1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 487
Читатели: 3
Учебник сержанта скачать из интернета невозможно? Там окоп для стрельбы стоя нарисован со всеми размерами, и как окопы соединять в траншею показано...
Устаревшие БУСВы (часть взвод, рота) - в интернете хватает?
Один БУСВ есть - да распечатайте вы его через принтер в нужных количествах?
И потомки шумеров, в принципе, занимаются тем же самым, подвоз дерева им наладили году эдак в 2018, а так все - от скоб до полиэтилена - через волонтеров
Ладно, стройматериалов нет - но окопы, ходы сообщения кто выкопать мешает? Ждем инженерную технику?
Пы.Сы. Не, можно было в 2014 ничего не знать, но за шесть (ШЕСТЬ, Карл, ШЕСТЬ!!!) можно было хоть чему-то научиться ( дрессировщик медведя и то на велике кататься научит за такой срок)
Блин, вам же реально там воевать, если чё...
Учебник мало скачать. Его надо прочитать. Я даже в 16 году слышал , периодически, что окоп полного профиля - это чтобы с головой закрывал. От командиров, между прочим.
Расскажу маленькую историю. Про окопы. Решили мы укрепить позиции, летом 16го года. Линию обороны решили провести по лесополосе. Но в лесу были корни и копать было неудобно, поэтому было принято волевое решение копать в поле, перед посадкой в 800 метрах от противника. В прямой видимости. Дальше продолжать или понятно?
+0.78 / 16
Скрыто
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 487
Читатели: 3
А как обстоит дело в вашем военным ВУЗом в Донецке? По идее уже пару лет должны выпускать лейтенантов всех востребованных специальностей. Появились они в корпусах? Курсы там для командного состава наверняка ведутся. В чем проблема? Нет литературы? Если
неоткуда черпать знания, то эту проблему решить несложно.
Это главная страшилка всего старого командного состава. Что вот будет там выпуск и всех заслуженных командиров гражданской ушлют ковырять огороды , а на их место придут молодые и образованные патриоты с пылким взором и горячим сердцем. Третий год пугают. )
+0.46 / 7
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,723.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Уже не пугают.
Да и смысл? Молодых на взвод ставить только. Хотя образованный взводный - это тоже хорошо. Главное, чтоб "знатоки" окопные знания не заменили у него неукоренившиеся на свои бредни. А чтоб полученные знания соединились с чужим ПРАВИЛЬНЫМ (там тоже такой есть) опытом.
Отредактировано: BlackShark - 08 марта 2021 23:59:05
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.09 / 21
АС / АУ
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,293.18
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,009
Читатели: 9
Может.
.
Законом РФ «Об обороне» (№ 61-ФЗ) предусматривается право президента на оперативное использование вооруженных сил за пределами РФ для защиты граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них (пп.3 п.2.1. статьи 10).
Дело в том, что там не уточняется, что делать, если эти граждане России также и граждане того нечто, что за пределами территории Российской Федерации.

Но, в любом случае, это очень хороший повод/причина для открытой вооруженной помощи.
Миром правят Логика и Принцип неопределенности Гейзенберга

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.32 / 2
Скрыто
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,293.18
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,009
Читатели: 9
Не парьтесь, объяснять что-то упорствующим канадонам - это не в коня корм. Даже если бы не было этого закона, поводы ныне можно создавать очень оперативно. Было бы желание..
Скрытый текст
Увидим..
Я ищу законное решение именно потому, что пока не видел незаконных действий России на международной арене даже при решении чувствительных для России вопросов.

Пока вот кроме Закона об обороне не видел ничего, что можно было бы отнести к категории "больше, чем просто повод".
А так-то да, поводов там больше, чем достаточно, начиная от несоблюдения практически каждого пункта Минских соглашений.
Миром правят Логика и Принцип неопределенности Гейзенберга

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
-0.31 / 8
Скрыто
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
59 лет
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
Учебник мало скачать. Его надо прочитать. Я даже в 16 году слышал , периодически, что окоп полного профиля - это чтобы с головой закрывал. От командиров, между прочим.
Расскажу маленькую историю. Про окопы. Решили мы укрепить позиции, летом 16го года. Линию обороны решили провести по лесополосе. Но в лесу были корни и копать было неудобно, поэтому было принято волевое решение копать в поле, перед посадкой в 800 метрах от противника. В прямой видимости. Дальше продолжать или понятно?
Я как-то даже не готов в это поверить, это прям ненаучная фантастика какая-то
Цитата
– Как тебе нравится эта позиция, Гаг? – спросил Гепард.

