Украина и украинско-российские отношения

Цитата: polpol от 09.10.2017 16:04:43Вероятно национальность русские могла существовать в историческое время, которое называется Киевская Русь, ибо это государство было создано русскими и подданными в этом государстве были тоже в большинстве русские.

Цитата: shadanakar от 09.10.2017 17:03:20Русские это цивилизация, образ мышления, идея. И любой кто пытается ограничить русский мир какими то границами заранее делает ущербным само понятие.

Цитата: Vineta от 09.10.2017 09:27:23Видите ли, бывая в Донецке и Луганске по своим делам и общаясь с людьми, как то первый раз слышу такую версию... 
Кого не спрошу - нас обманули, мы шли голосовать за то что бы нас приняли в Россию и Россия нас сразу бы защитила бы... Нам Путин обещал... И так далее... 
При чем когда просишь привести ссылку с его словами хотя бы напечатанными, но его - злятся и прекращают разговор. Для них все ясно - Путин позвал в Россию, но когда к нему приехал какой то там швейцарец - струсил и дал обратную...
 И упоминания о том что по сути дела республики сохранены и существуют только потому что их тогда поддержала Россия и сейчас поддерживает не действуют. Практически в полном одиночестве поддержала. 

И я их не осуждаю, они простые обыватели, но как то все равно ....Неприятненький осадочек... Мягко говоря.  

"Сразу взялись за оружие".... Напомнить про грозные  лозунги "Щас 300 000 шахтеров как вылезут, как дадут всем..."... До сих пор вылазят. Многие просто уехали в Россию и не только Россию.. Как сказали - пусть  там все устаканится а потом посмотрим и вернемся. Нам все равно какая там власть будет, главное что бы все успокоилось... Таких десятки тысяч.
Я понимаю что разрушаю светлый образ всеобщего подъема и местного патриотизма, но к сожалению это так. И это обязательно надо учитывать.

Цитата: Vineta от 09.10.2017 09:27:23Видите ли, бывая в Донецке и Луганске по своим делам и общаясь с людьми, как то первый раз слышу такую версию... 
Кого не спрошу - нас обманули, мы шли голосовать за то что бы нас приняли в Россию и Россия нас сразу бы защитила бы... Нам Путин обещал... И так далее... 

И я их не осуждаю, они простые обыватели, но как то все равно ....Неприятненький осадочек... Мягко говоря.

ЦитатаНаращивание долгов Украины продолжится Виктор Пинзеник, «Facebook» 09.10.2017 17:04
Сравните одну цифру двух государственных бюджетов – 2017 и проекта 2018.
В первом (2017 год) законом определен предельный размер государственного долга (прямого и гарантированного) в сумме 2,4 трлн. грн. Проект госбюджета-2018 оценивает его (государственный долг) на конец следующего года более чем в 2,7 трлн. Прирост долга страны всего за год превышает 300 млрд. грн.

И это больший прирост, чем растет экономика (номинальный ВВП с учетом инфляции).

Такой прирост ставит под сомнение заявленную в проекте дыру бюджета (дефицит) – 88 млрд. грн. Потому что долги государства делают два государственные институты – НБУ и Правительство. Вклад первого незначительный (в прошлом году его не было вообще). Правительство может брать в долг только на бюджетные нужды, на нехватку средств. Неборгове покрытия дефицита (приватизация) ожидают в размере 22 млрд. грн. И приватизацией и НБУ нельзя объяснить огромный разрыв между приростом долга и размером дефицита.

