Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 10:43:32Включите логику реальной политики.
С точки зрения Украины и "всегомирасними" Украина - оккупированная и подвергнутая атаке страна.
КАКОЙ НАФИГ повод нужен ЛЮБОЙ СТРАНЕ когда речь идет о ДЕОККУПАЦИИ??!!
Перед кем и как должна оправдывать свои действия "страна-жертва", если эти действия направлены на восстановление
законного статуса?
Пример Азербайджана, без всяких отмазок вернувших Карабах вам также не пример?

В этом есть логика. Однако логика есть и в том, что открытое нарушение
худого мира и развязывание войны несет с большие риски не только что
России легче будет вмешаться но и то что развитие ситуации в какой то
момент приведет к тому что их западным союзникам будет легче их сдать
и обвинить во всех грехах. Хотя лично я уверен что они и так это сделают
при любых вариантах. Просто Украина ни кому не нужна. Включая даже
самих украинцев.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 13:40:20Ни в коем случае я не радуюсь. Скорее наоборот. И замена Тарана (который хотя бы понимал, чем обернется прямое столкновение УСУ с российской армией), на "долбодятла" (который поначитавшись аналитЕков и уверовав в могущество тризуба над разумом может выкинуть что угодно) не светит ничем хорошим. Но может быть и хуже когда вместо "дободятла" придет конченый нацик и маньяк, который устроит пожар не потому, что его "распирает", а потому, что у него божественная миссия и всё.

Это, кстати, тоже тип долбодятла - нацики. Пишу по ним работу. Сейчас застопорился на определении "идеального долбодятла". Надо же всё по науке делать, мы ведь с высшим образованием и не одним.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 17:59:33...
Но вы же не считаете РФ нарушителем международных законов? Или считаете?

ООН создавалась победителями в ВМВ так что бы резолюции ГА не имели никакого
обзывающего значения. Значение имеют только резолюции СБ и то только в том
очень редком случае когда постоянная пятерка полностью согласна по данному
вопросу.

Например СБ одобрил минские соглашения. Поэтому Украина обязана
их исполнять даже вопреки собственной конституции. СБ принял к рассмотрению
и решил этот вопрос. Поэтому теперь Украина вообще не имеет никаких прав в
этом деле. Даже права на самооборону в этом конкретном деле, которое она
имела до резолюции СБ решением СБ отменено. Устав ООН суров но это устав
ООН. Сейчас Украина может только писать нижайшие просьбы в СБ что бы там
рассмотрели ее вопрос безопасности. А там сидит Россия которая может любое
решение заветировать.

Не верите? Ну и зря. Все обстоит именно так как я сказал.

Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную
или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации,
до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания
международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при
осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету
Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности
Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия
в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или
восстановления международного мира и безопасности.


зы только что заметил предупреждение. поэтому останавливаюсь.

Цитата: BALcat от 04.11.2021 00:01:13Сейчас идёт уничтожение проекта "Украина" на ментальном уровне.

Каким это образом? По-моему, всё совсем наоборот. Идёт подавление и запрет всего что мало-мальски может быть связано с русским языком и Россией.

Цитата: BALcat от 04.11.2021 00:01:13Даже, если там останется десятая часть населения раньше времени влезать смысла нет и даже вредно. Опухоль Руина должна исчерпать ресурсы своего существования, что бы потом даже шипеть на мове некому было.

А ресурсы ей будут подкидывать постоянно чтобы хватало на какой-то хоть минимальный уровень. И МВФ и ЕС и Штаты. Даже РФ постоянно норовит чем-то помочь партнёрам. И все негативные моменты на Украине населению будут продолжать объяснять что у них война и виновата Россия. С такой повесточкой и новые поколения будут воспитывать.
Ко всему этому привело именно нежелание руководства РФ вмешиваться в процессы на пост-советском пространстве в период после распада Союза. Страусиная политика в духе "оно само как-нибудь рассосётся".

