Украина и украинско-российские отношения

Цитата: А.Петровский от 02.02.2016 00:13:49Спасибо. Но Меркелиха одним не искренним предложением перекрыла месячный (а может и годовой) бюджет западной пропаганды для своих хомячков.

А Вы хотели, чтобы она им шаблон порвала?

Из-за навязываемого Киевом названия в Кировограде уже срывают украинские флаги

Верховная Рада сама выберет название Кировограду, жители которого хотят переименовать город в Елисаветград.


Об этом в интервью журналу «Країна» рассказал директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, комментируя текущую ситуацию с переименованием Кировограда, который в соответствии с декоммунизационным законом должен сменить свое название.


«Сложно посчитать, какая часть жителей города какое название поддерживает, — отметил Вятрович. — Например, во время выборов 25 октября на улицах Кировограда проводили так называемый опрос, на который потратили 400 тысяч гривен. Наибольшую поддержку получило название Елисаветград. Но журналисты фиксировали массовые нарушения во время голосования. Очевидно, его целью было показать: большинство — за название Елисаветград. До сих пор проходят в его поддержку — при участии коммунальных служб и предприятий, верующих УПЦ Московского патриархата. Доходит до срывания сине-желтых флагов. К сожалению, это часто напоминает митинги «русской весны» 2014 года».


При это собеседник издания сообщил, что горсовет Кировогрда в установленный законом срок внес на рассмотрение Верховной Рады семь вариантов нового названия, из которых соответствующий парламентский комитет поддержал Ингульск.


По мнению Вятровича, название Елисаветград «апеллирует к имперской истории».


«Будто-то бы эти территории никогда не были Украиной, — полагает директор УИНП. — Что это — Новороссия, и Россия принесла сюда цивилизацию. Первыми против таких названий выступили украинские вояки, участники нынешней войны».


Стоит отметить, что в решении Венецианской комиссии, раскритиковавшей декоммунизационный закон, говорится, что решения о переименованиях населенных пунктов должны приниматься на местах с учетом мнения местных жителей.
Навигатор

Цитата: Антиматрица2 от 02.02.2016 01:07:56Блин, почитаешь последние страницы, и думаешь  : нафейхуа воюем, нафейхуа столько людей до срока в землю легло. Чистый "Цензор.нет". Чуваки, окститесь. Или вы враги реальные?

Тут разница с цензором.нет в рационализациях заключена. Они рационализируют войну своим, тут своим. В чём тут цензор.нет ещё? Тут за великую Украину кто то , против России , мочи ватников или 
И боевых действий, операций военных, на Украине сейчас нет. Уже прилично много. И скорее всего будет всё меньше и меньше напряжённости. Близ границ ЛДНР по крайней мере. Писал ещё в конце прошлого года что АТО конец. У Вас вопросы за что там воевали и в землю ложились? Странно.
Если я не прав - поправьте.

Или Вам война нужна? Взятие Киева и Нюрнбергский процесс? Сами понимаете что это не реально. А реально другое о чём тут толкуют размышляя о дальнейших этапах так и не победившего Киева. Не принесшего побед - одни поражения.

Цитата: slon102 от 01.02.2016 07:58:24Бог с ним , пусть 150 , оставим историкам.
Тем не менее , где то же их ДО этого самого воссоединения же носило...

..........................................

Хороший вопрос - кого их?
 
В любом случае, кого бы не носило - никаких украинцев тогда не было.

Даже в Речи Посполитой, и до этого еще в ВКЛ основное название этих "которых носило" -  русские, руськие, рутены  итд. Было даже Королевство Русское, Русская земля, Русское воеводство и тд тп.
То есть, если использовать ваше выражение -  то носило русских, но даже и близко никаких хохлов/украинцев тогда не было.

Еще раз повторюсь, "Воссоединение Украины с Россией" это исторический фейк выдуманный во времена СССР.
Дата, которую отмечают как воссединение, на самом деле было формальным переходом земель Войска Запорожского под руку Русского Царя.
Земли Запорожских казаков никакого отношения к Украине не имели, так как Украины тогда не было, да и казаки никакими украинцами не были тоже.
Это их гораздо позже в советское время украинцами сделали доморощенные националисты.

Даже в начале 20 века не все понимали и знали что такое украинец.

«Украинцы» до сих пор было неизвестное слово, и теперь оно еще не прошло во все слои общества»,

- говорил в октябре 1918 года на открытии в Киеве Украинского государственного университета В.К.Винниченко.

Окончательно украинская нация была официально сформирована (на бумаге) после первой советской переписи 1926 года. Когда всех подряд записывали украинцами- малороссов,  русских, белоруссов  и тд.