ЦитатаИмпорт товаров из Польши вернулся к показателям 2013 года https://delo.ua/world/import-tovarov-iz-polshi-podskochil-k-dovoennym-pokazateljam-335281/?supdated_new=1507560224 © delo.ua 09 октября 2017, 17:03

ЦитатаВ первой половине 2017 года в Польше был настоящий бум в экспорте в Украину. В нашу страну ввозят польского товара в два раза больше, чем украинского в Польшу
...Согласно данным Главного управления статистики Польши, за первую половину  (п.п.) 2017 польский экспорт в Украину составил 8 млрд 877 млн злотых ($2,416 млрд)
В то же время стоимость поставок из Украины (за этот же период) составила почти 4 млрд 496 млн злотых  (около 1,2 млрд долларов США)

ЦитатаМинистр регионального развития и ЖКХ Геннадий Зубко заявил во время общения с журналистами о намерении правительства сократить подачу газа украинцам, передает корреспондент UA1. "Украина потребляет 18 млрд кубометров газа только в жилом секторе. Мы видим перспективу сокращения вдвое", – говорится в заявлении..

ЦитатаПравительство Польши технически не может заблокировать импорт угля из Донбасса и при этом до конца не уверена, что он существует. Такое заявление сделал министр энергетики республики Кшиштоф Тхужевский. "Честно говоря, я не знаю, как можно этот импорт технически заблокировать. А может, это только слух? Может, это российский уголь?", — предположил Тхужевский. Источник: Ведомости-Украина http://vedomosti-ua.…bassa.html

Цитата: НаталияС. от 09.10.2017 17:44:27Видите ли, у людей предыдущие мысли и события перекрываются последующими. Хорошая память со строгой хронологичностью событий есть у немногих. На майском референдуме был один вопрос: «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой (Луганской) Народной Республики?» Где тут "присоединение к России"? Люди шли голосовать за свою независимость от того, что сотворилось в Киеве и удалении с территории Донбасса двинувшихся туда в большом количестве войск ВСУ. Надо Вам напоминать о том, как местное население без энтузиазма встречало своих "защитников"? Еще до открытия стрельбы по гражданским объектам и людям?
 А уж потом разные "перепрограмматоры" начали долдонить о словах Путина ("Пускай они только попробуют стрелять в женщин и детей"), да в стиле Вашего "щас 300 000 шахтеров..." издевательски вопрошать: "Ну что, помог вам ваш П.? Смотрит, как стреляют в женщин и детей - и ничего не делает...", и "что вам дал референдум?..." У обывателя память короткая, помнит только то, что прозвучало последним.
Я в прошлом году была в Донецке, тоже пообщалась. Основной вопрос, который интересовал большинство моих собеседников - о том, какое отношение к дончанам среди простого народа в России - считают ли их борющимися за правое дело или мятежниками-сепаратистами. И никто про референдум не говорил. Наверное, как разговор построишь - то и услышишь в ответ.

Цитата: Ladogard от 09.10.2017 18:11:46... отказ русским в их идентичности, отрицание их как народа , повторю, государствообразующего, между прочим.

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 18:57:29Никакого подобного осознания не было и не могло быть - корабли не приняли участия ни в одном бою, так что осознавать было нечего. И тот же Севастополь исключен из флота в 1956 году.
Они очень не хотели уходить из Гельсинфорса.  Стрелять же главным калибром уже не могли, после того, как в марте 17-го вырезали всех (почти) офицеров. Финны им открытым текстом объяснили, что либо их всех спустят под лед, либо они идут в Кронштадт. (Про немцев никаких данных нет, но судя по тому, что корабли пришли в Кронштадт - немцы их сопровождали развернув орудия и торпедные аппараты.)

Цитата: АВК от 09.10.2017 17:32:44К вопросу об отношении в России к нынешним событиям на Украине и о возможных последствиях украинской "незалежности

ЦитатаДумаю,что накал неприятия украинства в России будет только возрастать

Цитата: Antar от 09.10.2017 17:40:04"Украина - родина первой русской империи"(с), ага. Тут предлагают большие деньги за монеты древнего украинского государства. У вас монет "государства Киевская Русь" не завалялось, случайно? Я бы прикупил. Но только подлинники!

P.S. Кстати, коллеги! Зашёл на КиноПоиск, а там на страничке Аллы Назимовой написано: родилась - 1879 г. Ялта, Крым, Российская Империя, а в скобочках - Украина. Вот так вот.