Скрытый текст
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+2.33 / 37
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,500
Читатели: 2
Это и заводит власти 404-ой.
Так заманчиво решить всё силой при слабом противнике, ведь эти Ваши расклады и им известны.
И вдарят, как грызуны в 080808.
А это ... это война уже с нами.
Скорее они этого и хотят, но думают, что мы серьёзно не впишемся, просто хотят этим сорвать СП-2.
Но 404-ая сильно рискует, мы можем им "отвесить люлей" не по детски ...
Люли давно просятся . Рыпнуться Россия имеет право с бандитами поступать так как посчитает нужным. Как только что то начнётся со стороны незавалящей , вангую , с севера будут введены наши войска . Перережут снабжение с запада . На этом всё и закончиться . Особо патриотичных судить будут. Остальных отправят восстанавливать Донбасс. А Украину честно поделят. Между РФ , Польшей и Венгрией . Наши ждут только приказа . Напасть на востоке и держать с севера , пупок развяжется у незавалящей . У Коломойского денег не хватит. Так что их карта бита . Потому что все козыри у нас ещё до начала игры были. За одну ночь от Харькова до Тирасполя всё будет контролироваться РФ . За одно и с Приднестровьем вопрос решиться . И с водоснабжением Крыма .

США всеми силами пытается втянуть нас в разборку на незавалящей . Их мечта наконец сбудется . Только мы туда войдём не как им видится в мриях - агрессором . А как обычно встречены цветами будем , местным населением , как освободители .
+0.07 / 10
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,014.66
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,657
Читатели: 0
Кто-то готов, кто-то нет. Но в истории обычно бывает так, что те, кто не готов, становятся кормом для тех, кто готов.
Есть точки оптимума. Думаете сейчас олигархи хотят бодаться за государственность 404 больше чем в 2014? Или военная машина 404 в лучшем состоянии? Украина сильно сдала. Экономика просела. Идеи обанкротились. Надежды рухнули. Планы провалились. Негодный выбор стал очевиден.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.56 / 16
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,674.11
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 3
Пикабу вообще не показатель. Помойка редкостная.
По судам. Система правосудия в России - штука состязательная. Для нормальной работы требует адекватное участие обоих сторон. Если Вы сидите на попе ровно, а противная сторона, наоборот, "попец рвет на британский флаг" - перекос будет в противную сторону. Хотите правосудия - потратьте толику ресурсов на адвоката и толковое сопровождение вопроса.
Повторюсь еще раз, сейчас за диаспору легче сесть, чем выйти. Гайки подзакрутили. Внутренняя безопасность в МВД тоже подзакручена. Впрочем это не гарантирует оперативную и толковую работу следствия. Есть свеженький пример, как ребята уже год проявляют чудеса шлангования во Всеволжске. Правда по 131 УК РФ, без побоев и другой тяжести. \n\nРазве с их отъездом поменялся климат в РФ? Нет. Эти перцы были всего лишь проводниками американского влияния. Структура управления изменялась совершенно иначе. \n\nЕсли элиту так просто перевоспитать, то почему на украине вечный бардак ровно по одной и той же схеме? Видимо перевоспитание перевоспитанию - рознь. У меня вообще есть сомнения кто там кого перевоспитал в ЦК КПСС, судя по результатам.
Читать Пикабу или нет вопрос личных предпочтений. Но не замечать, что вопрос клановых взаимоотношений существует...
По выделенному, во всех странах бСССР все шло по единому сценарию. А именно появлялся некий фонд выделявший средства тем кому считал нужным. На Украине Видродження, в России USAID и прочие фонды. Как только деньги выгонят с территории так сразу агенты сольются и элита вменяемость начнет приобретать.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+0.20 / 7
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.11
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
А Украину честно поделят. Между РФ , Польшей и Венгрией .
Хм, мне вот интересно, что именно там можно поделить с Польшей и Венгрией? На западной Украине польского меньшинства - ноль целых хрен десятых, и западные укры поляков ненавидят не меньше чем русских, причем это взаимно. Да и в Закарпатье венгры составляют большинство только на узкой полоске земли вдоль венгерской границы, а по всему Закарпатью их набирается едва 12% от населения. Вот больно нужны Венгрии тамошние русины с украинцами!
Отредактировано: Dragorun - 09 марта 2021 00:34:24
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.38 / 11
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,500
Читатели: 2
Хм, мне вот интересно, что именно там можно поделить с Польшей и Венгрией? На западной Украине польского меньшинства - ноль целых хрен десятых, и западные укры поляков ненавидят не меньше чем русских, причем это взаимно. Да и в Закарпатье венгры составляют большинство только на узкой полоске земли вдоль венгерской границы, а по всему Закарпатью их набирается едва 12% от населения. Вот больно нужны Венгрии тамошние русины с украинцами!
Что выросло то выросло . Дарёному коню в зубы не смотрят. Китайская голиция понятно что никому не нужна . ХалиЧИНА . Или восточная Галия . Но куда то её нужно пристроить пока она нам тут своей ложкой дёгтя всю Светлиху не испоганила окончательно .
-0.02 / 5
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,723.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Увидим..
Я ищу законное решение именно потому, что пока не видел незаконных действий России на международной арене даже при решении чувствительных для России вопросов.
А "удар 10 БТГ" и прочие действия на Донбассе в 14-15м году - это что? А после? А корпуса кто создал, обучал, обучает, снабжает, вооружает, возглавляет? Мля, не смешите уже, а? Это что, законные действия? Веселый

