Украина и украинско-российские отношения

206,816,183 349,264
 

Фильтр
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 11.01.2017 23:12:27Только вот что-то от жителей вукраины до 2014 года не было слышно ничего на тему того, что, дескать мы таки один народ и должны помогать друг другу. Да и сейчас сама идея того, что русские живущие на вукраине могут хоть чем-то помочь русским живущим в России выглядит бредом сумасшедшего - ведь помогать надо только русским на вукраине, не важно почему именно, ведь тут начинается сплошная демагогия - вы без помощи нам пропадёте, без нас русский мир не русский, а угро-финский, вам же, дескать, хуже будет иметь под боком то, во что мы выродимся, et cetera ...
Какая-то односторонняя однонародность, подозрительно смахивающая на развод лоха на бабки - "Брат, выручай, трубы горят, сегодня ты, а я завтра (в смысле - никогда)"

Выделенное в вашем тексте показательно. 
Когда было 08.08.08. одесские волонтеры, собирали гуманитарную помощь осетинам 
Когда были пожары В России в АТВ несли вещи. Мой знакомый был как он это называет в командировках в Чечне.
Поэтому про то что общение одностороннее вы неправы. Можно привести и другие примеры. Вместе со мной учился парень из Рязанского военного которого родители перевели в Одессу после того как узнали, что выпуск отправляют в Чечню.  
Так что не надо рассказывать сказки.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • -0.07 / 39
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 янв 2017 04:24:15
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: shadanakar от 12.01.2017 01:09:45Выделенное в вашем тексте показательно. 
Когда было 08.08.08. одесские волонтеры, собирали гуманитарную помощь осетинам 
Когда были пожары В России в АТВ несли вещи. Мой знакомый был как он это называет в командировках в Чечне.
Поэтому про то что общение одностороннее вы неправы. Можно привести и другие примеры. Вместе со мной учился парень из Рязанского военного которого родители перевели в Одессу после того как узнали, что выпуск отправляют в Чечню.  
Так что не надо рассказывать сказки.

Это да, без этой помощи одесситов осетинам Россия никак не выстояла бы.
С другой стороны. Россия шлёт колонны камазов с гумманитаркой в Донбасс. А адеситы - нет..

ИМХО, Россия сделала для Донбасса уж никак не меньше. Какие могут быть обидки?

З.Ы. Сказками про хохлёнка, которого родители хохлы перевели в Адесу вы тут никого не разжалобите
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 12 янв 2017 04:25:53
  • +1.15 / 46
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Паровозик, который сможет


В прошлом году «ПолитНавигатор» уделял достаточно пристальное внимание беспримерному пробегу через два моря пробного украинского контейнерного паровозика по маршруту Одесса – Китай, призванного нанести транзитный шах и мат клятым москалям. Если помните, первый транспортный блин по перевозке украинских товаров в тоталитарный коммунистический Китай вышел даже не комом, а просто пшиком по перевозке воздуха с простоями и пролежнями.



Против дерзновенного проекта альтернативного «Шароварного пути» в обход Северного Мордора ополчилось буквально всё: море, погода, неразбериха, невкусные тарифы и общее нежелание партнёров загрузить поезд товарами под завязку, поскольку украинского картона и майонеза почему-то не хватило для 200 стандартных морских контейнеров.

Это не считая постоянных подначек бессердечной «ваты», обидно напоминавшей украинским негоциантам о том, что «нормальные герои всегда идут в обход».



Скрытый текст
Навигатор
  • +0.85 / 17
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,901.01
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: дон Чунита от 11.01.2017 18:38:26Ну, эти - ладно, с ним всё понятно. Те, кто жёг "беркут" на майдане, те, кто записывался добровольцем в т.н. АТО, те, кто сжигал людей в Одессе, те, кто подносил им патроны и скидывался им на амуницию, те, кто всё это восторженно поддерживал в СМИ и интернете, - с этими ясно всё, и никаких разговоров, дискуссий тут быть не может. Окрасили себя в те цвета, в какие окрасили.
А как быть с теми, кого они считают неправильными украинцами, москалями и сепаратистами? Они для вас - кто? Кто для вас "беркуты"? Кто для вас жертвы одесской хатыни? Кто для вас жители Славянска (я напомню, на всякий случай, что весной 2014 и сейчас - это одни и те же жители)?
Я не ради спора, я, действительно, до сих пор не могу понять генеральную линию патриотической общественности. Потому что с одной стороны - проклятия в адрес хохлов за совершённые ими чудовищные преступления, а с другой стороны, жертв этих преступлений тоже мажут тем же салом, что и преступников. Или я что-то не так понимаю?

