Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Gogeng от 06.01.2017 01:39:15Хе хе. Империя это государство объединяющее несколько народов и государств как бэ.

Классическая? Да.
Хотя неофициально и СССР считался империей.

Цитата: ЦитатаНасчёт "кормить". Способов получать прибыль немеряно. Можно отдать региональную прибыль на откуп местным князькам, а себе оставить геополитическую, которая всяко выше региональной при правильной постановке вопроса. С региональных элит брать налоги в пользу империи, просто за отстаивание региональных интересов на макро уровне. Нормальная практика.

Этот вопрос Вам нужно согласовать со своими единомышленниками.
Потому что полная деиндустриализация и немеряная прибыль в этом случае антагонисты.
Что за региональная элита, доморощенные латифундисты? Для начала придется побороться с Монсанто&Ко

Цитата: ЦитатаЦитата: nekto_mamomot от 05.01.2017 21:32:44

Земли, которые сейчас называются какой-то там "украиной", Россия заберет себе! Но после выполнения следующего:
1. Полная деинтустриализация.
2. Снижение количества населения до 12...15 миллионов.

Цитата: алекс48096 от 06.01.2017 10:14:46--------------
на танковом заводе???Это ж стратегический обьект.Какая мивина?

Обычная в пакетиках

jaguar_killer_ написал(-а) 2014-11-19 19:32:22 Только ролтон,только ХАРДКОР хардкор это когда бомж-пакеты выпускают на танковом заводе  Вы хоть понимаете теперь чего вы натворили? (с)

 в не далеком прошлом в ссср было ЧЕТЫРЕ очень крупных танковых заводов, Н Тагил, Ленинград, Харьков, Омск, в мире ни где такого не было. Практически такой расклад по всему впк с разбросом одинаковых производств по стране на случай войны. Пропасть это быстро не может даже если, как в Харькове, на танковом заводе делают вьетнамскую говновермишель "Мивину", но цеха с оборудованием т
http://miss-tramell.livejournal.com/592269.html?page=6


Я начал ходить с рюкзаком и перестал носить галстук, я начал пить кофе, курить, я научился готовить глинтвейн. Я научился есть японскими палочками. Я узнал что такое "Чаклун". Я видел Университет, ФТИНТ, Монокристалл, Академию МДВ, Авиазавод, ХВЗ. Я прошел пешком по Полтавскому шляху от Пивденного вокзала до ЦУМа. Я жил в привокзальной гостинице. Я час мёрз на Автовокзале в осенней одежде при -15. Я узнал, что "Мивину" делают на харьковском танковом заводе.
http://1-veda.info/_Love/nostalgie.html

Украине предрекли превращение в логистическое захолустье


Украина может лишиться части транзита газа по своей территории и превратиться в логистическое захолустье. Об этом в четверг, 5 января, заявил лидер оппозиционного движения «Украинский выбор — Право народа» Виктор Медведчук на сайте движения.



«Если Казахстан, Россия и Белоруссия развивают инфраструктуру и получают преимущества от единого таможенного пространства, то Украина в основном развлекает общественность авантюрами вроде попыток наладить сообщение по маршруту Великого шелкового пути в обход РФ», — отметил Медведчук. По его словам, в ближайшее время Киев может лишиться значительной доли транзита газа по территории страны. «И тогда станет очевидно, что "реформаторы" сделали нашу страну никому не интересным логистическим захолустьем», — заключил оппозиционный лидер.
Лента

Грузинский урок, невыученный Украиной


Грузия. Заметки на полях



Читаю очередной поток сознания на тему ретроградного пути России назад в СССР, совестливо и вдохновенно расписанный кастрюлеголовыми небратьями, и даже не представляю, как они в недалёком будущем переобуваться в прыжке станут. А ведь переобуваться придётся. Хотя бы потому, что нормализация отношений с Россией - это единственный способ, благодаря которому они смогут выжить и сохранить свою сраную государственность, иначе - никак, разве что найдут и потрут волшебную лампу Алладина...