Другое дело, что официально мы все отрицаем...
Отредактировано: BlackShark - 09 марта 2021 00:48:35
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.77 / 62
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.11
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг, проведут новые выборы... А голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.

Если честно, мне самому такой вариант развития событий не очень нравится, так как я считаю что с Украиной необходимо покончить раз и навсегда. Но вот серьезное нежелание Москвы взваливать на себя всю полноту ответственности даже за часть территории Украины - недооценивать нельзя.
Отредактировано: Dragorun - 09 марта 2021 00:57:41
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.01 / 21
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,723.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг,проведут новые выборы... Причем голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.

Если честно, мне самому такой вариант развития событий не очень нравится, так как я считаю что с Украиной необходимо покончить раз и навсегда. Но вот серьезное нежелание Москвы взваливать на себя всю полноту ответственности даже за часть территории Украины - недооценивать нельзя.
А вариант "раздолбать все ВС, перевешать (ну, погибнут в ходе БД, дело житейское) особо охреневших, а потом тупо бросить, не забыв подобрать наиболее лакомые куски" - не лучше? А остальное пусть рассыпается в прах, режет друг друга, что угодно. Еще какое-то время. А то дорого вешать себе на шею много миллионов козлов с фигой в кармане, а там таких много будет
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+3.64 / 86
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.11
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
А вариант "раздолбать все ВС, перевешать (ну, погибнут в ходе БД, дело житейское) особо охреневших, а потом тупо бросить, не забыв подобрать наиболее лакомые куски" - не лучше? А остальное пусть рассыпается в прах, режет друг друга, что угодно. Еще какое-то время. А то дорого вешать себе на шею много миллионов козлов с фигой в кармане, а там таких много будет
Лучше то он лучше, но как обычно не факт что в Кремле выберут наиболее оптимальное решение.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
-0.18 / 25
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +21,603.73
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,858
Читатели: 10
Военкомат должен как-то узнать, что подлежащий призыву мужчина находится в доступности...
Штатным способом это делается, при регистрации по месту жительства.
Но есть еще "экспресс-метод Илоны Давыдовой" - это попасться на незаконном митинге.
Граждане другой страны могут легко получить депортацию уже через несколько дней, а граждане России, которые не служили в армии, могут быстро и успешно пройти медкомиссию и уехать защищать Родину на Полярный круг - например, как "коллега" Навального, Руслан Шаведдинов...
Пару дней назад еще появился метод полковника Хромова. ))
Сразу скажу. что мне подобный метод как-то не по душе.Незнающий Брошенные бабы существа коварные, им любая месть хороша.

Цитата
Военный комиссариат Ленинградской области предложил девушкам в качестве подарка на 8 Марта сдать бывших возлюбленных в армию. Видеопоздравление было опубликовано в Instagram в воскресенье, 7 марта.

«А теперь позвольте преподнести вам небольшой подарок. Оставляйте в комментариях аккаунты ваших бывших, а мы их встретим на призывных пунктах. И помните: настоящий мужчина должен иметь военный билет», — сказал герой видео, представившийся как полковник Хромов.
Многие пользователи соцсети положительно оценили данную инициативу, а некоторые оставили ссылки на аккаунты потенциальных призывников.

