Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаАнатолий Шарий, [28.11.20 19:55]
Больные ущербы создали «ресторан», где по интернету можно заказать блюда, оформленные а-ля Мишлен «блюда Голодомора». 

Вы конченные, нахер? Вы, больные, нашли смешную тему, это что - шутки? Радио Свобода несет как что-то крутое. 

Сумасшедшие уроды. Устройте каникулы в концлагере с трехразовым питанием. Индустрия развлечений, вашу мать?

Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 22:32:46Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники

ЦитатаНе так давно був опублікований єдиний реєстр жертв Голодомору. Мартиролог Книги Пам'яті включає в себе понад 800 тисяч імен. Якщо ваше коріння з України, то з великою ймовірністю ви зможете знайти в цій книзі своїх предків або родичів http: //victimsholodomor.org.ua
Радіон Зінюк - мій прадід, прізвище не дуже поширене, фактично все сімейство колись осіло в поліссі Житомирської області і було розподілено між прилеглими селами Гальчин і Солотвин. В інших областях України воно не зустрічається. Так що, було досить просто виявити їх в реєстрі.
Дуже важко уявити собі як це було і ще складніше поставити себе на їх місце. Багатодітна сім'я і страшний голод. Принаймні йому вдалося врятувати дітей. Син Радіона, мій дід Станіслав голод пережив і в 1939 був призваний до арміi, пройшов війну від Астрахані до Відня, пicля закiнчення в рідні місця вирiшив не повертатися ..

Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??

Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 \n\nНу мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора

Цитата: Барристер от 28.11.2020 12:52:22Всегда пытаются Россию убедить в том, что если от нее отрезать кусок, то обратно пришить невозможно. ...

Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 22:32:46Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники

Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям?

Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18Все страны, куда входила украина - разваливались.
 Вот и думайте чего вы России желаете.

Цитата: Senya от 29.11.2020 09:03:38Когда смотрел данные несколько лет назад, принял для себя критерий - при настоящем голоде новорожденнные практически не выживают. Если принять это за основу, на Украине голодом начала 30-х было охвачено около половины территорий (50% просадка по рождениям), в России около четверти территорий (25% просадка). Казахстан не смотрел, но там тоже много.
Ну и не забывать, что голод этот массово отмечался и на Западе от Польши до США (за определённым исключением Западной Европы, помните недавний разговор про везомые туда с Ближнего Востока продукты).

Цитата: Bugi от 29.11.2020 00:56:01Там, если покопаться, вообще всё сложно. Вплоть до того, что в ОДНОЙ деревне, в двух разных колхозах, было разное количество умерших. То есть, в одном умершие были, а в другом - нет. Чаще всего, это зависело от того, продал ли председатель зерно на сторону или нет.
Плюс, нужно учитывать, что именно в то время на Украине была вспышка тропической малярии и множество погибших от неё было записано в число умерших от голода.
В общем, там были внутриукраинские разборки и, как там это обычно бывает, жуткое воровство. Когда карательными мерами из Москвы ударили по воришкам - резко снизилось количество умерших.

Но, как и в случае с Катынью, доказывать что-либо "прогрессивной общественности" бесполезно.

Цитата: Мастер Фикс от 29.11.2020 00:13:34Гнать на со всех, хоть как то значимых должностей, как потенциальных предателей.

Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??

Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 \n\nНу мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора

Цитата: НаталияС. от 28.11.2020 13:08:23Шутка, утащенная у болгар. "Все империи, с которыми сотрудничала Болгария - разваливались. Османская, Третий Рейх, СССР, сейчас - Евросоюз..."
Болгарам простительно - Болгарское царство насчитывает свыше тысячи лет своего существования. 
Но Украина... Эта "географическая новость" появилась в виде отдельного объекта чуть больше 100 лет назад, а уж якобы самостоятельным географическим субъектом является чуть больше 30 лет. Нельзя же считать незалежностью переход от одного пана к другому.
 Искусственно созданное так же по желанию создателя и преобразуется в другую сущность.

