Украина и украинско-российские отношения

"Клином пошли..."  Прямо в Европу.
А прежде в Одессе была юморина и День Смеха

• +0.88 / 18
• • 18

Цитата: чойта? от 13.08.2017 18:09:57Убрать Порошенко: почему Киеву не нужен мир на Донбассе
https://ria.ru/world/20170813/…urce=rnews

Главная проблема внешней и внутренней политики Украины — гражданская война с непризнанными республиками ДНР и ЛНР. Вот уже более трех лет Киев пытается военным путем принудить самопровозглашенные государственные образования вернуться в лоно украинского государства.
А еще более двух лет существуют Минские соглашения, предполагающие мирный путь урегулирования конфликта, однако дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Ни войной, ни миром конфликт не решается.

Скрытый текст

Иными словами, для режима Порошенко именно ситуация постоянно существующего в стране военного конфликта без реальной перспективы вернуть Донбасс на Украину наиболее выгодна, потому что приносит свои дивиденды и вполне ощутимые выгоды — финансовую и политическую поддержку США и ЕС.
Три пути к миру
По сути, есть три варианта решения гражданского конфликта на Украине.
— оставить гражданский конфликт в таком состоянии, как сейчас (что вполне устраивает режим Порошенко и отчасти — нынешние элиты Донбасса);
— отпустить Донбасс в самостоятельное политическое и экономическое плавание (на что никогда не будет согласна, во всяком случае официально, ни одна политическая сила на Украине, потому что это может разрушить вообще все государство);
— и, наконец, третье — возвратить Донбасс в состав Украины, но в качестве автономного образования с целым набором политических и экономических привилегий, с чем категорически не согласен Порошенко.
Очевидно, что "замороженность" украинского конфликта все-таки не может быть вечной. Хотя бы потому, что непризнанные республики оказываются ограниченными в экономических и внешнеполитических связях.
При этом Запад не собирается отступать от выработанных Минских соглашений. Там будут все настойчивее говорить о необходимости восстановления государственности по одной важной для него причине. Наличие непризнанных территорий и тлеющий военный конфликт стали питательной средой для различных радикалов. А "серая зона" между Украиной и Донбассом — область, через которую поступают по обе стороны границы контрабанда и оружие, где развивается торговля людьми и сформировалась преступная среда.
А вот после президентских выборов вполне возможна выработка дальнейших шагов по реализации Минских соглашений.
Немаловажный момент — смена режима на Украине. Президентские выборы на Украине, согласно конституции страны, должны состояться через год после российских, то есть в мае 2019 года. Либо, если Запад захочет все же ускорить процесс интеграции Донбасса, это произойдет раньше — в середине или в конце 2018 года. В том, что США и ЕС могут решить этот вопрос, поставив Порошенко перед необходимостью досрочных выборов, ни у кого сомнений нет.
Но обязательное условие перехода к мирному и интеграционному решению донбасского конфликта — смена президента. Будет ли это Тимошенко или кто-то другой, пока непонятно. Но новый президент получит карт-бланш на решение проблемы. И без груза ответственности за раскрутку конфликта, который есть у Порошенко.

ЦитатаОбъединенная энергосистема Украины (ОЭС) может лишиться зависимости от России и перейти на синхронный режим работы с европейским энергорынком. Это станет возможным благодаря присоединению нашей энергосистемы к континентальной сети Европы на единой частоте. Соглашение об условиях присоединения к Европейской сети системных операторов передачи электроэнергии (ENTSO-E) было подписано вчера, 28 июня, в Брюсселе украинским оператором магистральных сетей НЭК "Укрэнерго". Договор будет действовать до 2025 года. Львиную долю этого срока Украине придется потратить на то, чтобы выполнить обязательства, взятые перед ENTSO-E, и привести украинскую энергосистему в соответствие с европейскими стандартами. Затем ОЭС должна продемонстрировать стабильную работу в изолированном от России и Беларуси режиме, с которыми наша система объединена исторически.

Полный текст читайте здесь: https://daily.rbc.ua/rus/show/ukraina-budet-prisoedinyatsya-energosisteme-1498681163.html

Цитата"Пока Россия молчит. Пока еще никто не осознал, что произошло, и что мы подписали. Но я не исключаю контрмер, которые Россия может предпринять, чтобы помешать нашему объединению с ENTSO-E. И это может быть все что угодно - вплоть до силового сценария", - рассказал РБК-Украина собеседник в правительстве

Полный текст читайте здесь: https://daily.rbc.ua/rus/show/ukraina-budet-prisoedinyatsya-energosisteme-1498681163.html

• +1.15 / 16
• • 14
  • 2

Цитата: Райдо от 13.08.2017 22:59:05Цель - присоединение Окраины к энергосистеме Европы.
Можно ли это пресечь? Да

• +0.90 / 16
• • 14
  • 2

• +0.53 / 9
• • 8
  • 1

• +2.01 / 40
• • 40

Цитата: hotswaper от 13.08.2017 22:28:51

Скрытый текст

Киевлянин, сбежавший в Сомали: Скачут не только на Украине, но и тут.