Кроме того, на призыв полковника откликнулись и юноши, которые оставили ссылки на профили друзей.

Видео: https://iz.ru/1133965/2021-03-…v-v-armiiu
Ну и без курьезов не обошлось.

Скрытый текст
+1.48 / 27
Скрыто
Диамант
 
32 года
Слушатель
Карма: +21.98
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 315
Читатели: 2
А вариант "раздолбать все ВС, перевешать (ну, погибнут в ходе БД, дело житейское) особо охреневших, а потом тупо бросить, не забыв подобрать наиболее лакомые куски" - не лучше? А остальное пусть рассыпается в прах, режет друг друга, что угодно. Еще какое-то время. А то дорого вешать себе на шею много миллионов козлов с фигой в кармане, а там таких много будет
Тогда Польша и другие тоже подбирать будут, так-что после "какого-то время" все может быть еще сложнее...
+0.25 / 8
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,022.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,124
Читатели: 6
Почему? Они то точно уверены,что они не мы.

Не совсем синмают.. Ракеты дорогие. Тратить их на жителей столиц, а не на скопления войск/склады/критическую инфраструктуру тоже вариант, но сомнительной продуктивности
Военные базы в рамках действия оккупационных процедур? Теоретически возможный вариант, но в наши травоядные времена оккупация очень дорого стоит.

Столица она почему столица? Потому, что в ней расположены главные органы управления страной. И кошмарить столицы будут именно с целью уничтожения этих органов, а население пойдет прицепом...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.45 / 7
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,774.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,645
Читатели: 22

Модератор ветки
Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг, проведут новые выборы... А голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.
...
Вариант "посадить марионеточное правительство" имеет право на существование, НО...
"На наших штыках" - означает наличие оккупационной армии. Например, в 1949 г. численность Группы советских оккупационных войск в Германии составляла 2,9 млн человек на 18,6 млн населения советской зоны Германии Вики (т. е. 156 на 1000 населения). Численность американских войск в Германии в 1946 г. была 290 тыс. человек при населении американской зоны 16,9 млн ссылка (т. е. 17 на 1000 населения). Численность советских войск в Румынии в 1945-52 гг. достигала 615 тыс. (1946 г.), а большую часть времени составлял 32 тыс. Вики при примерно 15-ти млн населения (т. е. 2 на 1000 населения). В 1956 г. в Венгрию были введены войска численностью более 60 тыс. человек Вики, т. е. при населении 9,9 млн это 6 на 1000 населения. В 1968 г. в Чехословакию выли введены войска стран ОВД численностью около 250 тыс. Вики, т. е. при населении 14 млн это это 18 на 1000 населения).
Я бы предположил, что "штыков" на Украине нам сейчас понадобится из расчета от 6 до 17 на 1000 населения, т. е. от 200 до 600 тыс. На мой взгляд - это слишком обременительно и никак не оправдывается результатом, на который можно было бы рассчитывать.
===================
Все остальные варианты, в том числе связанные с дезинтеграцией Украины, предполагают выстраивание какой-то системы сдержек и противовесов, баланса интересов. Т. е. они используют для сдерживания одних сил на Украине других сил, а потому - менее затратны.
+1.81 / 36
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,538.66
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,301
Читатели: 4
Увидим..
Я ищу законное решение именно потому, что пока не видел незаконных действий России на международной арене даже при решении чувствительных для России вопросов.

Пока вот кроме Закона об обороне не видел ничего, что можно было бы отнести к категории "больше, чем просто повод".
А так-то да, поводов там больше, чем достаточно, начиная от несоблюдения практически каждого пункта Минских соглашений.
А вы какие законы рассматриваете Веселый ?
В диамате закон - это существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях связь между явлениями, обусловливающая вполне определённое течение процесса. А еще там сказано, что законы природы и общества проявляются, вступают в действие только при наличии соответствующих, вполне определённых условий.

В переводе на простой русский это значит, что формальная легитимизация любых резких телодвижений проявится именно тогда, когда потребуется. Если есть достаточно весомый повод, то юридически безупречные причины будут сформулированы к моменту, когда их нужно будет предъявить.
Или не будут, если, например, ВВП захочет показать, что на беспредел также можно ответить беспределом. Т.е. предложит "партнерам" выбрать, какой режим общения с РФ они предпочитают - в рамках практически угробленного международного права, или в рамках права силы..
Отредактировано: rommel.lst - 09 марта 2021 07:47:43
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.40 / 11
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