Цитата: Старый Хрыч от 03.11.2021 22:51:43Фигура это чисто номинальная, говорящая голова, причем отбитая на всю голову. 
Никаких реальных рычагов иметь не будет, ибо надобности в этом нет. Главное - "патриотизьма" из ушей прет.
КУСЬ
Кмк, черноморский регион американцами выбран, как нервный узелок для раздражения России - прихлебателей, готовых на все, хотя хилых и чахлых, там хватает. А вот Донбасс - похоже на фитиль.
Если попробовать разложить по полочкам события, то приход флагмана 6 флота, имеющего солидную аппаратуру связи, координации и управления - это может быть приход руководителей. Я сомневаюсь, что анонсированные говорящими головами "стабилизационные  операции", как и "оборонительные", и даже "контрнаступательные", разработаны в ГШ ВСУ. Либо там, но под руководством и по рекомендациям амеров.
КУСЬ
Еще одной целью может быть опять таки получения опыта и знаний. 
КУСЬ

Камрад, во многом согласен с Вашим анализом, однако хотелось бы несколько по-иному расставить акценты
1. Черноморский регион был избран США еще и потому, что в случае начала маленькой региональной войны, именно в этом регионе США практически ничем не рискуют.
Кроме базы ПРО под Констанцой (Румыния), США не имеют никаких стационарных объектов в данном регионе. На ротационной основе по региону бродят подразделения из состава бронетанковой боевой бригадной группы, которая перебрасывается в Европу на 9 месяцев, и бригады армейской авиации, которая болтается по странам Европы в течение того же периода. Штабы этих бригад в Германии развернуты. Убрать батальон и эскадрилью вертушек из Черноморского региона - это вопрос нескольких часов (своим ходом). Американских подразделений в составе многонациональных батальонных тактических групп НАТО, развернутых в Румынии и Болгарии, тоже нет. На территории Украины американцы сидят только подо Львовом (а это более 1 тыс. км от побережья Черного моря).
Так шо... та пусть там все радиоактивной коркой покроется - США от этого ни тепло, ни холодно (расчет базы ПРО отсидится в бункерах под базой). Головная боль - это будет у России, у Турции (и то, и то США устраивает), и ЕС (Болгария и Румыния для НАТО это больше головной боли, чем пользы), ну а проблемы туземцев в Грузии и Украине США вообще не волнуют...
2. Наличие в Черном море аж трех кораблей ВМС США. особенно штабного десантного корабля (ШДК) Маунт Уитни - это показатель, шо американцы хотят напряга в регионе, но войны - СЕЙЧАС не хотят. Причина проста - корабли более чем уязвимы для российских ракет. Особенно ШДК - у которого собственных средств ПВО/ПРО хватит только, чтобы сбить аэроплан типа "кукурузника" (впрочем ПВО и у транспортника нет). ЭМ УРО - подавив средствами РЭБ его системы контроля воздушного пространства, данный пепелац тоже возможно уничтожить.
Рисковать тремя кораблями и их экипажами? Не исключаю, что дедушка Байден может этого не понимать, но его политтехнологи разумеют, что в этом случае рейтинг Байдена не просто упадет, а уйдет глубоко под асфальт? Или председатель КНШ и министр обороны, которые и так после Афгана в говне по самые макушки? Оно им надо?
Так шо... пока американские пепелацы не свалят из Черного моря - никакой команды "фас" американцы украм не дадут
3. Естественно, все планы "стабилизационной" и прочих операций разработаны под плотным контролем НАТО (примечательно, что наряду с пиндосами на украине более чем активно шустрят бриты). Последний раз эти планы отрабатывались на учение ВСУ "Объединенные усилия - 2021" в последнюю декаду сентября 2021 года. Так вот - на всех пунктах управления от объединения и выше сидели американские, британские. канадские инструкторы и наставники, которые контролировали каждое движение укров.
Основная цель этого учения - практическая отработка вариантов проведения наступательной операции с выходом на государственную границу Украины.