Оставлю без АУ на УМ

Цитата: slon102 от 02.02.2016 04:36:37В плане *один народ* со мной обсужать действительно нечего , слабо зомбируюсь.
          Прививка-сс ))

[movie=400,300]http://youtu.be/wt5v_Oi0vsk[/movie]
Вам этот человек авторитет? Не зазомбируетесь? Или слово националист в ваш адрес уши режет?

Судя по итогам вчерашнего визита Порося к фрау Гитлеровне имею сказать следующее .
Риторика фрау и укрофюрера на публику не изменилась . Россия виновата и бла- бла- бла .
Однако за кадром (на публику ) осталась тема СП-2 . Напомню , что Порось ездил в Берлин за клизмой по поводу Минска -2 , лоббировать свою ГТС в ее конкурентном противостоянии СП и клянчить деньги на войну .
Так что это получается , в сухом остатке ( на публику ) осталось  только обещание фрау кредитовать БУ через структуры МВФ ? Так фрау там никто и звать ее никак .
 И что , сколько ни ковыряй публичную часть этого сборища национальных дуче оси Берлин -Киев , а сухого остатка нет ?
Получается так .
Результаты же того , что осталось за кадром мы скоро увидим в реалиях .
Морда лица Порося мне не понравилась , не долго ему похоже осталось , совсем не берегет себя скотинка .


(Корреспондент, Украина)
02/02 03:31 Президент Украины рассказал об обострении ситуации на Донбассе.

Представители незаконых вооруженных формирований удерживают приблизительно 140 украинских военных и гражданских лиц. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко перед переговорами с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.

«Это ужасно, что, несмотря на четкие обязательства, поддерживаемые Россией боевики продолжают удерживать около 140 украинских военных и гражданских лиц, в том числе журналистов и волонтеров, в подвалах в нечеловеческих условиях», — сообщил он.

Порошенко подчеркнул, что Россия продолжает поставлять оружие и войска на Донбасс. По его словам, ситуация в зоне АТО на востоке Украины в последнее время обострилась. «Количество обстрелов возросло, и уже в январе у нас 1200 обстрелов, около 40 обстрелов в день», — рассказал президент.

Президент также указал на необходимость сохранения санкций в отношении Российской Федерации до полного выполнения Минских соглашений.

«Очевидно, что санкции против России должны оставаться, пока Россия полностью не выполнит Минские договоренности и пока она не уберется с Донбасса. Пока не заберет свои войска, свое оружие и пока не будет восстановлен контроль на границе», — заявил Порошенко.

По его словам, санкции были введены по отношению к России за агрессию против Украины и они должны быть продлены, пока эта агрессия продолжается.

Как сообщалось, 13 января участники встречи в рамках Трехсторонней контактной группы на встрече в Минске договорились об обмене на Донбассе более 50 пленных.

Однако обмен так и не состоялся: в Киеве заявили, что представители ЛДНР на заседании в Минске выдвинули неприемлемые условия обмена
иносми

Что-то мне напоминает борьба с коррупцией на Украине. Понял. Это же прекрасное общедоступное  оружие в борьбе с конкурентом. Всё, как в Техасе. У каждого есть кольт. Но надо изловчиться выстрелить первым. Иначе противник выстрелит первым.

Как-то ушел в тень вопрос по поводу иска к Украине по факту дефолта.
Последняя информация от Силуанова - до конца января Россия передаст все необходимые материалы в суд.
Есть ли новости?

Украинский порожняк в обход России привез китайцам 20 вагонов воздуха

Демонстрационный поезд, призванный доказать, что Украина может обойтись без России и по части железнодорожного транзита, добрался через Закавказье и Казахстан до китайской границы. В Киеве заговорили о том, что смогут наконец лишить Москву денег за транзит. В реальности затея является финансово бессмысленной, а потому мертворожденной.


Экспериментальный контейнеровоз с украинскими товарами, везущий их по «Шелковому пути» в обход России, достиг китайской границы, сообщило в понедельник агентство «Новости-Казахстан».


«Вчера поезд уехал в Китай», — сказал собеседник агентства в Алма-Атинском отделении железной дороги.


Накануне поезд достиг казахской станции Достык, — последней перед границей Китая, сообщило РИА «Новости».


«31 января в 07.12 по местному времени поезд был расформирован на станции Достык. Это — конечная точка нового маршрута „Шелкового пути“. В дальнейшем грузы будут отправлены в крупные промышленные города КНР — Чжэнчоу, Чунцин, Ляньюган», — пообещало министерство инфраструктуры Украины.