Безусловно, я не оракул и даже не эксперт-аналитик, но объективная реальность такова, что поток западных кредитов и инвестиций скоро иссякнет. Как уже говорилось ранее, Трамп - в первую очередь бизнесмен, а значит не будет вкладывать деньги в мыльный пузырь. А Европа - у той тоже каждый евро на счету. А значит, максимум через год - Украина окажется без американских "алиментов" и европейского "пособия".

И куда, скажите, в этом случае, прикажете податься?!

Правильно! В Россию! Нет, безусловно, для начала хитрожопые рагули попытаются выбить денег с помощью судов. В виде компенсации за моральный и материальный ущерб. Но после нескольких проигранных исков, издержки за которые тоже нужно будет гасить, они вспомнят, что мы, как никак, - родственники. А значит, стоит попробовать наладить отношения по принципу "дайте воды напиться, а то так кушать хочется, что аж переночевать негде". Чем ответит Россия - не могу ответить однозначно.

Но то, что так произойдёт - к бабке не ходи.

Почему я так думаю?!

Всё просто. Мы сейчас в Грузии. В стране, которая ещё 8 лет назад тоже была очень гордой, полуевропейской и нетерпимой в отношении России страной. Но после известных событий, а главное, бурной деятельности великого реформатора Саакашвили, её народ, познав войну, нищету и лишения, многое понял. В первую очередь - кто на самом деле ей враг, а на кого стоит ориентироваться в экономическом и политическом пространстве.

Да, НАТО и Евросоюз - это, безусловно, прекрасно! И у всех должна быть мечта. На перспективу. Но кушать же хочется ежедневно. Причём, сытно и вкусно. А значит, нужно жить не опираясь на несбыточные, пусть и красивые, фантазии, а в соответствии с реалиями.

А они таковы, что, пожив при Саакашвили и вкусив при нём все прелести демократии по западным лекалам с привкусом коррупции и запахом беспредела и бандитизма, они нашли в себе силы отказаться от такого счастья. И жить несколько иначе. Не так весело, зато стабильно.

Скажу больше, большинство грузин откровенно стыдится своего недалёкого прошлого...

То, что Украину ждёт тот же сценарий - очевидно.

Вопрос только в том, чем ещё придётся заплатить за собственную глупость и непомерные амбиции, а так же, как долго продлится процесс реабилитации при выходе из нынешней эйфории...

И да, - кто возьмёт на себя роль генерального спонсора и спасителя, а так же какова опасность рецидива - вопросы весьма и весьма актуальные.

Детскими болезнями нужно переболеть в детстве. На заре незалэжности. А потом, когда кризис пройдёт, будет всё, как и должно быть. С русским телевидением и радио, русским меню, русскоговорящими официантами и песнями в ресторане, русскоязычным гидом и большинством, говорящим на русском из тех, кто хочет жить, а не выживать.

P.S. Да, восторженные почитатели Миши (Саакашвили) в Грузии остались - сама видела одного такого и слышала безостановочный трёп таксиста - это Миша построил, это - Миша отремонтировал, это - Миша начал строить, но не достроил...

Но слова нашего гида в течение трёх дней - молодого грузина с высшим образованием о том, что Саакашвили задолбал растущий местный бизнес рэкетом, а оппозицию - изнасиловал, жёстко надругавшись над правами личности, и иногда - не в переносном смысле этого слова, - я восприняла как истину. А фанаты Саакашвили - да, в Грузии есть. Но по оценке нашего образованного гида - их никак не более 5% и среди них точно нет родственников тех, кого коснулось насилие Саакашвили в бизнесе или обычной жизни.
Юлия Витязева

Образовательный канал для детей Kids Learning Tube опубликовал анимированную карту России. В видео рассказывается о всех субъектах РФ. Области, республики, края и автономные округа поют песню на английском, в которой представляются. 

