Украинско-российские отношения

187,554,995 1,234,651
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
Grig55
 
Слушатель
Карма: +76.01
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 261
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 29.10.2021 04:09:29Как раз наоборот. Ливия показала, что система пво , состоящая даже из первых панцирей

Данные из Яндекс Дзен. Поэтому за достоверность не ручаюсь.
Только про Байрактары.

Панцыри (что важно -1я модификация). Менее 30% удачных попаданий. Или даже еще меньше.
Другая машина (не называю): на 27 пусков - более 20 попаданий.
Данные из Яндекс Дзен.
Отредактировано: Grig55 - 29 октября 2021 04:23:16
X
29 октября 2021 06:58
Предупреждение от модератора Boris Bakhterev:
Камрады! Обсуждение современных средств ПВО не продолжаем. В военном разделе есть прекрасная ветка ПВО/ПРО/ПКО. Там и про современные средства ПВО расскажут, и про Яндекс Дзен.
  • -0.83 / 33
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,392.19
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,658
Читатели: 7
Цитата: Grig55 от 29.10.2021 04:15:09Данные из Яндекс Дзен. Поэтому за достоверность не ручаюсь.
Только про Байрактары.

Панцыри (что важно -1я модификация). Менее 30% удачных попаданий. Или даже еще меньше.
Другая машина (не называю): на 27 пусков - более 20 попаданий.
Данные из Яндекс Дзен.

Панцири сбили в Ливии более 40 Байрактаров. При этом, Панцирей было потеряно 9 штук. К тому же, не все из них были уничтожены в момент работы по целям. Ещё стоит учесть невысокий уровень профессионализма арабских расчётов ПВО. Возможно ЗРК Тор и лучше справляется с БПЛА, но Панцирь  хорошо себя показал. В Ливии и Сирии. Средства РЭБ тоже эффективны в борьбе с беспилотниками. БПЛА не являются каким-то супероружием против нормально оснащённой и подготовленной армии. Так что зря укры дрочат на Байрактары.
Отредактировано: _SV_ - 29 октября 2021 15:51:00
Безопасность и суверенитет гарантируются только военным потенциалом государства и его способностью применять силу.

Международное право — это фикция.

Язык силы – единственный универсальный язык. Его понимают все.
  • +2.33 / 45
Eliseevna
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +26,649.61
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,799
Читатели: 11
Цитата: akrapiva от 28.10.2021 20:16:49ДедМиши,и я о том же.Диссонанс возникает,когда 26 октября читаешь сначала о том как наши морпехи в нейтральных водах Гвинейского залива освободили захваченное пиратами  судно с 22 украинцами на борту и следом новости о том,что украинские же пираты части на нейтральной же земле захватили село с 37 российскими гражданами.Освобождать не будем,но протест выразим.
 Как то так.

.
Мне не понятна Ваша параллель.
Морпехи освободили от пиратов судно под панамским флагом, выполняя свою работу. 
.

ЦитатаОтряд в составе "Вице-адмирала Кулакова", среднего морского танкера "Академик Пашин" и спасательного буксирного судна "Алтай" действует в Гвинейском заливе уже три недели. Российские моряки обеспечивают безопасность гражданского мореплавания и следят за надводной обстановкой с помощью палубной авиации.

.
Что на судне находятся 22 человека - 20 украинцев, 1 русский и 1 румын, стало известно уже после освобождения.
  • +2.15 / 38
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,000.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,528
Читатели: 10
Цитата: pmg от 29.10.2021 01:41:24Очередные происки США за то что Нуланд вместе с ее предложениями
и угрозами послали нах. в Москве.

...
---------------------------

Что то джентльмены сильно засуетились. Похоже что то у них подгорает...

У них подгорает, они боятся ситуации когда им придётся убегать без возможности переложить ответственность, да и сам чемодан без ручки на РФ. Вариант Афганистана, но только без Талибана(запрещенного в РФ).
Отсюда и эти странные провокации, и громкая рекламная акция про торжественную передачу мелкой партии оружия на аэродроме. Это не для союзников, и не для Укры, а для РФ, ну когда же ты среагируешь, время то всё меньше, скоро зима, и все может просто рухнуть.

