Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alexnik от 27.12.2015 00:50:39Грабежи и бандитизм участников «блокады Крыма» в Херсонской области: Масштабы поражают

Бандитизм участников «блокады Крыма» в Херсонской области набирает обороты и уже приобрел массовый масштаб, рассказывает в своем блоге экс-депутат Верховной Рады Алексей Журавко.


«Мне поступила оперативная информация. На границе с Крымом в Каланчакском районе Херсонской области в течение двух дней пропали две 14-е девочки. Их не могут найти. Также был отжат дом у хозяина, сам хозяин без вести пропал. В этих происшествиях участвуют батальон «Айдар», а также местные бандформирования, и другие радикальные бандитские группировки. Участились случаи грабежей частных домов, а также кражи закаток, белья, которое сохнет во дворе и даже скота. В Геническом районе во дворе у одной хозяйки украли две коровы. На следующий день люди нашли их головы в лесопосадке.

.....

Самое время, создавать на Херсонщине партизанский отряд. Как в ту войну....

Донбасс против оборотней: о бегстве и предательстве украинских олигархов


Есть байка, которую любят повторять сторонники нового украинского режима — сторонники вольные и невольные — байка о том, что всё окружение Виктора Януковича (так называемая «Семья») было пророссийски настроено и работало на Кремль , пишет СП.


Для подтверждения данного сомнительного тезиса, в частности, используется следующий аргумент: после победы Евромайдана «члены Семьи» переехали в Россию. Да, некоторые переехали, вот только мало кто говорит при этом о том, почему они там в принципе оказались и что делали после, какое влияние оказывали. Тем интереснее в данном контексте новость: Александр Клименко, бывший министр доходов Украины, один из членов «Семьи», перешёл на сторону нынешнего украинского правительства.


Живёт Клименко в России, куда сбежал после евромайдановских событий. Он, собственно, один из многих, кто быстро сдал и страну, и соратников. Впрочем, нахождение вне Украины не мешает Клименко систематически делать заявления о её судьбе, во многом совпадающие с позицией официального Киева. Но ещё более показательна деятельность организации «Восстановление Донбасса», подконтрольной бывшему министру.


Формально на территории народных республик организация должна реализовывать благотворительные и миротворческие проекты, помогая преодолеть трудное гуманитарное положение и отыскать компромиссы между борющимися сторонами, однако реально люди Клименко сосредоточились на агитационной и пропагандисткой деятельности, направленной даже не на поддержание целостности Украины, а на создание негативного образа ЛДНР. Похоже, так Клименко отрабатывает договорённости с официальным Киевом, за выполнение которых ему полагается «индульгенция».


http://rusvesna.su/r…1451165651

Возможно я ошибаюсь,  и не верно трактую факты, но:
1) 31.12.2015 - заканчивается срок Минских соглашений - о перемирии. Пусть они плохо работали, но других не было. Нового соглашения  нет. Украина ничем юридически не связана в своих действиях.
2) в последнее время участились обстрелы территории ДНР и ЛНР, периодически мелькают сообщения о размещении хохлами танков, артиллерии и реактивных систем в зоне безопасности. 
3) по прогнозам числа с 30-го, минимум на декаду, в Донецке и Луганске установится морозная погода  - минус 5...10 градусов. Т.е. грузовики смогут беспрепятственно перемещаться в поле, подвозя людей, боеприпасы и снаряжение.

Вполне вероятно что  в ближайшую неделю нужно ждать попытки - "маленькой победоносной войны" со стороны ВСУ.
Если они при этом смогут "доказать" участие РФ в боевых действиях, то долг в 3 млрд.$ будет уже не "суверенным", а "враждебной страны" и к нему законы мирного времени не относятся, т.е. Лондонский суд заморозит процесс "до окончания войны". Проще говоря - этих денег мы не увидим никогда.