Во время Майдана киевский хирург Дмитрий Щепетов был настолько шокирован дикой вакханалией в стране, что без особых раздумий принял предложение своего приятеля переехать в Сомали.

Скрытый текст

Коллега заверил Дмитрия, что местные жители лояльно относятся к белокожим докторам, поэтому с безопасностью в этой стране все будет в порядке. Опять же: экзотика, новый опыт, смена обстановки. Щепетов решил, что молодость – это время риска и приключений, поэтому купил билет на самолет и улетел в Сомали. Рассудил так: приятель там живет и работает уже 2 года, так что бояться нечего. Если было бы хуже, чем в Украине, он бы к себе не звал.

Дмитрий заметил, что у сомалийцев и украинцев есть одна общая национальная черта – любовь к халяве. Цель у этих народов одна – красивая жизнь, а вот путь к ней разный.

Свидомые ради халявного безвиза скакали на Майдане, жгли покрышки и требовали, чтобы ЕС дал им все блага цивилизации на блюде с голубой каемочкой. Потомки великих укров сделали Евросоюз своей «дойной коровой» — постоянно требуют кредиты, привилегии и др. Свидомые считают себя нищими, поэтому уверены, что им все кругом обязаны помогать.

Сомалийцы тоже нашли себе «золотую жилу» — это море, где можно нападать на корабли и грабить их. Арабские пираты, можно сказать, тоже «скачут», как украинцы, но из-за своего менталитета делают это немного иначе. Они не требуют от кого-то дать им красивую жизнь, а надеются только на себя: грабят корабли, получают выкуп за заложников и др.

И в той и в другой стране есть только видимость власти. В Сомали пираты живут по своим законам, а политики им не мешают. В Украине радикалы и националисты занимаются беспределом, не обращая внимания на Порошенко, ВРУ и др. Политики Незалежной держатся от вооруженных молодчиков подальше – их лучше не злить.

Объединяет Сомали и Украину еще и то, что в этих государствах по улицам разгуливают вооруженные до зубов амбалы, которым закон не писан. Политики только делают вид, что контролируют ситуацию, а на деле их побаиваются. В Незалежной всех держат в страхе радикалы, националисты, демобилизовавшиеся АТОшники, а в Сомали пираты наводят ужас на чувствительных политиков.

Скрытый текст

Киевлянин нисколько не жалеет, что уехал из Незалежной. Вернуться домой он всегда успеет, но пока смысла в этом нет. Украина продолжает нищать и погружаться в хаос, политиков интересуют интриги и разборки. В Сомали, как оказалось, можно неплохо зарабатывать, и при этом не переживать о том, что в какой-то момент останешься без работы – в стране большой дефицит докторов, их очень ценят.

Не беспокоит безработица и местных жителей, ведь их веками кормит пиратский промысел.

============================

Сомали - почти рай после бУкраины! Конкретно наскакали свидомые...

• +0.49 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: AVer от 13.08.2017 20:35:34И-и-и...? что вы предлагаете? Раз уж они готовы отмораживать сами себе уши, что вы предлагаете?
Сдаться? Разбомбить Америку? Взять Киев? 

Второе - а откуда в Вас такая уверенность, что нас обязательно переиграют? Откуда в вас эта "да куда с нашим да в калашный ряд"?

Третье.. А может оцените этот самый "другой такой рынок ЕС"? Сколько Газпром торгует именно туда в процентах. Сколько платит в бюджет, какую долю это составляет..

Ну и насчет "другого такого нет". В прошлом году капитализация рынков наших сирых, убогих и бедных стран БРИКС..превзошла капитализацию рынка этих богатых и великих стран семерок.. Так что -рассказы про скорую смерть Газпрома и бюджета России несколько преувеличены. Хотя да - потеря хорошего покупателя - это не приятно.

ПС. И еще -  какое отношение это имеет к ветке УРО? Только с точки зрения наличия у укров УГТС?