(с 2.30 и 4.10 если кто спешит)
[movie=400,300]https://youtu.be/mmHsKdpPTPk[/movie]

Цитата: Ушастая сова от 05.01.2017 20:15:04Да дофига! дороги, прочие коммуникации, электроснабжение, Артек, образование, собес. Там одних пенсионеров больше полумиллиона - и между прочим, им мало! жалуются. Бедного Медведева всего уже обстебали и оплевали за чистую правду: денег нет. Российским материковым пенсионерам, всю жизнь платившим в казну, заморозили индексацию пенсий - то есть, фактически срезали. и все равно ПФ в дефиците.
Но вас, понятно, такие мелочи, как расходы российских налогоплательщиков, не волнуют. вы же точно такие же русские, только в общий котел не кладете :)
   
В общем, вот именно эти ваши выступления дают понять, с чем мы имели бы дело на Украине, если бы сдури полезли туда наносить счастье направо и налево. И ведь вы еще пророссийский...

Долго я сдерживался, читая форум, но все таки выскажусь. Особенно по выделенному. Смотрел тогда сюжет, где эти хохлотетки  квиточками трясли, сразу мысль пришла. Что они плачутся? они ведь за свою жизнь тяжельше члена в руках ничего не держали, подъедались в теплом Крыму на продуктовой базе. А вот повъе****ли как моя мать, 35 лет монтером пути на Урале, или хотя бы десяток лет в Салехарде, Яр-сале, Сияхе, посмотрели бы лет 10 на полярную ночь, вот и была бы пенсия. И многие крымчане забывают, что помимо Крыма в России 85 регионов и 146 миллионов населения, и все хотят и тепло, газ в дом, дороги образование и медицину.  Мало денег? Ну так, млять, пахать надо, всем, всему Крыму пахать. Сутками пахать, через не могу. И вот лет через 15 не узнаете свой край.

Цитата: don't worry от 06.01.2017 00:17:32Чуть ли не каждый день на ветке появляется сообщение, что Петя либо не то сболтнул, либо суетливо бегая глазками проврался.
И тем не менее все равно из каждого нового выступления постят обещания, чтобы вскоре ехидно их опровергать.
Что значит запустят ХТЗ? В моем понимании это когда заработает конвейер и восстановится серийное производство, а какой смысл в него включил Петя?

Там прокуратура арестовала счета завода и не давала вести нормальную деятельность.

ХТЗ рассчитывает возобновить производство
26 декабря 2016.

Червонозаводской районный суд г. Харькова удовлетворил жалобу адвокатов генерального директора ПАО «Харьковский тракторный завод» Андрея Коваля на бездействие органов прокураторы при расследовании возбужденного против него дела.

Об этом со ссылкой на пресс-службу ХТЗ сообщает «Укринформ».

Отмечается, что постановление суда от 23 декабря 2016 г. обязывает прокуратуру в трехдневный срок повторно рассмотреть ходатайство о закрытии уголовного производства, а также отменить как незаконное постановление прокурора от 05.09.2016, которым было отказано в удовлетворении соответствующего ходатайства адвоката.

По словам и. о. гендиректора ХТЗ Вячеслава Шевченко, принятое судебное решение позволяет надеяться на окончательное решение проблем завода.

«На сегодняшний день ключ к разблокированию работы ХТЗ в руках у прокуратуры. Как только прекращается уголовное преследование Коваля, НБУ разрешит DCH открыть нам кредитную линию на 400 млн грн. И мы сможем начать приводить производство в порядок. Поэтому мы верим, что прокуратура даст зеленый свет разблокированию работы нашего завода», — сказал он.

Для справки: председатель и владелец группы компаний DCH Александр Ярославский в апреле 2016 выкупил контрольный пакет акций (62,44%) ХТЗ. В начале мая 2016 ХТЗ заявил о проведенных представителями Службы безопасности Украины обысках на предприятии, в ходе которых были изъяты финансовые и другие важные документы, а затем были арестованы счета и имущество ХТЗ, а его работа фактически остановлена. В июне по результатам собрания кредиторов ХТЗ было принято решение о начале процедуры досудебной санации предприятия.