Цитата: Scarface1 от 27.12.2015 08:35:03Возможно я ошибаюсь,  и не верно трактую факты, но:
1) 31.12.2015 - заканчивается срок Минских соглашений - о перемирии. Пусть они плохо работали, но других не было. Нового соглашения  нет. Украина ничем юридически не связана в своих действиях.
2) в последнее время участились обстрелы территории ДНР и ЛНР, периодически мелькают сообщения о размещении хохлами танков, артиллерии и реактивных систем в зоне безопасности. 
3) по прогнозам числа с 30-го, минимум на декаду, в Донецке и Луганске установится морозная погода  - минус 5...10 градусов. Т.е. грузовики смогут беспрепятственно перемещаться в поле, подвозя людей, боеприпасы и снаряжение.

Вполне вероятно что  в ближайшую неделю нужно ждать попытки - "маленькой победоносной войны" со стороны ВСУ.
Если они при этом смогут "доказать" участие РФ в боевых действиях, то долг в 3 млрд.$ будет уже не "суверенным", а "враждебной страны" и к нему законы мирного времени не относятся, т.е. Лондонский суд заморозит процесс "до окончания войны". Проще говоря - этих денег мы не увидим никогда.

Напасть всу могло и может в любую неделю, уже с октября, поэтому прогнозировать дату нападения бесполезно.
И то что на днях сменили 5 генералов из руководства ато, говорит, что и в штабе ато нет единого плана военной кампании.
Надо сказать, что хунта уже 1.5 года пыталась доказать участие России, но кроме как "появились новые накатанные дороги и следы ведут в Россию", ничего другого нет. 
Правда,  для внутреннего потребления этого достаточно, но для Лондонского суда нужно что-то по-существеннее.
Если случится чудо и они докажут участие регулярных войск России, то надо будет объявлять войну. В этом случае 3 млрд хунта сможет пока не отдавать, но есть запреты на финансирование воюющих сторон, те Украина лишится всякого финансирования, в том числе и помощи мвф.
Поэтому если нападение и случится, то не с целью доказать присутствие российских войск, а с целью оправдания антисоциальных статей бюджета, а также утилизации патриотов, для возможности проведения законов о федерализации.

Цитата: TaraS от 27.12.2015 09:45:17В России нет ресурсов ни на полномасштабную войну, ни на эффективную оккупацию такой территории, как Украина.
Можно нанести колоссальный ущерб, но вряд ли уничтожить полностью.
Я хочу , чтобы вы поняли, что военной победы добиться невозможно, может быть только политическая победа.

1. На масштабную войну ресурсы есть, цель: полный разгром ВСУ, затем КТО против иррегуляров
2. Всех строить не нужно, достаточно перетянуть некоторых, остальные потом сами побегут, самых буйных в могилу.
3. Из некоторых создать оппозицию, с которыми вести переговоры
И главное: делать это не сейчас, а после покращень от майданутых, когда население будет достаточно деморализовано. А в идеале ещё и при каких-то проблемах в США/ЕС.
Не факт, что так, но как вариант сойдёт. 

Цитата: alb@tros от 27.12.2015 09:10:32Судя по видеоряду украинских новостных каналов, простые украинцы катастрофического падения жизненного уровня либо не замечают, либо относя к этому факту вполне себе спокойно. Семьями массово гуляют, умиротворенно готовятся к встрече нового года...

Лишнее подтверждение тому, что они - (обманутые) русские, а не придуманные "украинцы".

Цитата: coolnovo-RF от 26.12.2015 20:37:29КУСЬ
Я за мирный путь развития. Для одесского региона. 

КУСЬ

КУСЬ
 
Вы решили, что вас обидили, что вас всегда угнетали, и что проведя референдум вы заживете лучше. Вы этот референдум провели. Но проведя его вы противопоставили себя интересам жителей всех остальных регионов страны. В том числе и тех, кто как я, был готов спокойно смотреть например, на мирную интеграцию Украины в ТС и другие евразийские структуры. 

В этом ваша ошибка. И другого выхода у нас нет - только силой заставить вас остаться в составе Украины. Или вы выполните Минские договоренности в нашей трактовке, передача границы, выборы по нашему законодательству, - или у вас будет вечная война вашей одной трети Донбасса против потенциала остальных 22 регионов Украины.  