Цитата: Мерк от 04.11.2021 00:32:43Каким это образом? По-моему, всё совсем наоборот. Идёт подавление и запрет всего что мало-мальски может быть связано с русским языком и Россией.

Вот именно таким образом и идет. Никто лучше и быстрее самих нацистов-бандеровцев
с этой задачей справиться не в состоянии. Только 7 лет прошло а на Украине зима и
нет 50% населения, угля, газа, промышленности, вообще экономики, судов, армии
и флота да и вообще государственной власти. Осталось одна территория. Кто
еще смог бы справиться с такой задачей за 7 лет кроме  самих бандеровцев?
К сожалению так и делается история, через войны, кровь и насилие. Ничего не поделаешь...

Цитата: Старый кэп I от 04.11.2021 00:59:06Камрад, во многом согласен с Вашим анализом, однако хотелось бы несколько по-иному расставить акценты

Не со всем соглашусь - невооруженный корабль может и не проявлять никаких эмоций, но вот руководить с него можно, доступно и безопасно. И его нахождение в водах даже поодаль от украинских берегов возможно - дальности средств связи через многочисленные ретрансляторы хватит. Стекающаяся с многочисленных электронных глаз и ушей информация может безнаказанно сливаться украм. Сделают вид, что тюльку с борта ловят 
Но если дойдет до серьезного, то заглушить его наши смогут.

Цитата: Старый Хрыч от 04.11.2021 01:40:34...
Не со всем соглашусь - невооруженный корабль может и не проявлять никаких эмоций, но вот руководить с него можно, доступно и безопасно. И его нахождение в водах даже поодаль от украинских берегов возможно - дальности средств связи через многочисленные ретрансляторы хватит. Стекающаяся с многочисленных электронных глаз и ушей информация может безнаказанно сливаться украм. Сделают вид, что тюльку с борта ловят 
Но если дойдет до серьезного, то заглушить его наши смогут.

В случае, если начнется операция по принуждения Укрии к миру , то наши задавят к ипеням все источники в акватории Черного моря. Наглухо. В том числе и спутниковые системы связи. Так шо, ШДК можно будет использовать только как госпиталь... или памперсы и бутилированную воду возить...
А так, советником от СШа при главнокомандующем ВСУ является бывший главком ВС США в Европе генерал Б.Ходжес. В его распоряжении - все средства связи на ЦКП ВСУ и все средства связи св посольстве США
Ему возможности ШДК особо и не нужны

Цитата: pmg от 04.11.2021 01:02:41Вот именно таким образом и идет. Никто лучше и быстрее самих нацистов-бандеровцев
с этой задачей справиться не в состоянии. Только 7 лет прошло а на Украине зима и
нет 50% населения, угля, газа, промышленности, вообще экономики, судов, армии
и флота да и вообще государственной власти. Осталось одна территория. Кто
еще смог бы справиться с такой задачей за 7 лет кроме  самих бандеровцев?
К сожалению так и делается история, через войны, кровь и насилие. Ничего не поделаешь...

Да-да, главное, ничего не делать и продолжать наблюдать как русских людей переформатируют в ненавидящих всё русское и всё что связано с Россией. Учитывая "политику закрывать глаза" на подобные же процессы в других соседних странах (даже если они в ОДКБ) и миграционную политику самой РФ, то это даже смахивает на совместные усилия.
"Экономика в клочья" - что-то весьма знакомое. 50% населения и т.д., какие-то сплошные мантры, которыми пытаются прикрыть своё бездействие.
А может надо было заниматься всеми этими вопросами уже давным-давно? Вот ущемляются права русскоязычного населения в Латвии и Эстонии, кто мешает вводить против этих образований серьёзные санкции и добиваться в том числе подобными мерами защиты интересов своих людей? Никто.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 13:40:20Ни в коем случае я не радуюсь. Скорее наоборот. И замена Тарана (который хотя бы понимал, чем обернется прямое столкновение УСУ с российской армией), на "долбодятла" (который поначитавшись аналитЕков и уверовав в могущество тризуба над разумом может выкинуть что угодно) не светит ничем хорошим. Но может быть и хуже когда вместо "дободятла" придет конченый нацик и маньяк, который устроит пожар не потому, что его "распирает", а потому, что у него божественная миссия и всё.