А кто заставил тот же "беркут" на коленях молить прощения у майдана? В смысле почему оказалось проще встать на колени, чем взять семью и уехать в Рязань? Границы ведь не закрыли! Там не надо было через линию фронта под огнём через минные поля переползать. Но на колени встать оказалось проще и удобнее.
А нас теперь убеждаете, что надо "понять и простить". А я не понимаю. И потому - не могу простить. 
Я не спрашиваю: "почему не пошёл добровольцем в ополчение?" - понимаю, что это не для всех. Но вот не уехавших "в тыл" понять не могу. Можете в 100500 раз рассказать про "неходячих стариков".
Мыслю, что где то здесь и есть водораздел на "наших" и "ваших". Это уже потом не уехавшие смирились с необходимостью платить "налог на АТО", с мобилизацией и далее и прочее. Но это уже потом. После водораздела.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.00 / 50
  • АУ
kotnsk
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nobody от 11.01.2017 18:44:22Между тем гривна уже 28.4 (любопытно, что внаукраинские сми языками чешут о чем угодно, кроме этого), и что более любопытно - рубль на нале подбирается к психологической отметке в два рубля за хривню....

Чисто по-человечески не очень конечно хорошо об этом вспоминать, но все-таки напомню. Возможно скоро наступит хорошее время для покупки недвижимости вна. Хотя конечно риски есть, но и профит может быть запредельный. В свое время многие не рискнули купить домик в Крыму по привлекательной цене, сейчас уже поздно локти кусать.  ИМХО близится время тотальных распродаж. Если уже сейчас капитальный дом в деревне под Киевом в районе 100000гр, то что будет дальше, земля и климат вна все-таки отличные. Я и сам помнится задумывался о домике у озера в Карпатах. Ну вообщем надо думать. Извиняюсь еще раз за аморальность сказанного, бизнес ничего личного.
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • +0.02 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Как стать упоротым украинским аналитиком?

Не просто, а очень просто. Берёшь фейк и на его основе пишешь простыню тыщ на десять знаков.

Вот, нашёл дебильноватого чёрта, некоего писателя "шпионских" романов из Ровно, Сергея Постоловского. Написание шпионских романов наверное располагает к политологии и написанию "оналитеги". Постоловский взял свеженький фейк о компромате ФСБ на Трампа и быстренько склепал кирпич на lb.ua под названием "Как долго Трампу быть президентом". Ну, уже из названия видно, что недолго. Смотрю на это честное и открытое лицо - такому политологу и аналитику просто нельзя не поверить. Кстати, этот чОрт ранее в мою кунсткамеру не попадал, а я у него забанен в фейсбуке? У него наверное чуйка - принял превентивные меры)))

http://gwinplane.liv…54222.html
  • +0.29 / 9
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,510.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: Боярин от 11.01.2017 23:27:03Кобзон призвал Россию игнорировать Евровидение на Украине


......

Интересное наблюдение.
К кому он обращается  игнорировать Евровидение на Украине? К нашим спер-пупер артистам, которые за 3 копейки в церкви спляшут? Да за то, что их покажут по телевизору, они портрет Бандеры  поцелуют. Как они в нацистскую страну Латвию в Юрмалу все ломятся.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.17 / 56
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,510.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: дон Чунита от 11.01.2017 20:36:17Тогда какие претензии к бандеровцам? Ну, объявил ИГИЛ джихад Талибану, мы от этого стали меньше любить ИГИЛ?
Согласитесь, что к украинским делам отношение совсем иное

Дело в деталях.
Если Талибан и ИГИЛ нас не трогают, то пускай джихадируют меж собой. Кстати, наверное, не одни они борются за правильную веру с неправильными. Но если они будут иметь что-то против нас, то относится нужно как к врагам.
С бандеровцами сложнее.  Они на русских землях устанавливают свои националистические порядки. Что в корне меняет русскую парадигму. Ни когда русские националистами не были. Им это просто чуждо. Пример тому - единая страна со множеством народов. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.60 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,726.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,520
Читатели: 55
12 января 2017, 08:35

Чиновники Министерства обороны Украины внесли ряд правок в статьи «Википедии», в частности, изменили место рождения русского богатыря Ильи Муромца. Об этом пишет украинская газета «Вести».