В сентябре в группе DCH сообщили, что Национальный банк Украины зарегистрировал договор, который позволит группе DCH открыть кредитную линию в размере 400 млн грн для восстановления производства на Харьковском тракторном заводе. Финансирование предоставляется при условии, что завод будет свободно осуществлять хозяйственную деятельность без каких-либо ограничений.
http://agroportal.ua/news/tekhnika/khtz-rasschityvaet-vozobnovit-proizvodstvo/

Харьковская область - сложный регион, у Администрации Президента там свои фавориты, у Авакова - свои. Кернес (городская власть и коммунальное хозяйство ) и Ярославский ( местный строительный и промышленный бизнес) давние враги. Вот и гадят там друг другу все как могут.
Пару месяцев назад там сменился губернатор, - область возглавляет Юлия Светличная, получается админресурс ОГА теперь на стороне Ярославского, и решать вопросы ему теперь будет легче.
Ну а Порошенко нужен чтобы дать команду Прокуратуре, как-никак руководство этим ведомством за Луценко и без окрика из Киева местные прокуроры могут еще долго тянуть волынку ложа болт  на всех и вся.

Аберрация историческим прошлым


Есть такой термин, который применял ЛН Гумилев.

И означает он искажение восприятия в связи с близостью к некоему событию.

Так вот мы все еще живем в аберрации по итогам ВОВ.

Мы верим, что абсолютное большинство мужчин и даже часть женщин способны взять в руки оружие и с полной самоотдачей и самоотверженностью сражаться за свою страну.

Мы верим в то, что вся остальная страна за редкими исключениями уродов и выродков будет бескомпромиссно трудиться в тылу - Всё для фронта, Всё для Победы!

Мы считаем, что страны способны на высокий подъем духа и удивляемся, когда в ряде случаев наблюдаем вовне совершенно иную картину.

Когда большинство вообще и думать не хочет о войне, когда большинство и думать не хочет от ответственности за свою страну, когда большинство и не собирается чего-то там отстаивать, а считает сам факт своего как бы согласия на власть кого-то третьего достаточным аргументом. Мол, и за это вы мне уже должны.

Этого очень много оказалось и в Ливии, за что она и расплачивается, и в Сирии, и, что характерно, на окраине.недавно я написал статью про единство, где излагал предельно простой тезис, который у части читателей нашел одобрение, а у части напротив - был встречен отрицательно.

А ведь суть его банальна до оскомины - сила в единстве. Но не в завоевании территорий. а в доброй воле людей и в понимании всеми истинных целей и ценностей.

Мне вот сказали, что Россия поманила и бросила. В последнее время еще модна стала тема, что вот в САР мы помогаем, а свою родную окраину бросили.

Отвечу.

В САР мы никого не завоевали, никого не оккупировали и никаких режимов не свергли.

Это раз.

Во-вторых, в САР экономические элиты вполне на стороне Дамаска.

Два.

И В САР воюют на земле так таки не русские в массе своей - а сирийцы, ливанцы, иракцы, иранцы и хазарейцы, плюс ассирийцы (но они граждане Сирии, так что они в первой группе, если строго) - это если про-Асадовские, ну и на другой стороне - там всякой твари по паре.

Три.

Кроме того, в САР, как и на окраине, Россия решает далеко не внутрисирийские вопросы - их решает Асад. А мы используем эту историю для решения куда более глобальных и собсно необходимых для РФ вопросов. И это очевидно.

Этот прагматизм кого-то (и меня самого) может коробить и раздражать, но Россия сегодня не супермонстр, которому не трудно и не сложно ворочать горы и выкапывать моря (к слову, как раз СССР моря выкапывал, не то что древнеукры).

Мы сегодня весьма скромные ребята и нам надо соизмерять свои силы и запросы.

Так вот про окраину. Я тут разобрался в главном. И понял, что окраина вероятнее всего просто не является той территорией, население которой реально хочет за нее бороться и чего-то добиваться. В целом, настрой на то, что кто-то куда то вступит или кто-то опять же придет и порядок наведет. У нацистов - бандера и шухевич, у евролюбов - бюрократы Брюсселя и дойчебабка, ну, а у другой части - вроде как мы. То есть Россия и Путин.

Мы от помощи своим братьям и сестрам никогда не откажемся, но давайте определимся - что такое помощь.