Мне кажется, что роль министра обороны преувеличивается - он больше по административному управлению, чем по боевому, без главковерха и начгенштаба врядли он станет "машиахом".

Цитата: GrinF от 03.11.2021 14:18:23вздор... То что они будут зависимы от импорта - вывод верный, но то что импорт будет из Беларуссии или России вздор... 

---------------------------------------------------------------------
Так шо не надо бла-бла про великую стратегию бацьки, для того что бы ему экспорт осуществлять ему вставку постоянного тока  надо... А то что происходит сейчас, это просто  аварийная помошб , которая предусмотрена межправительственным договорм о синхронизации энергоситсем (каждая из сторон брала на себя обчзательство по отношению к дркугим сторонам обемпечить в определеннм лимите аварийный переток по запросу другой стороны)

https://www.so-ups.r…eement.pdf

Сечения и пропускная способность это здорово, но еще нужно что пропускать и цена. А вот с этим в восточной части ЕС плоховато - ветра в Венгрии и Словакии уже нет, Польшу травят за уголь, газовая генерация дорожает.

Цитата: kagan от 03.11.2021 08:08:56Берегись поезда: как выглядит киевский рынок, что расположен на путях

В Киеве в Оболонском районе недалеко от станции метро "Почайна" расположился крупнейший в столице блошиный рынок.

(видео не вставляется)

в видео на обозревателе реклама Роснефти с медведём ...

Иногда смотрю шумерские тв каналы. 
И не могу понять, Владимир и Володiмiр это одно имя или разные? 
Отож Николай и Мiкола? 
И таких примероа не два. 
Существуют какие-то правила коверканья имен внаукраине или нет пределу фантазии? 
А как это в документах? 
А как с бюрократией, например в завещаниях? 
Я в своё время горя хлебнул с буквой ё, на написание которой когда-то не обращали внимания. 
Просветите плиз, кто в курсе. 

Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 13:40:20Ни в коем случае я не радуюсь. Скорее наоборот. И замена Тарана (который хотя бы понимал, чем обернется прямое столкновение УСУ с российской армией), на "долбодятла" (который поначитавшись аналитЕков и уверовав в могущество тризуба над разумом может выкинуть что угодно) не светит ничем хорошим. Но может быть и хуже когда вместо "дободятла" придет конченый нацик и маньяк, который устроит пожар не потому, что его "распирает", а потому, что у него божественная миссия и всё.

если мне память не изменяет, как только началась вся эта бодяга с 404, я как раз зарегился на ГА. И мой первый (или один из первых) пост был примерно таким -
Для РФ, как это не странно, был бы вариант, когда а Укре к власти придут откровенные нацисты. Пока там не рыба, ни мясо, наш законник ВВП будет всеми возможными способами пытаться обойтись без силового сценария. Мы же типа "единый народ". Приход нациков очень быстро взорвёт ситуацию на Юго-Востоке, они же отбитые на всю голову, и искренне верят в то, что их ждут в Вальгалле. Они могут и не послушаться команды из Фашингтона - Стоять!, они в состоянии реально пойти вперёд. И тогда РФ будет вынуждена ответить. А после этого, во избежании выхода российских танков а западную границу 404, туда войдут войска Польши, Венгрии. И произойдёт раздел на три части. Новороссия, подконтрольная РФ, Галичина, подконтрольная ЕС и маленькая Украина, подконтрольная США.