Так, согласно версии чиновников, родиной богатыря является не деревня Карачарово, расположенная неподалёку от Мурома (Владимирская область), а город Моровск под Черниговом, который в древности назывался Муромском.

Как предполагает издание, внесение правок может быть связано с премьерой первого украинского фэнтези-фильма о супергероях «Сторожевая застава», созданного под эгидой Госкино. В картине утверждается, что русские богатыри на самом деле родом с Украины.

RT

Перепись истории... Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.88 / 41
  • АУ
тронза
 
59 лет
Слушатель
Карма: +80.37
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: марта60 от 12.01.2017 07:44:26те более тут уже написали, что украинские продукты и вкуснее и уачественнее

Ну ну... регулярно слышу мантру про "вкуснее и качественнее"

Люди повторяющие эту мантру видимо не дают себе труда задуматься отчего же там все "вкуснее и качественее" Просто так.. 

Может производители честнее? не смешите ... Может там воздух какой-то особенный? 

Открою небольшой секрет - контроля за производителем на Украине практически нет, поэтому торжествует глутамат натрия. С этим замечательным веществом все будет вкусно.

Собственные двоюродные братья у меня там занимаются таким производством. Так и говорят - у вас там в России запаришься заниматься таким делом контроль куда строже, тут (на Украине) пока что хорошо

У меня кот тоже думает, что Вискас "вкуснее и качественнее"  пурины проплана
Отредактировано: тронза - 12 янв 2017 11:31:27
  • +2.38 / 58
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: тронза от 12.01.2017 08:28:35Ну ну... регулярно слышу мантру про "вкуснее и качественнее"

Люди повторяющие эту мантру видимо не дают себе труда задуматься отчего же там все "вкуснее и качественее" Просто так.. 

Может производители честнее? не смешите ... Может там воздух какой-то особенный? 

Открою небольшой секрет - контроля за производителем на Украине практически нет, поэтому торжествует глутамат натрия. С этим замечательным веществом все будет вкусно.

Собственные двоюродные братья у меня там занимаются таким производством. Так и говорят - у вас там в России запаришься заниматься таким делом контроль куда строже, тут (на Украине) пока что хорошо

У меня кот тоже думает, что Вискас "вкуснее и качественнее"  пурины проплана

Совершенно верно. У нас куда строже контроль. А что до продуктов с Дикого Поля Задонбассья, то по отзывам живущих там, качество продуктов с победы "рыгалюции гидкости" резко упало, так что если кто-то там когда-то чего-то вкусное с 404 ел, то сейчас, возможно, от той же торговой марки он исплюется. Я лично продуктов и продукции  с Зоны Племен Хрю-Хрю не ем и не покупаю принципиально с 2014г. и ничего ровным счетом не потерял, а только приобрел. Чего и вам всем советую. Один раз случайно купил сушилку для белья, сделанную не руками, а копытцамиУлыбающийся(не нашел сначала производителя, да и торопился), ну так такое по качеству было дерьмо, что некуда ехать, тут же  обратно отнес, причем замена была на 100 или 200р. дешевле и лучше качеством на порядок (сделано в России).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.49 / 55
  • АУ
Бу Бу   Бу Бу
  12 янв 2017 12:56:41
...
  Бу Бу
Цитата: Nobody от 12.01.2017 09:50:33В гейропу нелегально начнут расползаться - так там их легальные младоевропейцы и турки щемить начнут,  дабы кусок хлеба не вырывали.
В Ирландию и бриташку просто не доберутся, да и прибалтийские тормоза там батрачат.
Вот реально интересно.  Не то, как их будут насиловать на границах, а как будут устраиваться те, для кого это способ без визы мыла в жопу залезть.

Почему нелегально? Очень даже легально. Получить рабочую визу в Польше. как два пальца обос..., если нормально работаешь и шеф тобой доволен.
А через год можно подавать на карту побыту. Польское законодательство очень лояльно к рабочим со словянской внешностью. Другое дело, что сейчас большинство остарбайтеров едут в Польшу именно на сезон и пока не помышляют оставить нэньку навсегда (речь о тех. кому за 30)
Отредактировано: Бу Бу - 01 янв 1970
  • -0.67 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Бизнес по-ахметовски





В рамках старой дружбы меня снабжает информацией один из проверенных источников в Министерстве энергетики Украины. Ктороый, в частности, в своё время рассказал о всех деталях афёры с ЮАР-овским углём, которым в срочном порядке пытались заместить уголь, потерянный для Киева в шахтах на территории ЛНР и ДНР.

