАлЕ - 28 ноя 2015 19:20:28
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.33 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027456
Дискуссия   71 1
Жители Донецка смогут отпраздновать Новый год без комендантского часа


Комендантский час в новогоднюю ночь в Донецке, возможно, будет отменен, заявил мэр города Игорь Мартынов.


По его словам, такое решение будет принимать глава Донецкой народной республики. «Но я выступлю со своей инициативой, чтобы в Новый год комендантского часа не было. И, скорее всего, надеюсь, что 31 декабря у нас не будет комендантского часа, для того чтобы праздник был полноценным», — цитирует Донецкое агентство новостей Мартынова.


Комендантский час действует на всей территории ДНР с 23:00 до 05:00. В 2014 году по указу главы ДНР Александра Захарченко комендантский час был отменен на период с 31 декабря по 3 января.


Отметим, 3 августа 2015 года из-за участившихся обстрелов ВСУ на территории Горловки был введен комендантский час с 22:00 до 05:00. Горловка на протяжении всей войны на Донбассе была одной из самых «горячих» точек. 14 октября комендантское время в Горловке было сокращено на один час. 


Неделю назад Захарченко сообщил, что правоохранительные органы ДНР благодаря действующему комендантскому часу задержали в последнее время более полусотни украинских диверсантов. По его словам, в этой связи, из соображений безопасности, отменять в республике комендантский час представляется нецелесообразным.
Фан
Отредактировано: Боярин - 28 ноя 2015 19:00:50
  • +0.48 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Серьга от 28.11.2015 15:53:57Абсолютный фейк, распространителей надо банить за разжигание


За разжигание чего? Даже если и фейк контрольный выстрел все равно
же никто не отменял. Так что Ваш пафос несколько сомнительный...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 4
  • АУ
Irinel
 
russia
Новороссия
53 года
Слушатель
Карма: +878.97
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: Портос от 27.11.2015 23:21:12Так проверять надо.

Дык это... 
Ведь пройдут же!  Ибо - "один раз не пиводолаз", а если и не один раз - то что не сделаешь ради светлой мечты о "еврохатынке с евро-садочком и евро-кабанчиком под евро-плетнем"! Так что - обманут, полюбе обманут наивных и доверчивых европи-ой-геев.. 
Такая вот фигня малята
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +0.12 / 3
  • АУ
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +282.97
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Цитата: Сибирев от 28.11.2015 12:12:11Вот,хоть убей не пойму , почему они до сих пор живы?  И только не говорите мне ,что будет всемирная вонь в сторону России .

Я тоже удивляюсь. Ладно простые граждане, но есть же коммерсы, которые теряют серьёзное бабло. В 90-е за 100 баксов на колбасу пускали, а тут счёт уже на миллионы.  И ведь персоналии известны, кто конкретно отвечает. Ну ладно самих нельзя, но они же не в вакууме живут. Воспитание через коллектив тоже весьма эффективно.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Тред №1027469
Дискуссия   65 0
Крымских дальнобойщиков вывезут из Турции на пароме 

Паром "Варяг" выйдет в понедельник из севастопольского порта, чтобы забрать застрявших в турецком Зонгулдаке крымских дальнобойщиков. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе губернатора Севастополя.

В Турции застряли 30 крымских грузовых машин с водителями.
Ранее сообщалось, что турки ввели негласный запрет на пропуск российского грузового транспорта через границу, и паромы отказались перевозить машины с русскими номерами.
http://www.rg.ru/201…anons.html
  • +0.90 / 21
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Тред №1027471
Дискуссия   72 0

Российского культурного десанта на Украине боятся как огня. Список нежелательных персон пополнил певец и шоумен Сергей Пенкин. Артист не прошел проверку на благонадежность, отказавшись признать Россию страной-агрессором. 
По данным СМИ, ближайший концерт Пенкина должен был состояться 30 ноября в Харькове. Приобретение билетов фанатами на российского певца приостановлено. Кроме того, предусматривались выступления в Киеве, Одессе и Днепропетровске.

Служба безопасности Украины подтвердила запрет на въезд Пенкина в страну. По линии ведомства были отданы соответствующие распоряжения в министерство культуры.
Украинские власти составили "черный список" российских деятелей культуры, въезд которых в страну нежелателен по политическим мотивам. В августе текущего года обсуждалась возможность введения санкций за патриотическую позицию в отношении Крыма против четырнадцати артистов из России. Кроме того, в республикезапрещены к показу около четырехсот фильмов российского производства.
http://www.rg.ru/201…anons.html
Отредактировано: Trifon - 28 ноя 2015 19:41:21
  • +1.89 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 25
 
BUR , madmis1