Если бы после тех котлов, укров периодически "пороли на конюшне по субботам", не сильно, для памяти, то думаю, что таких провокаций с их стороны не было. Всё от безнаказанности.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.65 / 32
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,392.19
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,658
Читатели: 7
Цитата: ДедМиши от 29.10.2021 07:23:48Если бы после тех котлов, укров периодически "пороли на конюшне по субботам", не сильно, для памяти, то думаю, что таких провокаций с их стороны не было. Всё от безнаказанности.

Вообще, для предотвращения эскалации на линии разграничения эффективнее было бы отвечать не по позициям ВСУ, а жахнуть Калибрами по ГШ ВСУ или МО и предупредить, что в случае очередного серьёзного обострения на Донбассе следующая цель — офис зелёного наркомана. Зелёный утырок сразу бы в чувство пришёл. А от полной безнаказанности укры лишь всё больше борзеют. Да и укровласти насрать на потери вояк из ВСУ. Для генералов и укропрезика они лишь расходный материал.
Безопасность и суверенитет гарантируются только военным потенциалом государства и его способностью применять силу.

Международное право — это фикция.

Язык силы – единственный универсальный язык. Его понимают все.
  • +1.94 / 35
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
57 лет
Слушатель
Карма: +2,404.16
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,202
Читатели: 1
Цитата: _SV_ от 29.10.2021 07:45:45. Да и укровласти насрать на потери вояк из ВСУ. Для генералов и укропрезика они лишь расходный материал.

Можно начать не со здания МО, или ГШ, а с коттеджа...)
  • +0.71 / 11
  • Скрыто
АрктикЪ
 
russia
Северно-Ледовитый ФО
13 лет
Специалист
Карма: +12,397.08
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 1,034
Читатели: 11
Цитата: _SV_ от 29.10.2021 04:47:43Панцири сбили в Ливии более 40 Байрактаров. При этом, Панцирей было потеряно 9 штук. К тому же, не все из них были уничтожены в момент работы по целям. Ещё стоит учесть невысокий уровень профессионализма арабских расчётов ПВО. Возмжно ЗРК Тор и лучше справляется с БПЛА, но Панцирь  хорошо себя показал. В Ливии и Сирии. Средства РЭБ тоже эффективны в борьбе с беспилотниками. БПЛА не являются каким-то супероружием против нормально оснащённой и подготовенной армии. Так что зря укры дрочат на Байрактары.

столько шуму от этого свинячьего байрактара... ой-ай караул... а что случилось то?
ну купил свиностан байрактары в количестве 6 штук... ну прошел один через дырку в обороне... ну попал тот в гаубицу (расчет не пострадал)...
и что теперь? лечь и помереть?
байрактар средневысотный беспилотник, созданный по лекалам пиндосских и израильских разработок 90-х годов 20-го века... имеет эффективное боевое применение против противника вооруженного стрелковкой и бегающего по пустыне толпами... 
в зонах, где имеются относительно новые системы ПВО с поддержкой РЭБ байрактары валят пачками...
то что дыры закроют сомневаться не приходиться...
и потеря хохлами беспилотников лишь дело времени...
и что тут мусолить третий день одно и тоже...
Отредактировано: АрктикЪ - 29 октября 2021 12:45:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
  • +2.17 / 46
  • Скрыто
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +1,970.10
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,823
Читатели: 6
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Раскрыл гнездо кремлевских ставленников в "Энергоатоме". Глоссарий СНБО молчит, все приходится делать самому.




Национальная атомная компания «Энергоатом» вероломно, в обстановке повышенной секретности и зрады выкупила у Беларуси практически всю доступную для импорта электроэнергию. Диктатор Лукашенко выставил на аукцион 900 мегаватт, обильно политых потом и кровью политических заключенных Минска. Из них «Энергоатом» выкупил 885 МВт. Теперь в нашей независимой энергетической сети циркулирую электроны тоталитарного режима.
 

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.48 / 31
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +675.67
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,373
Читатели: 3
Цитата: АрктикЪ от 29.10.2021 08:36:14ну прошел один через дырку в обороне... ну попал тот в гаубицу (расчет не пострадал)...
и что теперь? лечь и помереть?