Впоследствии этот же источник регулярно сообщал мне «интимные» подробности о массе схем, благодаря которым стоимость донецкого и луганского угля искусственно занижалась (причём — при активном содействии чиновников тех же «народных» республик), а украинская сторона принуждалась к оплате угля по мировым ценам. Второй момент всегда выпячивался в пропаганде (мол, смотрите, как мы здоровски нагнули укров), в то время, как о закупочной цене угля на Донбассе в большинстве случаев стыдливо умалчивали. Мол, не оскудеют шахтёры Донбасса — всё равно им деваться некуда.

Но вот озвученная мне надавно информация из того же источника и того хлестче...

Итак, есть две примечательных шахты. «Обуховская» и «Дальняя».

Обе они находятся в Ростовской области и принадлежат известному украинскому (или донецкому? как правильно-то?) олигарху Ринату Ахметову.



Скрытый текст
alex-anpilogov
  • -0.05 / 10
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,005.98
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,841
Читатели: 1
Без газа и «трубы»



Логика svidomicus vulgaris предельно проста: сделай себе хуже и живи счастливо. Именно поэтому чтобы решить газовую проблему, Украина отказалась от газа. Нет газа, нет проблемы. Как заявил в 2014 году Пётр Порошенко, «не нужен нам этот газ, проживем без него». Кому именно газ не нужен, будущий президент Украины не уточнил. Себя он точно не имел в виду, т.к. газ в его дворце был, есть и будет. Жаль, что он не огласил список тех граждан Украины, которым, по его мнению, газ не нужен. Зачитывать его бы пришлось долго, но упомянутые в нём индивиды хотя бы знали к чему им готовиться.

Конечно же, Пётр Алексеевич, призывая отказаться от газа, не имел в виду газ вообще. Он имел в виду лишь «вражеский газ» «вражеской России». Кстати, для кого именно на Украине Россия является вражеской страной, Порошенко тоже до сих пор не уточнил. Хотя этих лиц гораздо меньше, чем тех, кто больше не нуждается в газе. Думаю, что их список лучше вообще простым украинским гражданам не показывать, потому что со временем он может легко превратиться в «список Линча». Простой народ так нестабилен в своих взглядах на жизнь. Тем более, когда его жизнь похожа на ад…



Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.48 / 16
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
То, что Украина – не Россия, мы, кажется, уже поняли. Но вот относительно того, насколько она «не Россия» нас ждет еще много открытий. Вот, что может открыться при сравнении украинской и российской энергетики.


На первый взгляд, существенных отличий не видно. На Украине больше АЭС, в России – ГЭС. С точки зрения регулирования рынка и АЭС и ГЭС – это тот сегмент энергетики, который плохо вписывается в рынок. Тем не менее, доли тепловой генерации, которая вполне поддается рыночному регулированию, на Украине и в России почти одинаковые.

Однако это только на первый взгляд. На практике АЭС работают в постоянном режиме, обеспечивают «фундамент» производства электроэнергии, а ТЭС обеспечивают балансировку рынка. Поэтому доля АЭС в выработке электроэнергии больше, чем ее же доля в установленной мощности, а ТЭС – наоборот.


Замечание: В строке «ТЭС» для России указано производство только электростанций, а производство электроэнергии промышленными предприятиями указано в строке «Прочие», хотя это тоже тепловая генерация.

В этой таблице отличия украинской и российской энергетики уже заметны. Доля «нерыночного сегмента» (АЭС и ГЭС) в украинской энергетике больше, проблема его «сопряжения» с рыночным сегментом – серьезней, от рыночного сегмента (ТЭС) ввиду его меньшей емкости требуется большая гибкость.