Цитата: Cheen от 29.11.2020 15:06:53Это не вопрс географии. Это вопрос менталитета жителей. И он не российский.
Пытались уже сельских разбавлять городскими, городских- сельскими, украинцев -русскими и на работу распределять на другой конец страны---- не работает это колдунство.

ЦитатаМеждународный валютный фонд обновил прогноз по курсу гривны к доллару на период до 2025 года. Прогноз улучшен по сравнению с данными за июнь. Реально ли в настолько нестабильной ситуации прописывать точный курс на пять лет, можно ли в таких условиях верить этим цифрам, какую цель преследует Фонд, в частности, публикуя такие подсчеты, а также сколько будет стоить доллар в Украине, – разбирался ГолосUA.
Рычаг влияния
Согласно расчетам МВФ, среднегодовой курс гривны к доллару составит:
2020 год – 27,20 грн/доллар (предыдущий прогноз – 30,0 грн/доллар)
2021 год – 28,12 грн/доллар (предыдущий прогноз – 28,9 грн/доллар)
2022 год – 27,96 грн/доллар (предыдущий прогноз – 28,6 грн/доллар)
2023 год – 28,10 грн/доллар (предыдущий прогноз – 28,7 грн/доллар)
2024 год – 28,10 грн/доллар (предыдущий прогноз – 28,7 грн/доллар)
2025 год – 28,10 грн/доллар (предыдущий прогноз – 28,7 грн/доллар).
Кроме того, МВФ улучшил прогноз падения экономики Украины в 2020 году до 7,2%. В июне фонд ожидал падения ВВП Украины на 8,2%.
Любое действие имеет свою цель. И прежде чем определять достоверность данных прогнозов, следует задуматься, с какой целью они даются. Информировать общественность? Вряд ли. Ведь, читая меморандум с МВФ, можно убедиться, что самые интересные и важные пункты как раз и прописаны мелким шрифтом где-то в дополнениях. Показать, что Фонд отслеживает экономические процессы в мире и, в частности, своих «заемщиков»? Частично возможно. Но даже не то, что профессиональный экономист, но и любой обыватель скажет, что в условиях пандемии, экономических кризисов и прочих факторов нестабильности просто невозможно с такой точностью давать прогноз по курсу не то, что на пять лет, но даже на год.
Стоит отметить, что МВФ не действует и никогда не действовал по принципу «даем деньги и ждем гарантий их возвращения». Скорее, наоборот. Данная структура делает все для того, чтобы максимально «хоронить страны» под бременем долгов. Ведь именно так можно получить нечто большее, чем просто денежные бумажки, которые и так на Западе печатаются триллионами. А именно – тотальный контроль над «независимой» страной. В виде условия предоставления кредитов они ограничивают возможность нашего НБУ давать деньги реальному сектору экономики. В результате промышленность падает (хотя за столько лет «сотрудничества» куда уже дальше падать), и западные «партнеры» получают наши рынки сбыта. Хотя и здесь нельзя натягивать пружину бесконечно. Ведь такими темпами украинцы вскоре просто не смогут покупать их импорт. Но это отдельная тема.