С нашей стороны гибнут  только солдаты, с оружием в руках. Как вы понимаете - нынешнее положение мы переносим гораздо спокойнее и легче, - чем вы, так озаботившиеся незаконной сменой власти - что решили разжечь гражданскую войну в пику западенцам, но попали под тяжелую руку русскоязычных бойцов и из Одессы, и из Харькова,  из Днепропетровска и Николаева.

А мне казалось, что основное предложение Донбасса - федерализация.
Это как раз ведет к тому, что доминированию части в ущерб целому придёт конец. Это ведёт к тому, что регионам будет передано больше полномочий, отчего отдельно взятая Одесская область сможет полноценнее распоряжаться собственным бюджетом. 
Это ведёт к тому, что в федеральном государстве появится чёткое разделение полномочий частей и интересов целого. 
Федеральное государство - это единое государство, где в отличие от едыной и нэдэлимой, части и целое определили свои обязанности и полномочия. Никакие донецкие или днепропетровские (кыивские) в ущерб одесским не смогут обирать регион, т.к. это будет прописано в конституции. 
Это в принципе не связано с ТС или ЕС. Это касается только внутреннего устройства и порядка на У, чтоб не майданить, а голоса регионов слышны были бы в федеральном центре, чтоб никакое внешнее управление не влияло на самобытность регионов.
П.с.: что опять? ! он же только что из бана вышел! И как ловко туда вернулся

Цитата: А.Петровский от 27.12.2015 10:08:32Мне кажется, что если нападение и случится, то они получат со стороны ВСН принуждение к выполнению Минск-2
при открытой поддержке РФ всеми видами вооружений. При этом действия РФ будут достаточно законными,
что бы там не кричала западная пропаганда и Лондонский суд. После этого можно составлять пакет соглашений Минск-2.1
с существенными изменениями в пользу ДНР/ЛНР, вплоть до утилизации самой хунты.
Прикол еще в том, что хунта сама не знает, когда она будет нападать - такие вопросы решают амеры.

Если бы всн могло принудить к миру, то давно бы границы лднр совпадали с админ границами регионов. ВСН пока способна вести только эффективные оборонительные действия с проведением локальных наступательных операций. 
Действия РФ никогда на территории другого государства не будут законными, если они не согласованы с руководством данного государства.
Минск 2.1. невозможен, пока не выполнен Минск 2.
И последнее, амеры не решают нападать или нет, это чисто инициативы Киева.  Амеры считают, что силовые структуры Украины кишат российскими шпионами, поэтому любой план наступления сразу же станет известен другой стороне. А какой смысл наступать, когда все детали наступления известны и другая сторона к этому готова?
Атакующая сторона несет потери 3:1 по отношению к обороняющейся. Все позиции пристреляны, поэтому соотношение будет еще больше. Так что наступление - это утилизация наступающих.

Предательство ради выгоды стало национальной идеей современного украинства








Полный разрыв с Россией, осуществляемый сегодняшним режимом в Киеве, обернулся объявлением идеалом самых убогих черт украинцев. Такую оценку на круглом столе в Госдуме сделал политолог Сергей Михеев.



«Если говорить о том, что «до основания мы разрушим, а потом» – вот да, они сейчас и занимаются тем, что до основания разрушают все, что могло как-то связывать наши страны, а потом они будут строить что-то другое…



В том, что писал Кучма – правда, писал это не он, а писали это для него – в своей книжке, есть довольно серьезная доля правды, потому что Украина – действительно внутренне разделенная страна, в которой часть населения продолжала идентифицировать себя как часть большого проекта, и ее можно с определенной условностью отнести к тому самому русскому миру, о котором мы много говорим, к большому имперскому проекту; она реализовывала себя в рамках этого проекта.