Как же решена это проблема на Украине? Во-первых, она решалась медленно. До 2002 г. на долю госпредприятий приходилось 87% добычи угля и практически 100% выработки электроэнергии. В 2002 г. были приватизированы первые три ТЭС – они образовали «ДТЭК Востокэнерго» Рината Ахметова. Их доля в тепловой генерации составляла что-то около 10-15%. В угольной отрасли доля государства постепенно снижалась и в 2011 г. составила уже 47%. В энергетике никаких изменений не происходило. В состав государственной «Энергетической компании Украины» входило четыре генерирующих компании: «Днепроэнерго», «Центроэнерго», «Западэнерго» и «Донбассэнерго». В каждую из них входило по 3-4 ТЭС. В 2012 г. три из них приватизировали, причем «Днепроэнерго» и «Западэнерго» достались Ринату Ахметову.

В итоге получилось следующее:

Вместо государственной монополии в энергетике была создана частная монополия. Если вспомнить еще про ситуацию с добычей энергетических углей, то картина становится просто феерической:


У энергетики Украины неустранимая проблема – слишком большой нерыночный сегмент (АЭС и ГЭС) и слишком маленький рыночный (ТЭС). Приватизация тепловой генерации эту проблему только усугубила, поскольку в ходе этой приватизации была создана супермонополия Рината Ахметова. Это было бы полбеды, поскольку монополии, в принципе, контролю и регулированию поддаются. Но государство оставило за собой зачем-то «Центрэнерго». У украинского государства и так существовал конфликт интересов: оно выступало на энергорынке и как производитель (как собственник «Энергоатома»), и как регулятор, и даже как представитель покупателя (поскольку должно было заботиться об интересах непромышленных потребителей). Теоретически конкуренцию на энергорынке можно было бы поддерживать за счет тепловой генерацией. Однако «Центрэнерго» – слишком маленькое, чтобы серьезно влиять на отрасль и слишком большое, чтобы на него можно было просто махнуть рукой, оно только осложнило ситуацию конфликта интересов и сделало сколько-нибудь рациональное регулирование практически невозможным.


Фактически образовалось две вертикально интегрированные (от добычи энергетических углей до производства электроэнергии) компании: частная с долей 65-70% и государственная с долей практически 30%. Поскольку топливо для Донбассэнерго и мелких генерирующих компаний – государственный уголь, частный характер этих компаний – фикция. Все равно их операционные результаты целиком зависят от того, по какой цене Минэнерго продаст им уголь и по какой купит электроэнергию.

Никаких ориентиров для установления цен что на уголь, что на электроэнергию нет: государственный сегмент угольно-энергетической отрасли слишком незначительный, чтобы считаться репрезентативным, а частный сегмент находится в одних руках и никто в жизни не разберется в его экономике.

ВЫВОДЫ.

Энергетика Украины заведена в тупик. Для того, чтобы выйти из него, требуется реприватизация и новая приватизация как минимум угольной отрасли и тепловой генерации.

Теоретически нужный результат может быть достигнут в случае присоединения украинских производителей и потребителей в Единую энергосистему России. ДТЭК в масштабах российского рынка будет не слишком крупной компанией и обычная конкуренция в течение 5-7 лет сама заставит собственника сделать все, что нужно. Но в социальном плане эта перестройка не будет менее болезненна.

Сейчас в украинской энергетике действует симбиоз частного ДТЭКа и государственных «Энергоатома» и «Центрэнерго». Положение ДТЭКа и Рината Ахметова – парадоксально. Государство в принципе не в силах решать свои задачи по регулированию отрасли без участия Ахметова, он фактически – менеджер важнейшей подсистемы украинской энергетики. Роль ДТЭКа на Украине больше, чем «Газпрома», «Росатома» и «Роснефти» в России вместе взятых! При этом Ринат Ахметов как частный собственник – в принципе несменяем. Как частный собственник или олигарх, в классическом понимании, он тоже не может выступать – его ДТЭК «заперт» внутри украинской энергосистемы и будет жить или умрет только вместе с ней.

Слава богу, в 2014 г. Путин не ввел войска и нам не нужно сейчас заниматься еще и реформой украинской энергетики.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 12 янв 2017 19:13:55
  • +2.56 / 37
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Крым почти ничего не потерял из-за санкций




Глава Крыма Сергей Аксенов заявил о росте во всех секторах экономики региона, а также отметил, что западные санкции почти не повлияли на Крым.

По словам Аксенова, успешные результаты были достигнуты даже несмотря на то, что в течение почти пяти месяцев Крым жил в условиях чрезвычайной ситуации, которая была вызвана энергоблокадой.

«Успехом года можно считать рост во всех отраслях экономики и социальной сферы. Объемы инвестиций исчисляются десятками миллиардов рублей. Хорошими темпами идет дорожное строительство, модернизация здравоохранения, образования», — сказал Аксенов в интервью журналу «Российская Федерация сегодня».