«Говорил: порожняком пойдем»


Как ранее признались в Киеве, два десятка вагонов первого состава шли практически без груза, — чтобы, как заявлялось, отработать всю процедуру и выявить проблемные моменты.


Ранее сообщалось, что поезд «потерялся» в степях Казахстана. Позднее, со слов источника в одной из местных транспортных компаний, выяснилось, что проблемный момент возник в субботу на станции Балхаш Карагандинской области, где состав был отцеплен — «из-за того, что за него не заплатили».


Правда, эту информацию официально никто не подтвердил. Но в итоге путь занял 17 суток вместо расчетных двух недель.


Советник президента Украины, бывший премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс заявил, что маршрут выгоден Киеву и политически, и экономически.


«В политическом аспекте это событие доказывает: раз Россия выбрала войну, то Россия от этого очень много потеряет», — сказал советник. — Надеемся, в будущем железные дороги между Китаем и западной Европой принесут и большую экономическую пользу.


«Грузы по железной дороге, если все-все улажено, из Китая в Евросоюз могут пройти где-то за неделю, а грузы, которые везут на больших судах вокруг всей Азии, плывут где-то 45 дней.

 


Если посмотреть на карту, то очевидно, что самые большие товарные потоки по железной дороге должны идти через Украину. А если через Россию — проблема, то они в принципе могут идти и в обход России», — заявил советник президента.


Впрочем, Кубилюс оговорился, что, конечно, надо еще подсчитать, насколько это будет выгодно, — возить в обход России через Черное и Каспийское моря, — и учесть при этом все технические проблемы».


На фоне осложнения торговли с Россией Украина тестирует обходной пусть доставки своих товаров в Азию по так называемому Транскаспийскому маршруту. Это конкурент проекта «Шелкового пути» в Евросоюз через Россию, причем его активно продвигают два российских партнера — КНР и Казахстан вместе с Грузией, Азербайджаном и Турцией.


Астана ранее отвергла разговоры о том, будто маршрут связан с попытками обхода России. Как пояснял казахский вице-премьер Бакытжан Сагинтаев, его республика ищет различные пути доставки грузов в западную Европу из тихоокеанского порта Ляньюнган, поскольку там Казахстан владеет терминалом.


Напротив, в Киеве подчеркивают, что маршрут позволит лишить Россию платы за транзит. В отличие от Кубилюса, министр инфраструктуры Андрей Пивоварский уже заверил, что рейс будет конкурентоспособен и по срокам (10–12 дней в одну сторону), и по цене — по сравнению с маршрутами через Россию. Для стартовавшего 15 января из Ильичевска поезда его министерство даже специально создало на своем сайте систему слежения.


Многие следившие за судьбой поезда блогеры не считают, что эксперимент удался.


«Если учесть таможенные процедуры и пересечение границы, а также дальнейший путь по Китаю к приморским СЭЗ, которые и являются генератором контейнерного трафика, то можно сказать, что срок доставки таким вычурным путем „через два моря“ из Украины в Китай составят примерно 23 суток, — написал в минувшие выходные блогер periskop в посте под заголовком „Поезд Украина — Пiднебесная: перемога или все-таки зрада?“.

 


— Против 14–15 классическим прямым путем через Казахстан — Россию без всяких паромов и дополнительных граничных барьеров».


О том же говорят и профессиональные экономисты. Руководитель департамента международных отношений Высшей школы экономики, директор центра Восточной Азии и ШОС МГИМО Александр Лукин напоминает, что возить контейнеры по этому маршруту ничего не мешало и раньше — с 90-х годов.


«Это явно политический проект, поскольку финансово он совершенно невыгоден. Там два раза надо перекладывать контейнеры на паромы. Сначала поезд по Черному морю плывет, потом по Каспийскому. Это дорого и никому не нужно.

 


Коммерчески гораздо выгоднее по-прежнему возить через Суэцкий канал. Основной поток из Китая в западную Европу так и идет, — и в Россию, кстати, тоже», — сказал он.
http://rusvesna.su/news/1454390939

Пыжиков: Главная заслуга Ельцина? Он выдавил украинский клан из власти
============
«Что такое советский период? Особенно в его брежневском исполнении, который уже примыкает к 90-м годам. Это абсолютный период всевластия украинской группировки. При Брежневе произошла полная украинизация партийной государственной верхушки. Эта братия прикрывалась интернационалистическими терминами вроде «советского народа». После Брежнева к власти пришел Черненко, потомГорбачев — продолжение этой истории, практически уже агония всего советского государства. И Ельцин разрубил этот украинский шлейф, поставил на нем точку», — говорит эксперт.