Но в итоге распада Советского Союза победила совсем не та Украина. Победила другая Украина, которая однозначно совершенно не Россия, у которой самые, на мой взгляд, отрицательные качества. Пусть меня сейчас обвинят в нетолерантности, но самые отрицательные качества украинского народа стали идеалом. То есть все более или менее позитивное отодвинуто на задний план, а в качестве идеала нового украинца выдвигаются самые, на мой взгляд, пошлые, самые непрезентабельные, самые невзрачные, самые, так сказать, убогие черты, присущие национальному характеру. Такие черты есть у всех, есть они и у Украины, у украинцев. Вопрос в том, что сейчас это стало национальной идеологией…



В этом смысле я всегда говорил, что украинские националисты не являются полноценными националистами, потому что на самом деле они ищут смены хозяина. И здесь в этом смысле ничего со времен Мазепы не изменилось – он поменял Петра на Карла XII, потому что это было выгодно.



Идея предательства ради выгоды стала национальной идеей современного политического украинства, и они в этом не видят ничего зазорного. Главная проблема этого эксперимента состоит в том, что они убеждают людей, что в этом нет ничего плохого. Переворачивается понятие о добре и зле. А мы пытаемся к этим вещам апеллировать, не понимая, что они… Вот часто встречаешься с людьми современного политического класса, и вроде как они тебя не слышат. Они правда не слышат, потому что все то, что мы считаем ценностью, для них ценностью не является. Все то, что мы считаем проблемой, для них не является проблемой. Мы говорим: вы становитесь оккупированной страной. Ну и отлично. А многие из них считают, что так и должно быть, что к этому надо стремиться.



Посмотрите на Прибалтику. Прибалтика немножко другая. Но на самом деле там абсолютно то же самое. Они сознательно отказались от собственного национального суверенитета, потому что считают, что в этом есть счастье. Теперь их задача – убедить всех остальных, что это и есть счастье», — рассуждает Михеев.
Навигатор

Цитата: TaraS от 27.12.2015 10:22:14Вряд ли вы сами можете определить границы этого "своего", у разных россиян разное понимание этих границ--от границ областей Донбасса до границ стран Варшавского договора. 
Ну а Чечня... Я считаю, что московские власти банально откупились от чеченских боевиков, спонсируя один из кланов, зачистив остальные. К тому же региону была предоставлена фактическая независимость

Когда строилась российская империя,  Россия обласкивала местную элиту, давая возможность органично вписаться в царский двор, при этом не ограничивая власть элиты на местах.  Такая тактика показала свою эффективность, зачем от нее отходить? 
На Украине такой сценарий не пройдет - тут главный принцип "кто больше даст". Эта черта особенно ярко просматривается на примере Януковича. Поэтому на данном этапе отношения с укровластью могут строиться только по принципу хозяин-вассал, но за такие отношения хозяин должен все время платить, а тот кто платит, тот и танцует. Если американцам оно надо, то пусть продолжают.

Украина надеется заместить российские продукты на турецком рынке


Заместитель министра экономического развития и торговли Украины Наталия Микольская заявила 25 декабря, что Киев ведет переговоры по созданию зоны свободной торговли (ЗСТ) с Турцией и Израилем, сообщает пресс-служба министерства аграрной политики и продовольствия Украины.



Замминистра уточнила, что на двусторонних встречах в ходе министерской конференции ВТО в Найроби была проведена колоссальная работа. «Мы обсудили вопрос создания эффективных торговых отношений с делегациями Израиля и Турции. Эти рынки крайне важны для украинских экспортеров зерновых и масличных культур», — сказала Микольская.


Она уточнила, что с представителями Анкары шла речь о замещение российской продукции на украинскую. По ее словам, Турция готова работать в этом направлении, чтобы увеличить товарооборот. Микольская отметила, что Израиль продемонстрировал «достаточно позитивный настрой и готовность интенсивно отработать соглашение». «Если подводить итоги — то сегодня мы закладываем фундамент для будущего качественного роста», — заключила замминистра.
Ссыль

Планов - громадьё!