Проблема не в реальном ущербе
Проблема в том, что применение:
- сопровождено "эффектной" медийной картинкой
- демонстрирует "безнаказанность" и "техническое превосходство"
Скорее всего, за недавний период стороны неоднократно обменялись намного более значимыми с т.з. ущерба ударами, но мы, обыватели, не имеем доступ к этой информации. Мы видим только этот ролик со стороны БУ. И можем только надеяться, что ответ с нашей стороны был адекватный и впечатляющий.
Еще пара десятков таких роликов - и у многих возникнут вполне справедливые вопросы. Пусть даже ущерб будет микроскопическим.
Как, пусть и немного утрированно написали в свое время в ТГ WarJournal:
По хорошему, если после данного прецедента удары, пусть и не массово, повторятся, то в шахтах ЛДНР должны быть откопаны средства по сдерживанию или противодействию ударным БПЛА. Иначе, ВСУ от бездействия начнёт на передовой Донбасса террор из одиночных точечных ударов, что повлечет за собой отказ от несения службы. Для создания такой ситуации Украине даже не нужно наступать, а просто с переодичностью наносить удары
  • +0.93 / 25
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +226.87
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 480
Читатели: 0
Цитата: Alexandr1974 от 28.10.2021 21:05:02Брянск не Ростов, там та же Белоруссия рядом

Это смотря по каким целям планируется нанесение нанесение ударов. Если по аэродромам и базам в Харьковской или Днепропетровской, то вполне подходит Брянская область. 
А в Ростовской области, эти мирные комбайны уже могут стоять в полях в ожидании жатвы.  
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,331.64
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 5,007
Читатели: 3
Цитата: В. Вилежаня от 29.10.2021 09:13:37А не слышно ли чего о поставках оружия свободолюбивому курдскому народу, От неизвестных торговцев оружием.

А у кудряшек деньги есть, чтобы платить?
А курды это еще и Сирия, где они с дополнительным оружием абсолютно не нужны...
  • +0.90 / 10
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,026.80
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,833
Читатели: 25

Модератор ветки
Вышли данные по доходам и расходам государственного и консолидированного бюджета Украины за 9 месяцев 2021 г. Наконец-то я увидел то, что давно хотел увидеть - снижение военных расходов.

1. Млн грн.

2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
Расходы по разделу "Оборона"
27 363
52 005
59 351
74 346
97 024
106 628
120 374
Изменения

1,901
1,141
1,253
1,305
1,099
1,129








Индекс потребительских цен

1,487
1,139
1,144
1,109
1,079
1,027
Дефлятор ВВП

1,389
1,171
1,221
1,154
1,082
1,098
Дефлятор ВВП (см. прим.)

1,177
1,283
1,409
1,308
1,152
1,120

Прим.: Дефлятор ВВП для расходов на государственное управление, оборону и обязательное социальное страхование.
Куда здесь смотреть? Во-первых, смотрим на динамику номинальных расходов. Сравниваем динамику расходов на оборону с индексом потребительских цен, дефлятором ВВП и дефлятором ВВП для расходов на государственное управление, оборону и обязательное социальное страхование.

Я не знаю, как сосчитать расходы на оборону "в реальном выражении", т. е. "с учетом инфляции". Расходы состоят из разных компонентов, для которых инфляция может быть разная. Что еще хуже, повышение денежного довольствия военнослужащим, скорее всего, с точки зрения государственных финансов - "инфляция" и отражается в виде увеличения дефлятора ВВП, хотя для самих военнослужащих это хорошо и, возможно, способствует их мотивации, готовности выполнять боевые задачи. Поэтому я ограничусь только самыми осторожными выводами.

Расходы на оборону точно существенно росли в 2015 г. Также можно уверенно сказать, что они росли в 2018 г. и 2020 г. Относительно 2016-17 и 2019 годов я бы сказал: скорее росли.

2.

9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.

2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
Расходы по разделу "Оборона"
14 749
32 634
40 063
45 305
58 352
70 810
77 187
79 779
Изменения

2,213
1,228
1,131
1,288
1,214
1,090
1,034









Индекс потребительских цен

1,499
1,145
1,146
1,144
1,088
1,024
1,090
Дефлятор ВВП

1,384-1,412
1,152-1,207
1,210-1,268

1,151-1,172
1,077-1,127
1,053-1,084
1,207-1,264
Дефлятор ВВП (см. прим.)