• -0.03 / 23
• • 9
  • 14

Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны. Соответственно, эти заводы тоже уменьшат вклад в ввп и взносы в бюджет. Сократятся доходы людей, занятых в этих отраслях, и они будут меньше покупать и тд. Короче, экономика несколько усохнет...
Однако, такой сценарий представляется крайне маловероятным ввиду огромных потерь для ЕС. Думаю, что даже прямые угрозы США не заставят Германию отказаться от нашего газа.

• +0.08 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19

Скрытый текст

Эта тема - имеет прямое отношение к УРО, поскольку идет от вопроса  - могут хохлы нас в чем то шантажировать или уже не могут. И ответ - да могут. 
Другой вопрос - на какой объем экспортного газа они нас могут шантажировать - по счастию - не на все 100 процентов. Я и предлагаю для начала согласиться с этим фактом.
Второе: Нет у меня никакой уверенности, что нас переиграют, но эксперты говорят, что даже если мы построим все нужные потоки, где то 15 млрд м3 все равно придется просить укру транзитировать в Словакию и в центр ЕС. Я надеюсь, что наши сумеют построить то, что возможно по максимуму и снизят нашу зависимость от шантажа.
Третье - а что там оценивать другие рынки - на другие рынки мы еще трубы не протянули - в Китай наши еще ничего не построили, единственное окно - сахалинский СПГ, но там объем маленький и конкуренция большая. Грубо - Газпром добывал последние 10 лет по 500 млрд м3, 280 торговал в РФ, 220 торговал за валюту причем в ЕС, Турцию, СНГ, Прибалтам и финнам, были какие то перетоки-обмены  в Казахстан. Как вы понимаете - Газпрому важна валютная выручка. Пропускную способность веток я наизусть помню уже лет 10. 8 -  финнам-прибалтам, 16 - Голубой поток в Турцию, 40 через Беларусь, 55 можем теоретически через СП1, если будут работать ОПАЛ и НЕЛ, 7-8 - сжиженный с Сахалина... 32 - Турецкий поток, думаю успеем построить.

Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки.

Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.

• +1.13 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: BlackShark от 13.08.2017 17:05:25Запорожье у нас у пирса стоит, и каклам ее не видать, как и всего остального.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны. Соответственно, эти заводы тоже уменьшат вклад в ввп и взносы в бюджет. Сократятся доходы людей, занятых в этих отраслях, и они будут меньше покупать и тд. Короче, экономика несколько усохнет...
Однако, такой сценарий представляется крайне маловероятным ввиду огромных потерь для ЕС. Думаю, что даже прямые угрозы США не заставят Германию отказаться от нашего газа.

• +0.89 / 13
• • 13

Цитата: hotswaper от 13.08.2017 22:55:21Если что, это гей парад в Одессе....

"Клином пошли..."  Прямо в Европу.
А прежде в Одессе была юморина и День Смеха

• +0.82 / 26
• • 20
  • 6

Цитата: Kingle от 14.08.2017 00:13:49И этот в ватники подался

• +0.59 / 7
• • 7

Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19Эта тема - имеет прямое отношение к УРО, поскольку идет от вопроса  - могут хохлы нас в чем то шантажировать или уже не могут. И ответ - да могут. 
Другой вопрос - на какой объем экспортного газа они нас могут шантажировать - по счастию - не на все 100 процентов. Я и предлагаю для начала согласиться с этим фактом.
Второе: Нет у меня никакой уверенности, что нас переиграют, но эксперты говорят, что даже если мы построим все нужные потоки, где то 15 млрд м3 все равно придется просить укру транзитировать в Словакию и в центр ЕС. Я надеюсь, что наши сумеют построить то, что возможно по максимуму и снизят нашу зависимость от шантажа.
Третье - а что там оценивать другие рынки - на другие рынки мы еще трубы не протянули - в Китай наши еще ничего не построили, единственное окно - сахалинский СПГ, но там объем маленький и конкуренция большая. Грубо - Газпром добывал последние 10 лет по 500 млрд м3, 280 торговал в РФ, 220 торговал за валюту причем в ЕС, Турцию, СНГ, Прибалтам и финнам, были какие то перетоки-обмены  в Казахстан. Как вы понимаете - Газпрому важна валютная выручка. Пропускную способность веток я наизусть помню уже лет 10. 8 -  финнам-прибалтам, 16 - Голубой поток в Турцию, 40 через Беларусь, 55 можем теоретически через СП1, если будут работать ОПАЛ и НЕЛ, 7-8 - сжиженный с Сахалина... 32 - Турецкий поток, думаю успеем построить. Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки. Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.

• +0.44 / 7
• • 7

• +1.81 / 22
• • 22