Но особенно активный этап в экономике и социальной сфере начался после запуска энергомоста.

Он сказал, что крымчане были готовы к тому, что санкции будут введены надолго. Но они оказали минимальное влияние просто потому, что до вхождения Крыма в состав РФ европейских инвестиций на полуострове почти не было, как и туристов. 

«На экономику полуострова санкции особо не влияют. Европейских инвестиций на полуострове и в украинские времена было немного, а туристов из Европы — еще меньше. Так что мы практически ничего не потеряли. Более того: менее чем за три года в экономике и социальной сфере Крыма сделано больше, чем за предыдущие четверть века», — заявил Аксенов.

Сейчас ситуация постепенно меняется, несмотря на продление и ужесточение санкций. Инвесторы и политики из многих стран проявляют интерес к Крыму. Аксенов добавил, что полуостров посетили делегации Италии, Франции, Германии, Турции, Китая, Индии, Израиля, США и других стран.

Впервые западные страны ввели санкции против Крыма и России весной 2014 г. Затем ограничения неоднократно расширялись и продлевались. В настоящий момент санкции действуют до 17 июня 2017 г.
http://rusvesna.su/economy/1484198402
  • +0.78 / 17
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: radson11 от 12.01.2017 05:36:00Сказки венского леса, совмещенные с байками тети Песи с Привозу...
По части разговорного жанра, выдумывания миниатюр и клоунады во всех проявлениях и вранья (зачеркнуто) художественного преувеличения мисто Одэса и ее мешканцы  оставляют за собой первое место навечно.

"А где ж вам показать такого,шобы ваши красивые глаза приняли формы аж двух квадратов?"
(для кого то это жанр, для кого то маркер., а для кого то жизнь.)
  • +0.70 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Обмен пленными и списки Савченко






Коротко на тему предложений Савченко https://strana.ua/news/49479-s... по обмену военнопленными и представленного списка.



1. Само предложение возникло вскоре после визита Савченко Минск и ее встреч с руководством ДНР и ЛНР. По существо, оно представляет собой очередную попытку вдохнуть хотя бы видимость жизни в минские соглашения. Ранее, неоднократно заявлялось, что Минские соглашения принятые в феврале 2015 года продлеваться не будут. В 2015-м году Порошенко заявлял, что на 2016-й год Минские соглашения продлеваться не будут http://joinfo.ua/politic/11190... Потом заявлялось при июль 2016 http://nvdaily.ru/info/66957.h... и т.д. Если в 2015 году осенью еще наблюдалась лихорадочная активность связанная в продлением минских соглашений на 2016-й год, то этой осенью политические движения вокруг их выполнения так и вовсе остались на уровне белого шума. Про дедлайны уже не вспоминали и они плавно уехали на 2017-й год, без какой либо надежды на их выполнение.



2. Пункт про обмен военнопленных по принципу "всех на всех" является одним из наиболее простых к выполнению из всех пунктов в минских соглашениях, но за 2 года даже он не был выполнен. Попытки оживить работу в этом направлении, заместив спорадические обмены пленными общим решением, являются прежде всего попыткой наполнить практическим содержанием хотя бы один пункт минских соглашений. В глобальном масштабе это конечно ничего не решит, но для пропаганды "безальтернативности минского курса" сгодится, поэтому в Москве достаточно комплиментарно отнеслись к обнародованию списков.

Как не трудно было заметить из комментариев представителей хунты, Киев наоборот в этом совершенно не заинтересован, так как он не хочет отдавать целый ряд лиц арестованных СБУ не на территории Донбасса. Это касается как многочисленных пророссийских активистов на Юго-Востоке (в основном Одесса, Мариуполь, Запорожье, Днепропетровск), так и к примеру двух российских военнослужащих похищенных на Перекопе, суд на которыми должен начаться в Киеве на следующей неделе http://economistua.com/sud-nad... При этом, стоит помнить, что даже списки представленные Савченко не полны и там скажем отсутствует ополченец из ЛНР Тарасенков выданный из России на Украину http://colonelcassad.livejourn... Уверен, что при тщательной сверке данных различных правозащитных организаций занимающихся с обеих сторон вопросами обмена и помощи политзаключенным, выяснится, что есть и другие лица не попавшие в данные списки.