Более того, меня уже сегодня опять обвиняли, мол, вот тебе уже и Молдавия нужна, а Одесса нет.

Отвечу. Мне нужна моя Родина - Россия. Мне нужны живыми, богатыми, здоровыми, умными и добрыми - мои сограждане. И все люди доброй воли - все кто готов с нами дружить и честно вместе трудиться.

То есть мне собсно никто извне не нужен. Если люди сами хотят с нами дружить - будем дружить, опять же честно. А не позволяя себя грабить и обманывать, предавать.

Так что и Одесса, и Кишинев в этом плане равны. Уж как есть. Хотя, я очень жалею, что та Одесса, образ которой создан в СССР вероятнее всего просто исчезла уже и может быть навсегда. Ибо это был великий имперский город Российской Империи. Их всегда было не так и много. Ну, да не про то речь.

Вывод такой.

Я никого не призываю на баррикады. Ясно, что это не реально и никому не нужно. Так сложилось и тут ничего не попишешь. Граждане окраины в массе своей относятся к своей как бы стране весьма утилитарно. И это правильно, ибо нет в ней ничего настоящего, один морок. Нельзя быть патриотом фикции. Нельзя любить ложный образ, построенный на обмане и натяжках, на отрицании очевидного и бесконечных обидках, которых в истории всегда много ибо она - история - вообще штука безжалостная.

Но это одна сторона медали. А вторая как раз и есть осознание реальности и важности единства, гражданской позиции и отрицания такого примитивно-утилитарного подхода уже в отношении своей настоящей родины.

К слову, я так понял, что по недостатку патриотизма общеокраинского у многих развился патриотизм региональный, тем более, это хорошо отражает и бытие еще советского периода, когда быть разом и патриотом СССР, и патриотом УССР, и патриотом Одессы, Харькова или Донбасса - как то слишком. Вполне достаточно было - СССР и Донбасс. Что и сохранилось до сего дня и спасло Донбасс и Крым. Вот ведь парадокс.

И снова про большую и великую Родину.

У кого-то из граждан УССР это настоящая Россия, у кого-то Европа или Речь Посполитая. не вопрос. Решайте сами. Ясно одно - никакой окраины уже нет и не будет - она точно никому не нужна кроме кучки дегенератов-нацистов. Да и им она не нужна на самом деле.

Мне резонно возразят, а что, граждане РФ все как один идут на борьбу и бьются с супостатом? Или в РФ нет такого же потребительского отношения?

Отвечу - может и есть такие и не мало. Но все же ясно одно - в России очень много неравнодушных и активных людей. И я их видел массово и на Донбассе. И в мирных условиях - тоже.Вообще же сама модель такого расклада, когда меньшинство получает бонусы, но и берется воевать и тд, а большинство просто живет своей жизнью и платит налоги/поборы за то, чтобы их не трогали и защищали - она исторически очень широко распространена и идея народа - воина она не обычная и не рядовая.

Итог

Быстро ничего не будет, но самое главное сегодня это разобраться в собственных головах и начать выстраивать пусть пока только мысленно определенную реальность. И тут есть варианты. Кто-то и таких много, будут продолжать мриять про незалежную эуропейскую окраину - только вы учтите, ребята эуропейцы, что мы вам помогать точно не обязаны. Даже просто сотрудничать - и то если только с выгодой.

Кто-то и вовсе видит себя частью Польши или еще какой Литвы. Тоже тема.

А кто-то решит что нам по пути со всеми остальными русскими и пойдет в эту - нашу сторону. Дорогу осилит идущий пусть она и будет долгой. А обиды и претензии - это не по адресу. такова реальная жизнь, друзья.

Может она и мне не очень нравится, но проще все же ее принимать как данность.

И тут реально есть большая вероятность того, что пока народ сам не дойдет - никто его спасать не станет ибо себе дороже выйдет такое спасение. Такова се ля ви...
https://cont.ws/post/481189

В "Укртрансгазе" заявили о намерении увеличить отбор голубого топлива до 100 млн кубов газа


ссылка

Цитата: Nnamron от 05.01.2017 22:24:07А я вот Вам расскажу какой профит от владения Украиной.
В цифрах.