По его словам, вся эта брежневская группа и ее последователи — люди, которые никогда не были готовы к созиданию, ничего не хотели делать, жили от застолья к застолью как истинные мещане, просто разворовывающие страну. Все катилось к полной разрухе, об этом прямо говорили и пустые полки магазинов. 

http://oko-planet.su…lasti.html

Ukraine Les Masques De La Revolution / Маски Революции (2016)
Субтитры на русском включаются в настройках. 
[movie=400,300]http://youtu.be/PwVQIU53Uyw[/movie]

Цитата: radson11 от 01.02.2016 20:43:231.Вот евреи с молдаванами и прочими грузинами за Мамая на Куликовом поле не выступали. Может потому что патриотами Русской земли были.
_____________
Не порите чушь ей больно. предельно больно. В улус, контролируемый Мамаем входили Валахия, степи между Днепром и Днестром, Крым и предкавказские степи до Волги. Так, что вассальные войска с Валахии и бабки с генуэзских городов и еврейской диаспоры Крыма и Кавказа вместе с небольшими воинскими контингентами вполне вливались в войско Мамая.


2. Империей княжество Московское стало гораздо позже Ивана 4го.
Империей ВКМ де факто стало гораздо, гораздо раньше. при Иване 3. Когда в состав ВКМ на правах вассалов стали входитьиноверческие и иноязычные вассальные образования. Касимовское ханство, Казань с 1482 года, Вятка,  мордовские, чувашские и марийские улусы/княжества, а также с 1483 года сибирские княжества в устье Оби.

Странно,что Вятка(Хлынов),основанная новгородцами, названа иноверческой и иноязычной.Хлынов изначально был  центром русского православия и  русской колонизации Вятского края которая началась ещё в доордынские времена,ещё до появления Московского княжества,как самостоятельного политического субъекта. Что-то Вам следует поправить.В голове.А то Вас частенько заносит  в какие-то фантазийные выдумки о русской истории.

Организатор Русской весны в Донецке возглавил город на Донбассе

Донецкий политик Павел Губарев, одним из первых призвавший выступить против Киева после прихода путчистов к власти, назначен исполняющим обязанности главы администарции города Ясиноватая.



Об этом говорится в указе главы ДНР Александра Захарченко. Назначение, указывается в документе, проведено «в соответствии со статьями 59, 60 Конституции Донецкой Народной Республики».


Навигатор

Цитата: Nate77 от 31.01.2016 20:15:58Тогда почему была создана нормандская четвёрка без участия Америки?
Почему тогда была создана контактная группа по Украине опять же без участия Америки, но с полным обменом информации с Европой?
Почему на дипломатическом уровне происходит постоянный обмен мнениями по ситуации в 404?

Не всё тут так однозначно. Американцы понятное дело контролируют Германию, но не всю это раз, а во-вторых они не контролируют, что самое главное большое количество немецких предпринимателей и политиков, которые заставляют проводить Меркель определённый курс. И давить на рошена будут именно эти круги через Меркель, а амерам вся эта пьеса уже нафиг не сдалась. Главного они не добились и им стало практически на всё в этом отношении пофигу. 

ЗЫ контакты с американцами на дипломатическом уровне по поводу Украины происходят значительно реже, по-крайней мере не на министерском уровне.

Предлагаете расслабиться и исключить амеров как фактор? 
Ничего подобного, англосаксы давят постоянно и без перерывов, может ослабляя иногда, отвлекаясь на более важные по их мнению дела, но никогда не переставая. И интересы на украине у них всегда будут - главный гадить России. Этот интерес вечный.

Цитата: А.Петровский от 02.02.2016 08:47:33Я обратил внимание на российский националист, это сильно отличается (имхо) от русский националист. В комменте юзера slon102 это, видимо, не случайно. И да, контекст зачастую - главное.

Хе-хе... Я еще лет 10 назад на татарской ветке Севастопольского форума идентифицировал себя как российский патриот татарской национальности...

Коломойский пошёл на мировую с порошенко и возвращается домой
Источник: http://www.russianpulse.ru/continentalist/2016/02/01/1493135-kolomoyskiy-poshyol-na-mirovuyu-s-poroshenko-i-vozvraschaetsya-domoy

2 февраля Игорь Коломойский возвращается в Украину. Бывший губернатор Днепропетровска прибудет в Киев, где и состоится неофициальная встреча олигархов. Об этом журналистам сообщил источник из ближайшего окружения миллиардера.