Цитата: TaraS от 27.12.2015 11:08:27Вы поняли? Вы знаете?
Вы заметили, что Ваш ответ единственный, который со мной согласился? Остальные всё про "пепел" да про "в труху" покнопывают.
Потому и нет масштабных военных действий, потому как чревато. Для обоих сторон

Сложилась ситуация когда никто не знает, что делать с Донбассом. Про Крым Россия сказала - он мой, и все вроде как соглашаются. Вслух может не говорят, но приходит привыкание.  
Возвращаясь к Донбассу - Украине он не нужен, наоборот, там делается все, чтобы Донбасс не впихнули назад, но и отпустить Донбасс Украина не желает, тк за него не предложили достойной компенсации
Россия не может взять Донбасс, тк это территория другого государства, не имеющая стратегическое значение и оставить Донбасс нельзя из геополитических амбиций.
Сам Донбасс не сможет встать на ноги, тк  с ним кроме России никто торговать не рискнет, большинство экономических цепочек ведут на Украину,  и платить налоги приходится в Киев. Да и у народа нет единого мнения - Украина они или Россия.

Gallup: популярность Порошенко ниже, чем у Януковича перед Майданом
Источник: http://ria.ru/world/20151226/1349655355.html

Согласно результатам исследования, на данный момент действия Порошенко одобряют только 17% украинцев, в то время как после его избрания деятельность украинского президента поддерживали 47% жителей страны.

Рейтинг Порошенко ниже, чем у Януковича перед переворотом


Украинский народ разочаровался в своем президенте — популярность Петра Порошенко в 2015 году оказалась ниже, чем у его предшественника Виктора Януковича перед отстранением от должности. Об этом свидетельствуют данные опроса общественного мнения, проведенного компанией Gallup International.


Результаты исследования показали, что действия Порошенко поддерживают всего 17 процентов украинцев, во время избрания президента его политику одобряли 47 процентов опрошенных.


"Низкий рейтинг одобрения Порошенко во многом отражает разочарование украинцев в своем руководстве, которое, по мнению людей, оказалось не в состоянии выполнить требования народа, озвученные на акциях протеста два года назад. После Майдана экономика Украины была почти уничтожена, Крым был присоединен к России, и борьба между украинскими войсками и сепаратистами на востоке страны унесла более девяти тысяч жизней", — отмечается в материале.


Порошенко оказался непопулярен во всех регионах Украины. Менее всего президента поддерживают на юге страны. Кроме того, все меньше украинцев стали доверять национальному правительству, которое подвергается критике за медленный темп проведения реформ.


Лишь 8 процентов опрошенных выразили одобрение правительству по сравнению с 24 процентами в 2014 году. Это самый низкий уровень доверия, зафиксированный Gallup с 2006 года. Почти девять из десяти украинцев (88 процентов) уверены, что в правительстве по-прежнему распространена коррупция, 65 процентов утверждают, что руководство страны ведет их в неправильном направлении по сравнению с временами "до Майдана".


В статье отмечается, что недавний скандал в Верховной раде, когда депутаты подрались во время собрания, также повлиял на мнение украинцев о властях. Сейчас украинцы могут наблюдать знакомую ситуацию во власти – Янукович так же, как и Порошенко был популярен в начале президентства, а затем был отстранен из-за неоправданных ожиданий, передает РИА Новости.
Вести

Петюне плевать на рейтинг. Пиндосы его назначали, пиндосы его и снимут.

Цитата: Vick от 27.12.2015 11:34:57Кто именно? Этот либеральный мем в фейсбучиках давно гуляет - но хотелось бы узнать, кто автор? А то ить окажется, что и не человек вовсе, а Шендерович.

автором является "известный свердловский фермер-оппозиционер " Мельниченко на заседании "известного" всем Комитета гражданских инициатив. Фраза раздута Эхиммацы и ее слушателями.

Цитата: nekto_mamomot от 27.12.2015 11:30:15Тарас! И пусть не бунтуют!
1. Это нужно, чтобы укро-промышленность (прямой конкурент многим предприятиям в России)
окончательно была уничтожена! До состояния ЛАЗ: пустые цеха, чернеющие проемы без рам,
прорастающие на крышах берёзки!
2. Необходим постоянный приток молодой рабочей силы в Приморье, на Дальний Восток,
в Восточную Сибирь! Причем навсегда!
3. Необходим постоянный приток молодых хохлушек фертильного возраста для выправления
демографической ситуации...
Вот когда выжмем до конца Цегабонщину, вот  тогда там и начнутся бунты!