Итак на Украине примерно 12.200.000(двенадцать миллионов двести тысяч) пенсионеров.Примерно.

В России средняя пенсия сейчас около 13.000(тринадцать тысяч) рублей.Примерно.

Итак берём 12.200.000 пенсионеров и умножаем на 13.000 рублей.Получается 158.600.000.000(сто пятьдесят восемь миллиардов шестьсот миллионов) рублей.
Это сумма выплат, чтобы подтянуть пенсии пенсионеров на Украине до среднероссийских, КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.

А Вы почему забыли указать, сколько на Украине работоспособного населения, которое с каждой заработанной копеечки будет платить взносы в пенсионные фонды? Вы еще скажите, сколько для выплат зарплат этим рабочим России придется изыскать миллиардов? Вот как будто Украина - пустая, ничего не производящая территория (типа голодающего Сомали), которую нужно только кормить. А это есть ЛОЖЬ.

Украина способна себя прокормить. И себя и своих пенсионеров. Ей надо только закончить дурью (какая бы она забористая не была) маяться и начать работать, а не скачки устраивать.

Цитата: Alximik от 06.01.2017 09:23:13А ДКР и прочие УНРы нам тоже приснились?Или тогда жители У продемонстрировали образец верности к российскому государству? Это раз..
Во вторых в 90 годы Сибирь и ДВ не обьявляли себя незалэжными в отличии от вас. А вместе со всеми тянули лямку....
Эх хохлизм это надолго, смотришь вроде нормальный человек. А копнешь так вылазит наружу украинская составляющая. А потом еще удивляются почему это в состав России не берут...

Вам может и приснились. Вы же ничего на само деле об этом не знаете. Потому что вам это не интересно.

Донецко-Криворожская Республика при создании объявила себя частью Российской Федерации. И была запихнута в Украину по очень сильному настоянию Ленина.

Цитата: Luna от 06.01.2017 10:41:37.
Ладно бы здесь не принимали только мои доводы, но мою точку зрения поддерживают люди, никогда не бывавшие на Украине и не имеющие там родных.

Именно поэтому они и поддерживают вас. Потому что не были в "заповеднике знакокачественности" и не общались и не жили в естественной среде оукраинцев и не варились в обществе украинцев.
Все те, кто же пожил, поварился, пообщался достаточно продолжительное время с украинцами в их естественной среде обитания-вынесли несколько ИНОЕ ощущение и в гораздо меньшей степени воспринимают ваши аргументы в силу собственных воспоминаний и собственного опыта общения с украинцами на Украине.
Так что с моей личной точки зрения-пусть идут украинцы сами без нас своей дорогой в вожделенную ими Европу. 

Цитата: don't worry от 06.01.2017 00:17:32Чуть ли не каждый день на ветке появляется сообщение, что Петя либо не то сболтнул, либо суетливо бегая глазками проврался.
И тем не менее все равно из каждого нового выступления постят обещания, чтобы вскоре ехидно их опровергать.
Что значит запустят ХТЗ? В моем понимании это когда заработает конвейер и восстановится серийное производство, а какой смысл в него включил Петя?

Извините, но как может заработать конвейер тракторного завода если нет рынка сбыта этих самых тракторов. Неужели Вы думаете, что те же Катерпиллеры и иже с ними любезно пододвинутся на рынке и погладят ХТЗ по головке - давай, мальчик, молодец, вот тебе поляна торговая, торгуй там своими тракторами... Я аж умилился и прослезился от такой идиллии. Не для того рушится экономка Украины, вся её серьезная промышленность, что бы там конкуренты большим дядям начали проявляться. Сносится напрочь завод, его продукцию замещаем своей. А дальше - проблемы индейцев шерифа не волнуют. Сможешь поднять завод - поднимай, но на нашу торговую поляну роток не разевай. Ищи себе иные рынки сбыта. Хоть на Венере...

Цитата: Егорий от 06.01.2017 11:25:09Вам может и приснились. Вы же ничего на само деле об этом не знаете. Потому что вам это не интересно.