1,144-1,208
1,268-1,280
1,362-1,445
1,336-1,364
1,137-1,193
1,091-1,166
1,088-1,172

Данных по дефлятору за 9 месяцев не бывает, они бывают по кварталам, поэтому привожу диапазон.
Здесь у нас появляются данные за 2021 г. и мы здесь впервые видим снижение военных расходов! Причем снижение бесспорное, что называется, видимое невооруженным взглядом. Мы видим замедление роста военных расходов до незначительных 3,4% на фоне гораздо более высоких темпов инфляции, как бы ее не считать.

Перед нами не случайные колебания внутри года. Нет, военные расходы на Украине обычно финансируются довольно равномерно: на 9 месяцев приходится 60-68% всех расходов за год.

3.
Ключевое замечание. Вообще-то украинские финансы на первый взгляд выглядят вполне благополучно. Доходы растут, причем на величины превосходящие или примерно соответствующие инфляции или дефлятору ВВП. Сделать вывод о том, что там вот-вот наступит бюджетный кризис, никак не получается. На этом фоне было бы естественно ожидать дальнейшего роста военных расходов, тем более, что это соответствует политическом портрету, сущности и риторике нынешней власти. Однако мы видим явное расхождение между тем, какую политику нынешние власти пытаются проводить и что у них получается.

И это перелом произошел буквально в июне месяце. До этого расходы по разделу "Оборона" по сравнению прошлым годом бодро росли.

Похоже, что инфляция на Украине по величине и структуре заставляет украинские власти идти на вынужденное изменение привычной структуры бюджетных расходов. "Под нож" попали военные расходы, которые все последние годы были "священной коровой" украинских финансов.

Это, во-первых, можно рассматривать как признак неблагополучия украинских финансов, во-вторых, должно вызвать некое политическое напряжение в силовом блоке украинской власти и, наконец, в-третьих, должно отразиться на боеспособности украинской армии.
  • +1.40 / 18
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,026.80
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,833
Читатели: 25

Модератор ветки
КИЕВ, 29 октября. /ТАСС/. Глава комитета Верховной рады по вопросам энергетики и ЖКХ Андрей Герус заявил, что Россия останавливает поставки энергетического угля на Украину.

"Россия останавливает поставки энергетического угля на Украину. Такой уголь завозила компания ДТЭК (Луганская ТЭС, Криворожская ТЭС), "Донбассэнерго" (Славянская ТЭС) и компания "Технова" (Дарницкая, Сумская и Черниговская ТЭЦ)", - написал Герус в Telegram-канале, заявив, что это "похоже на энергетическую войну". По его информации, поставки прекратятся с 1 ноября.

Крупнейшие компании тепловой генерации ДТЭК Энерго, Центрэнерго и Донбассэнерго покупают энергетический уголь в США, Польше, Казахстане и России. Однако его дефицит наблюдается в стране с начала года. Из-за этого на неполную мощность работает рекордное число блоков ТЭС. При этом тепловые электростанции производят более 35% электроэнергии в стране. На Украине работает 12 ТЭС, из них 5 используют антрацит: Луганская, Криворожская, Трипольская, Змиевская и Славянская.

  • +2.15 / 37
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +315.49
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 893
Читатели: 1
Цитата: Vovin от 28.10.2021 19:25:39Соловьёв правильно говорит. 
Россия показывает только глубокую озабоченность

У МИД нет других инструментов. А другие ведомства подадут свой голос тогда, когда для этого будут условия, определенные ВПР России.
*
  • +0.66 / 12
  • Скрыто
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +315.49
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 893
Читатели: 1
Цитата: akrapiva от 28.10.2021 20:16:49... украинские же пираты части на нейтральной же земле захватили село с 37 российскими гражданами.Освобождать не будем,но протест выразим.
 Как то так.

Ваши предложения? Что непременно надо сделать?
*
  • +0.19 / 12
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.62
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,844
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 29.10.2021 10:22:23"Под нож" попали военные расходы, которые все последние годы были "священной коровой" украинских финансов.
Это, во-первых, можно рассматривать как признак неблагополучия украинских финансов, во-вторых, должно вызвать некое политическое напряжение в силовом блоке украинской власти и, наконец, в-третьих, должно отразиться на боеспособности украинской армии.