Скрытый текст

Возвращаясь к прогнозу курса, или, точнее, цели дачи таких прогнозов. Как прогнозируют экономисты, если политико-экономический вектор Украины не изменится, то к концу года курс составит около 29-30 гривен за доллар. Но вот вопрос – почему при этом МВФ «улучшил» прогноз до 27,2? «Улучшим» взято в кавычки и вот почему. Да, у большинства украинцев нет такого гривневого ресурса, чтобы переводить его в доллар. Просто по той причине, что, оплатив еду, лекарства, коммуналку и какую-то одежду с гуманитарки, дополнительных денег просто не остается. А учитывая сверхоткрытость нашей экономики – курс оказывает весомую роль в вопросах инфляции. Следовательно, возникают сомнения – у нас на практике курс получается выше, чем прогнозирует такой «авторитетный» Фонд. Значит, на практике у нас и цены могли были бы быть ниже. И почему наши власти не «подтягиваются» к заданному курсу 27,2?
Так вот: при неработающей экономике оперативно сделать доллар дешевле можно одним способом – выводить гривну из оборота. Что означает добивать нашу и без того обескровленную промышленность.
Есть норматив по монетизации экономики, и он составляет около 100% в нашей стране. Например, на Западе он в среднем колеблется от 150-180%, в Китае 200%, а у нас для сравнения – 30%.
То есть если вышеописанными механизмами удешевлять доллар, то это только усугубит проблему. Ведь у нас инфляция не спроса, как на Западе, а предложения. Простыми словами дефицит товаров нацпроизводителя, а не переизбыток денег у населения.
Так что позицию МВФ и в вопросе прогнозов по курсообразованию в Украине можно назвать «маячком» для усугубления негативной ситуации в нашей стране. Но вопрос остается открытым – что будут делать наши уважаемые «партнеры» после того, когда у украинцев просто закончится ресурс, чтобы покупать их импорт…
Обслуживание долгов и никакого отношения к реальности
«То, что МВФ улучшил прогноз по курсу гривны к доллару на этот год, связанно с их внутренними подсчетами, насколько Украина способна обслуживать свои долги», – заявил экономист Всеволод Степанюк.
Это политическая цифра, которая не имеет отношения к реальности, подчеркнул эксперт.
«Кроме того, еще ни один прогноз Фонда не подтвердился. И по Украине, и по другим странам. Это цифры политические, и они призваны, чтобы на их базе проводить переговоры с правительствами той или иной страны. На практике не было никаких предпосылок для того, чтобы улучшать прогноз по курсу гривны. Они считают, что по такому курсу Украине будет проще обслуживать долги, вот они и пишут соответствующие цифры. Если мы начнем стремиться подтягиваться к таким курсовым показателям, то это нанесет вред нашей экономике. И никаких оснований для этого нет», – отметил он.
Для МВФ прогнозировать курс гривны в Украине – это обычный порядок, и при этом эти прогнозы редко совпадают с реальностью, считает экономист Олег Пендзин.
«Но, тем не мене, исходя из их оценок и виденья экономики, они прописывают соответствующие цифры», – заявил экономист.
Их прогноз прописывается на основе их виденья, и он довольно далек от реалий ситуации в Украине, говорит эксперт.
«Такой вероятности, что наши власти будут стараться подтянуть показатели курса к цифрам МВФ, в прогнозе нет. Дело в том, что все рассматривается через целесообразность принятия тех или иных решений. А она сильно меняется. Я больше верю цифре, заложенной в бюджет на следующий год. И даже готов сказать, что данный показатель будет равен не 29, а 29,5 гривны за доллар. Но больше не будет. Поскольку с точки зрения стабильности украинского государства будет установлен такой курс. Это при условии, что не будет никаких жестких кризисов или революционных процессов», – отметил он.

Международный валютный фонд (МВФ) заявил о необходимости предотвращения кризиса суверенных долгов, чтобы избежать серьезных экономических проблем, заявила экономист Оксана Чепижко.
«В Фонде считают, что страны с неустойчивой задолженностью не должны откладывать реструктуризацию и начинать переговоры с кредиторами до того, как ситуация ухудшится. Промедление только увеличивает экономические и человеческие затраты. С этим не поспоришь, ведь, обладая меньшими ресурсами и меньшими возможностями, страны с низким уровнем доходов особенно уязвимы: около половины из них уже находились в долговом кризисе или подвергались высокому риску до наступления кризиса», – описала ситуацию в мировой экономике эксперт.
МВФ не предложил Украине заявить о необходимости реструктуризировать долги украинского государства, акцентировала она.
«В Украине вопрос устойчивости экономики напрямую зависит от получения следующего транша МВФ. Но вот только нам никто не предлагает реструктуризацию долгов», – отметила экономист.