Строго говоря, погромное бунтование укронаселения никак не помешает воплощению названных целей по Украине. Скорее, даже поможет.
Видимо, России нужна постепенность процесса - чтобы не ломанулись скопом разом. Другого объяснения не просматривается.
                   
Кстати, когда Украина окажется в основном "отжатой" - кому там бунтовать-то будет? Работяги и молодёжь отъедут, останутся пенсионеры да Рада. Ну, разве что Рада от лёгкого мордобоя перейдёт к членовредительству... - и всё бунтование.
                      
Так что, нет, не стоит ждать укро-бунта "бессмысленного и беспощадного" - он как бы уже протекает втихую и всухую.

Почему упоротым жить хорошо. Или чем кормятся свидомые.

Иногда создается впечатление, что форумчанам просто забавно подкармливать украинских троллей. Просто потому, что они не понимают как можно не замечать значительное ухудшение уровня жизни и на что можно рассчитывать в недо-государстве воров, олигархов и бандитов. Для того, чтобы стало немножко понятнее - значительная (если не подавляющая) часть населения Западной Украины всегда жила и зарабатывала на жизнь своим семьям тем, что называется отхожим промыслом. В 19-начале 20 веков это были, последовательно, поездки на заработки в Австро-Венгрию, Польшу, а когда в Европе стало плохо - в Канаду и Южную Америку. Это те, кого там всегда называли заробитчанами. То есть теми, кто зарабатывает деньги. Зарабатывает ухаживая за стариками, больными, психически неполноценными, на стройках, работая уборщиками и чернорабочими. В Советском Союзе ситуацию попытались переломить. Население, практически не имевшее доступ к образованию получила возможность учиться, получать квалификацию. С распадом Союза всё вернулось на круги своя. Несколько миллионов заробитчан уже обустроились в Западной Европе. На тех же неквалифицированных работах. В Польше даже ролик выпустили про украинскую преподавательницу математики, занимающуюся уборкой и помогающей делать уроки местному недорослю.
Итого. На Западной Украине ( а сейчас уже и на Центральной) сложилась ситуация когда значительная часть населения работает и проживает заграницей и высылает домой ежемесячно по 300-500 евро из заработанного унизительным трудом. При этом сами заробитчане живут по 5-9 человек в съемных апартаментах и экономят на всем.
Еще в начале 2000 проезжая по Тернопольской и Львовской областям я удивлялся тому, что села и городки были практически безлюдные. Дети и старики. Но при этом в каждом селе было по крайней мере 5-6 баров в которых с утра до вечера на заработанные родителями деньги гуляла молодежь лет 20-30. На Украине выросло поколение тех, кто просто не хочет работать и свято верит в то, что Европа их прокормит до самой старости. Этому поколению не нужно производство, заводы, фабрики. Они ненавидят тех, кто там работает и искренне считают их неудачниками. И они будут бороться за то, чтобы ничего не делать и не работать - до последней капли водки и дозы героина.
Останавливался в те же времена у Почаевской  лавры на Тернопольщине. Первого сентября, примерно в 12 часов, после окончания первых уроков учителя со школьниками-старшеклассниками отмечали 1 сентября за бутылкой водки. Метрах в 500 на сельском кладбище привлек внимание участок с еврейскими могилами, что показалось необычно для уже расово чистого района. На всех могилах была одна и та же дата 1941 года. Вот почему-то уверен, что постарались исключительно местные. Радостно встретившие "новую европейскую власть".

ЗЫ. Не понимаем мы их. Хотя разобраться в мотивах поведения можно. Люди поколениями жившие за чертой оседлости. Те, кого столетиями не допусками к образованию и в города. Заробитчане привыкшие мыть горшки и туалеты, ухаживать за больными и стариками. Искренне не понимающие зачем нужно работать на заводе/в шахте/на производстве. И ненавидящие всех, кто покушается на эти устои. Жителей Донбасса, а также неправильных харьковчан, запорожцев, николаевцев, одесситов. Их нельзя отпускать они должны работать. На шахтах и заводах.