Донецко-Криворожская Республика при создании объявила себя частью Российской Федерации. И была запихнута в Украину по очень сильному настоянию Ленина.

Просветите нас тут сирых и убогих, как там дело обстояло. По началу УНР тоже обьявила себя частью Российской федерации, а потом правда переиграли. Обьявили себя незалэжными" Знакомо? один в один 91 год....
И первым делом в УНР занялись чем? правильно судом над памятником Столыпину, его приговорили к повешению и потом снесли. Знакомо? Сто лет прошло, а все одно и тоже....фамилии только меняются.
А вы бы лучше строительством ЛДНР, в меру своих способностей занялись, дюже любопытно что вас в итоге получится. Хотя ответ и так известен...Но очень интересно, а вдруг...

Цитата: Наблюдающий от 06.01.2017 11:22:32А Вы почему забыли указать, сколько на Украине работоспособного населения, которое с каждой заработанной копеечки будет платить взносы в пенсионные фонды? Вы еще скажите, сколько для выплат зарплат этим рабочим России придется изыскать миллиардов?

Вот как будто Украина - пустая, ничего не производящая территория (типа голодающего Сомали), которую нужно только кормить. А это есть ЛОЖЬ.

Украина способна себя прокормить.

И себя и своих пенсионеров. Ей надо только закончить дурью (какая бы она забористая не была) маяться и начать работать, а не скачки устраивать.

/
Ну вы и фантазер однако )
Упертый )
Похоже для вас результаты эксперимента длительностью в полвека - и не результаты вовсе )))

Цитата: zdrav от 06.01.2017 08:23:16Навскидку после присоединения нужно будет платить пенсии трём миллионам белорусских пенсионеров, которые никогда не платили взносов в Российский пенсионный фонд. А в перспективе таких пенсионеров и бюджетников в Беларуси будет 5-7 миллионов.

А простая мысль о том, что при объединении РБ и России бюджеты белорусского и российского пенсионных фондов будут консолидированы Вам в голову не приходила? Или Вы предлагаете весь бюджет белорусского ПФ тихо зажилить? Так что не надо натягивать сову на глобус. Все выплаты белорусов в свои пенсионные фонды будут равнозначны выплатам россиян в свои. Так как фонды эти будут объединены.

Цитата: Наблюдающий от 06.01.2017 11:22:32А Вы почему забыли указать, сколько на Украине работоспособного населения, которое с каждой заработанной копеечки будет платить взносы в пенсионные фонды? Вы еще скажите, сколько для выплат зарплат этим рабочим России придется изыскать миллиардов? Вот как будто Украина - пустая, ничего не производящая территория (типа голодающего Сомали), которую нужно только кормить. А это есть ЛОЖЬ.

Украина способна себя прокормить. И себя и своих пенсионеров. Ей надо только закончить дурью (какая бы она забористая не была) маяться и начать работать, а не скачки устраивать.

вообще-то:
1) На Украине очень большая безработица. Зробитчане-гастарбайтеры не просто так появились. Предлагаете искусственно создавать на Украине рабочие места в ущерб другим областям России?
2) На Украине очень маленькие зарплаты и соответственно будут маленькие пенсионные отчисления. Чтобы поднять зарплаты например всем миллионам украинских бюджетников до российского уровня, пришлось бы вливать в Руину миллиарды долларов.
3) На Украине практически уничтожена промышленность. Оставшиеся украинские предприятия сильно устарели и требуют многомиллиардные вливания на их модернизацию. При этом после модернизации они начнут отнимать заказы у российских заводов.  Да и сельское хозяйство Руины добивается (уничтожается животноводство, техника растениеводов тоже требует обновления, многие укрофермеры после майдана вынуждены были набрать невыгодных кредитов, которые кто-то должен заплатить - иначе банкротство в ближайшие пару лет).
4) Украина не способна себя прокормить. Была бы способна, не сидела бы на кредитных подачках МВФ/ЕБРР, спустив свои ЗВР в ноль.
5) Самое главное - если Россия таки возьмётся всё заново отстраивать на Украине и в ущерб себе вложит в эти территории сотни миллиардов долларов, то нет никакой гарантии, что через пару лет хохлы снова не начнут скакать "москаляку на гиляку, не хотим москальские зарплаты, хотим как в Германии и кружевные трусики"