3.Касательно количества, то основная часть лиц с обеих сторон попавших в плен в ходе боевых действий на Донбассе уже обменена и вопрос скорее упирается не в военнопленных, а в лицах удерживаемых в украинских тюрьмах, по различным, зачастую сфабрикованным обвинениям (в том числе и с целью последующего обмена на пленных ВСУшников). Характерный пример такого рода заключенных, дело Васильца http://www.politvyazni.in.ua/p... По сути, человек в заключении по совершенно надуманным обвинением https://www.youtube.com/watch?... и главная его ценность для хунты, обменять на кого-то из статусных заключенных в российских тюрьмах, например осужденных за террористическую деятельность в Крыму или офицеров ГУР МОУ задержанных в ходе спецопераций ФСБ в 2016 году. О различных причинах фабрикации подобных дел, подробно рассказывается вот здесь https://www.youtube.com/watch?... Понятное дело, что вариант "всех на всех", разрушает работу подобных схем и именно поэтому СБУ выступала против обнародования списков на обмен, потому тогда пропадала многомесячная работа по фабрикации подобных дел, жертвы которых использовались для подготовки точечных обменов. Плюс не стоит забывать про бизнес по торговле военнопленными, который был распространен еще с 2014 года, когда при наличие связей и денег, работали схемы по выкупу узников украинских тюрем. Так за первого народного губернатора Луганска просили 10 000 долларов. Уверен, что и сейчас в некоторых делах наличествует коммерческая составляющая, которая вступает в противоречие с принципом "всех на всех".



4. В связи с очевидным неприятием предложения Савченко киевским режимом, маловероятно, что обмен по принципу "всех на всех" состоится и скорее всего мы продолжим наблюдать спорадические обмены военнопленных попавших в плен на Донбассе и еще более спорадические попытки обменять политзаключенных на Украине и удерживаемых граждан РФ на граждан Украины осужденных за террористическую и разведывательную деятельность на территории РФ. Есть все основания полагать, что к 2-й годовщине минских соглашений ни один из их пунктов, включая пункт связаный с обменом военнопленными, так до конца и не будет выполнен - как стреляли, так и будут стрелять, как не отводили войска, так и не отведут, как не договорились по выборам, амнистии, децентрализации, так и не договорятся. Выборы же скорее всего в очередной раз перенесут на весну или лето 2017 года. В существующем военно-политическом раскладе вокруг Украины наблюдается полный стратегический пат. В рамках минского и нормандского формата преодолеть его нельзя. В этом за 2015-2016 год могли убедиться даже самые отъявленные оптимисты. Подвижки возможны лишь в новых форматах, где напрямую будут задействованы США как настоящие хозяева киевского режима, с которыми и можно решать долгосрочные вопросы. Если предстоящие переговоры по комплексу российско-американских отношений принесут позитивные результаты, то тогда и возможны какие-то подвижки с образованием нового переговорного формата. Если же серьезных дипломатических прорывов не последует (что тоже достаточно вероятно), то стратегический тупик на Украине сохранится и пленных вместе с политзаключенными будут менять еще пару лет, а то и больше, а фронт на Донбассе продолжит существовать в состоянии перманентной позиционной войны с периодическими обострениями.



Смотреть списки военнопленных и заключенных.

Скрытый текст
https://cont.ws/@colonel-cassad/486724#
  • +0.01 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,276.69
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,267
Читатели: 80
Цитата: don't worry от 12.01.2017 07:28:36Уже давно для себя решил, что самым разумным разделом ссср был бы принцип, что каждая республика, желающая обрести независимость,  покидает союз в тех территориях,  в каких она к нему присоединилась.  Все совместно нажитые территории отходят стране, являющейся правоприемником ссср, либо проводить на них референдумы о самоопределении.  Но если историю отмотать назад нельзя, то надо бы использовать данный принцип в будущем.

Эти принципы плюсквамперфектум и их нечего обсуждать за полной ненадобностью в будущем.
Отредактировано: Dobryаk - 12 янв 2017 17:58:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.99 / 16
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Минутка юмора
Дискуссия   86 0
Найдено на просторах интернета:

Алло это сбу? - да а что вы хотели? мой сосед говорит по Русски!- ну вы тоже говорите по Русски!- а вы отвечаете по русски ( неловкая пауза) - слава Украине?! - героям слава!
  • +0.65 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 23