ЗЫ.ЗЫ. И самое удивительное. Я надеюсь теперь понятно, почему для них счастье безвизовый режим. Ибо 100 долларов, которые они платят за визы - для них огромные деньги. На которые можно хорошо выпить и погулять.



ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Эту же идеологию они и достаточно небезуспешно, внедряли 25 лет на всей территории БУ. Ибо жить и не работать, и не о чем не думать - это же мечта любого не отягощенного посторонними мыслями ума.

Цитата: Мирный от 27.12.2015 07:41:03Я может и не умная, но не лгу . Пишу как чувствую. Зря наверное.

Да тут и без ума , если одни чувства брать то же самое. Вера - штука иррациональная. Ум - это рацио. Если Вы пишите что не верите Путину - к уму это не относится. Или наоборот, что верите народу России(никому по сути) - то же.
Рацио тут только как то объяснять может, но этого вовсе не требуется. От него веры больше или меньше не будет.

Как у классиков: баба - она сердцем чует(с) У женщины не ум её главное достоинство!
Тут по сути большая часть ветки на вере держится(на той или этой), особенно с уходом автора. Отец прагматизма утверждал: то во что нам лучше верить - истинно(с)

Я с хохлушкой живу тут в Москве, которая со своей Александрии лет 12-ть назад свинтила в РФ. Она то же не верила - никому. Тут веру обрела. И говорит просто и понятно. Этому верю - этому не верю. Обвести её вокруг пальца умом можно, если захотеть. Но я этим не занимаюсь(хотя вру конечно, но не сильно и ради скрасить досуг - она не в обиде). Этим лукавый, прелестник, враг человеков занимается. Мне искренность, сердце дороже чем ум. Когда в сердце что то проникло - ум уже не спасёт. Именно так и совращают.

С моей колокольни Украину совратили - развратили просто. Печеньками, конфетками, тремя муйданами и пр. о чём и писал в предыдущем посте. Среду такую сформировали, что вначале перестают верить, а потом можно голыми руками за горло брать.
[movie=400,300]http://youtu.be/6dXP4OndfRU[/movie]

ВСУ обстреляли Петровский район Донецка


ВСУ ночью обстреляли поселок шахты «Трудовская» на западной окраине Донецка в Петровском районе, пострадавших и разрушений нет. Об этом сегодня сообщил глава местной районной администрации Максим Жуковский.

«Вчера вечером, около 22:00, начался обстрел в районе поселка шахты «Трудовская», разрушений нет, никто не пострадал, - сообщил Жуковский. - Огонь открыли со стороны Марьинки».
http://www.segodnia.ru/news/170770

Цитата: серый от 27.12.2015 10:38:55А унас с 16 рублей , поднимают до 18 рублей. Конечно все не так плохо как в 90-х, но ощущения того, что падение законилось и вот оно дно - нет.Падает аренда, сокращают персонал и зарплаты, дорожают тарифы ЖКХ, увеличивают налоги на недвижимость, вобщем как сказал один человек " Не страшно то, что Россия погружается в опу, это уже было, страшно то, что она там начинает обустраиваться.

Ребята вы хоть иногда по сторонам посмотрите.
Есть хотя бы одна страна, которая не " погружается в опу " ?
Я не говорю про те страны которые уже давно там и без вариантов вылезти.
Китай с огромными запасами начинает их тратить.
Сша продолжает набирать в долг с огромной скоростью и без шансов когда то это отдать.
У эмиратов бюджет с огромным минусом формируют.
Евросоюз вообще так же падает конкретно.  Еще и эмигрантов набирают просто в диких количествах.
Посмотрите на ваши зарплаты и процентное соотношение к услугам и продуктам.
Поверьте не везде так такое соотношение цен и зарплат.
Чисто для примера в Молдавии зарплаты одного человека может не хватить на оплату услуг зимой.
А нужно еще питаться и одеваться. Лекарство опять же. И медицина в Молдавии не бесплатная.
К тому же кто работает каждый год платить медицинский сбор почти 200 $ в год.
(считай средняя зарплата за месяц)