Цитата: Alximik от 06.01.2017 11:36:22Просветите нас тут сирых и убогих, как там дело обстояло. По началу УНР тоже обьявила себя частью Российской федерации, а потом правда переиграли. Обьявили себя незалэжными" Знакомо? один в один 91 год....
И первым делом в УНР занялись чем? правильно судом над памятником Столыпину, его приговорили к повешению и потом снесли. Знакомо? Сто лет прошло, а все одно и тоже....фамилии только меняются.
А вы бы лучше строительством ЛДНР, в меру своих способностей занялись, дюже любопытно что вас в итоге получится. Хотя ответ и так известен...Но очень интересно, а вдруг...

ДКР как раз и создавалась в противовес УНР. С разницей в несколько дней. Противостояла войскам немецко-австрийских оккупантов, приглашённым УНР по согласию российских большевиков.

Что касается строительства ЛДНР, то упоминание об этом довольно цинично. потому что республики создавались как субъекты которые могут проголосовать за присоединение к России. Но крымский путь им был заказан. Вот и получились два "недоприднестровья"

Дело труба


Перед наступлением нового, 2017 года и в первые его дни в Киеве произошло заметное шевеление. Пока радикально настроенная толпа маршировала с факелами и требовала продолжения революции, чиновники от энергетики ломали головы над проблемой, которая с каждым годом для Украины стоит всё острее. Речь идёт о проблеме «2019». Этот год сулит Киеву мрачнейшую перспективу – остаться без транзита российского газа в Европу, в обнимку с пустой трубой.



Прежде, до переворота 2014 года, украинский шпагат выглядел следующим образом: государство пыталось оставаться «ласковым телёнком, который двух маток сосёт», то есть получать преференции и от России, и от Европы. Раздавать обещания. Не выполнять их. Время от времени соскакивать со шпагата, бить горшки с восточным соседом и клятвенно что-то обещать соседям западным. Однако после того как Европа припёрла Януковича к стенке пресловутым соглашением об ассоциации (которое на поверку оказалось разорительным даже для очень крупного бизнеса), всё пошло вразнос.

Теперь шпагат выглядит иначе. Украинские верхи одновременно желают обогащаться за счёт «отражения агрессии России» в Донбассе, не объявлять при этом РФ войну официально и оставаться главным транзитёром российского газа в Европу, покупать его для своих нужд там же, в Европе, уже как «нероссийский» газ.

2019 год может положить всему этому конец. Ни немец, жующий баварскую колбасу, ни итальянец с чашечкой утреннего кофе не готовы ради украинской демократии, украшенной факельными шествиями в честь Бандеры, терпеть у себя под боком украинский хаос, окажись Украина ненужной как транзитная территория для поставок российского газ в Европу. Никто из европейцев не пожертвует ни колбасой, ни утренним кофе ради украинских «ценностей майдана».

Понимание этого в киевских кабинетах стало уже настолько ясным, что там лихорадочно принялись искать спасательный круг в виде привлечения европейских компаний к управлению украинской ГТС.

Источник

Цитата: Советчик от 06.01.2017 11:39:44Сейчас проводиться натурный эксперимент в химически чистом виде - способна ли укра самостоятельно существовать. Ну те. жить на заработанное. Что-то мне подсказывает, что ответ будет однозначно отрицательный. Вот когда докажет возможность самостоятельного существования - будет тема для разговора. А до тех пор сидим и спокойно смотрим на данную территорию.

Нет, не смотрим. А проводим идеологическую обработку. Чтобы особо зачумлённых отсепарировать. А остальным - если будут идти верной дорогой - калиточку на рынки сбыта и приоткрыть можно будет. Чтобы зарабатывалось. Просто смотреть нельзя, надо вести активную политику. Иначе неизбежно увидим очередной перехват управления.