КОММЕНТАРИЙ:

Не обнаружил этот материал на Авантюре.
Полагаю, что материал представляет интерес для аналитики и понимания происходящего на Украине.
Если уже было здесь опубликовано - можно удалить.
Если  раньше не было - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: radson11 от 02.02.2016 07:58:54Сугубое ИМХО. Более. Другой.
а) Среди казанских татар, чувашей и эвенки- нет комплекса "меньшего брата".
А уж чукчи вообще- не считают себе ровней никого за исключением русских. И все они спокойно либо встроены в русский суперэтнос как мордва/удмурты, коми, вепсы, корелы и прочие финно-угры, либо вполне комплиментарны русским и живут внутри империи как самодийцы или алтайская группа.

б) Украинский этнос вначале, затем украинский народ пошел по пути создания  украинской политической нации.  Так что теперь уже "маемо-что маемо" и провернутый фарш не превратится опять в кусок мяса.

Довелось в советское время бывать довольно часто в  Ужгороде. Университетские коллеги с "исконно славянскими" фамилиями Сабо и Лендьел акууратно подчеркивали, что они никакие не украинцы и, Боже упаси, не галичане, а русины. И вообще в Закарпатье я чувствовал себя просто комфортно, так комфортно,  как в Киеве почему-то никогда не было.

Цитата: Бринкли от 02.02.2016 08:20:57Хорошо помню, что ВВП на каком-то из форумов назвал себя русским националистом. Так что...
Тут ведь что главное - контекст!

Где-то слышал что нерусский национализм ставит своей задачей оторвать кусок от русского мира,закуклить его и в итоге уничтожить.
Что и видим.
Русский националист ставит себе задачей не дать разодрать по частям и уничтожить русский мир.
И это вековое противостояние Великороссов и Малороссов.
Хохлы всегда стремились свою хатку огородить даже когда и Украины еще не было.
Соседи (поляки,татары) видя что хохол от русских отгородился приходили и грабили.
Потом русские сносили заборы выгоняли обидчиков и все сначала.
Окраина так живет.
Это ее биоритмы

Цитата: slon102 от 02.02.2016 08:42:51да потому что есть подозрение  , что т.н.русский мир - антироссийский проект по сути.
         потому как  , перегнув с *этим делом* палку , мы влегкую получаем в ответ татарский , 
         башкирский , якутский и прочие *миры* , тоже трансграничные.
         и как-то собственно профита для многонациональной РФ не видно , смута одна )

Проблема надуманная. Можно быть индусом, родившимся в Пакистане, жить в Германии, и при этом даже не зная немецкого языка, считать себя гражданином Европы.

Россия, так же как Европа или Китай, является локальной мировой цивилизацией. Точка.
Освальд Шпенглер (основатель понятия "локальная цивилизация"):

Цитата: ЦитатаЦивилизации, достигшие расцвета:


а) первичные (автохтонные) : мезоамериканская, андская, индская, шумеро-аккадская, египетская, эгейская (минойская) , индская, китайская;
б) преемственные ("сыновнеродственные"): сирийская, эллинская, индийская, православная христианская, западная, исламская. 
2. Четырнадцать цивилизаций-спутников: например, японская, корейская и вьетнамская (от китайской) ; эламская, хеттская, урартская (от шумеро-аккадской и сирийской) ; юго-восточно-азиатская (от индийской и исламской) и т. д. 
3. Неразвившиеся цивилизации: например, несторианская и монофизитская (обе поглощены исламской) , дальнезападная христианская и средневековые города-государства (поглощены западной цивилизацией) . 
4. Застывшие цивилизации: эскимосская, кочевая, оттоманская, спартанская

 Ну еще 5-ая. Цивилизация 404. Ненаучно-фантастическая.

Цитата: Бринкли от 02.02.2016 09:19:18А в чем для Вас заключается отличие  "российского" и "русского" национализма? Тем, что "русский" касается только русских, а "российский" - всех граждан России?
Т.е. русский - это составляющая часть российского.
А мое ощущение соотношения этих прилагательных другое. "Российский" - это то, что принадлежит, находится или представляет Россию как территорию и государство. "Русский" - это то, что характеризует, является неотъемлемым признаком русской цивилизации. Ну, то есть, если вспомнить филологию, то прилагательное "российский" является относительным, а "русский" - качественным.

Но
Враг не дремлет.
И пытаются выдрать из РУССКОГО МИРА русских.
Разрушить его главное-связующее звено.
Тот "клей" на котором все и держится засунуть обратно в тюбик.
Для этого придуманы " русские националисты" с мутной идеей "Россия для русских"
Идея мутная и не понятны границы этой России и зачем и кто русский итд.
Но Шариковых и среди русских достаточно и им такое нравится.