Может обострение связано именно с этим фактом? Просто денег хотят? Тогда всё обострение это внутриэлитные разборки нынешней Украины.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.39 / 5
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +13,000.13
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,555
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 29.10.2021 09:13:37А не слышно ли чего о поставках оружия свободолюбивому курдскому народу, От неизвестных торговцев оружием.

Курдам пока не положено. Не заработали. А вот про мандарины слышно. Пестицидов много в них.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.39 / 8
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,899.35
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,257
Читатели: 4
тут: https://mer.govdnr.r…1-goda.pdf

Вкратце:

Данные по отношению к сентябрю 2020

Реальная заработная плата  +13,9%  Номинальная заработная плата +35,2% Индекс потребительских цен +18,8%.
Как видим тенденция к выравниванию с РФ как цен, так и з/пл идет.
  • +1.63 / 22
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Vineta от 29.10.2021 11:30:34.......

Но в моей конторе усталый кап раз  посмотрел на меня и сказал - "старый, ты что идиот?Каким нашим помогать? там ПОКА нет никаких наших, а все что там бегает... пусть пока бегает... не успешь приехать тебя продадут на ту стоорону и сделают козлом, ты что разучился ВИДЕТЬ?

Редкое, по своему цинизму, лицемерию, пошлости и лжи, "откровение". .
"Усталый кап" из ""моей конторы" - типичное начало для россказней "окуительных историй"  от  "кота с лампой". Дальше в том же, "котофейском", стиле - "...что там бегает...пусть пока бегает...". На минуточку, речь идет о восставших и практически безоружных русских людях, которые у "уставшего капа", да и у комментируемого "котофея", что очевидно, поскольку далее он с ним полностью солидаризируется, не удостаиваются даже звания одушевленных предметов (кто/что). Напомню, что в эту категорию "что там бегает" попадали, например, Моторолла с Гиви, Захарченко с Мозговым, Дремов с Мамиевым. И еще много тысяч неизвестных широкой публике людей, многие из которых уже давно пребывают в мире ином, не имея возможности постоять за свое имя. Но, мертвые сраму не имут, а имут его живые. И еще, вот это вот, почти с уровня бога - "...пусть пока бегает...". - шедевр, однозначно!
Следующий мазок - страшные "продажи на ту сторону". Любезный "котофей", а "уставший кап из моей конторы" не побаловал вас статистикой этих самых "продаж"? Ну, там сколько продали (в абсолютном и относительном выражении, по чем)? Персональных примеров там, а?
Цитата: Vineta от 29.10.2021 11:30:34Позже в 15 году я все таки поехал но не сам, помощь моя оказалась в определеной области к месту. И уверился что начальство было право... Пообщавшись с жителями в селах... И увидев и их отношение ко всем у и к России в первую очередь.... Мне кажется они и до сих пор не готовы, но сие есть мой сугубо субъективный взгляд.

Таки решился в 15-м году  "котофеич" съездить в злобный мордор! Правда, не сам, а при, как я понимаю, охране. И. бинго!, "усталый конторский кап" оказался Кассандрой - местные, сплошь и рядом, не за Россию, а за ....
За что? За "неуклонное исполнение "Минских соглашений", "обсуждение модальностей переговоров",  "особый статус в составе Украины", а? Или, может быть, все, как один, селяне за "отдельную донбасскую идентичность" истово мазу тянут, а? В 15-том то году! Послушал бы сейчас "котофеич", что не после года, а после  семи лет мытарств те селяне говорят - вообще бы нас всех в русофобы записал почище бандеровцев.
Цитата: Vineta от 29.10.2021 11:30:34Все это раздувание в нужном сегменте

Блестящий вывод, который лучше всего иллюстрирует всю эту мишпуху самого автора.  Уверен, что весь этот пост только ради этой пары абзацев и был накорябан.
Цитата: Vineta от 29.10.2021 11:30:34:))) Можете минусовать.


Обязательно. Уже...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.37 / 39
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Такой-сякой от 29.10.2021 12:17:12Ваши предложения? Что непременно надо сделать?

Да все просто: руководству соответствующих организаций (к примеру, 1-го АК ДНР) добросовестно выполнить свои обязанности и долг.
Только и всего.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.37 / 16
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 40, Ботов: 23
 
Kirill62 , ak1402_a , andrew83 , rommel.lst , Ал50 , Наблюдающий , Оберст , Салон62