Киев совместно с иностранными партнерами разработал планы широкомасштабной оборонной операции и "контрнаступления по отдельным направлениям" на случай полномасштабного конфликта с Россией, заявил внештатный советник главы офиса президента Украины, пресс-секретарь украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Алексей Арестович.

Ранее Арестович заявил, что Киев рассматривает девять сценариев на случай "нападения России".

По его словам, ВСУ готовы к любому развитию ситуации в контексте "полномасштабной войны" с Россией.

"Мы готовы не только к проведению широкомасштабной оборонной операции, но и к переходу к контрнаступлению по отдельным направлениям, планирование сделано еще апреле, соответствующие общие планы и сценарии реагирования разработаны вместе с иностранными партнерами", - заявил Арестович в эфире телеканала "Украина24".

При этом он добавил, что "война - это дело фартовое", а развитие ситуации зависит от того, "как ляжет карта".

https://ria.ru/20211…70342.html

Если дело таки дойдёт до войны, Кремлю более не стоит играть в игру "их там нет". Лучше вмешаться открыто, по максимуму используя возможности ВКС и ракетного вооружения, нанося удары по средствам ПВО, аэродромам, штабам, узлам связи и скоплениям войск противника. Обязательно нужно ударить по объектам ГШ ВСУ, ГУР, МО, СВР и СБУ. Органы военного управления и разведки являются приоритетными целями.

Цитата: gmk от 04.11.2021 10:02:12И как Юхиму доказать, что его папа завещал имущество именно ему, а не Ефиму? 
Опять же, я как то раз принимал на работу парня - паспорт с вилкой, так там отчество отсутствует. Долго гадал кто это, пока не вспомнил его отца уехавшего вна в начале нулевых. Это ж бардак, там все документы надо переделать. А если учесть изменения в названии городов и улиц, так вообще ппц!

Тут по телику смотрел как у нас в России ребенку в свидетельстве о рождении ё вместо е поставили и сколько геморроя родители получили, ребенок то не гражданин России получился. А тут, я да же и не знаю 

Есть мнение, что обострение ситуации на границах ЛДНР хотят использовать для остановки СП-2
Но так ли это однозначно?
Начнем с того, что если бы у ЕС была возможность не покупать газ у России то его бы не покупали. Т.е. все строится на жесткой необходимости.
теперь такой гипотетический сценарий: Украина начинает активные боевые действия на Донбассе, в России "сочувствующие Донбассу" наносят повреждения газовой трубе идущей на Украину в результате которых транзит останавливается. На улице зима и ЕС встает перед жесткой необходимостью хотя бы временного запуска СП-2.
В этом сценарии обострение не создает проблем СП-2 , а наоборот ускоряет его запуск.
СП-2 не запускают, потому что никто особо не торопится. ГП все-равно нужно оплачивать транзит через Украину еще 3 года, цена на газ конечно высоковата, но для ГП ситуация весьма комфортная, как и для бюджета России.
Смысл обострения заключается во внутриукраинской повестке. Украина стоит перед целой чередой кризисов и для их прохождения без политических последствий нужна отвлекающая повестка.

Цитата: Grig55 от 04.11.2021 10:56:42На мой взгляд обострение - однозначно связано с СП2.
...

Ещё то, что основные объемы ПХГ большей частью на западе Украины. Поэтому при пиках потребления на востоке Украины, физический газ забирается из транзитных труб. А на запад (за границу) отправляется такой же объем газ из западных хранилищ.
При отсутствии транзита восток Украины остаётся почти без физического газа.

Украина поддержала соглашение об отказе от использования угля, достигнутое на климатическом саммите.

На климатической саммите COP26 в Глазго более 40 стран заключили соглашение об отказе от угля, пишет The Guardian .

Отмечается, что крупные страны-потребители угля, в том числе Канада, Польша, Украина и Вьетнам, будут постепенно прекращать использование угля для производства электроэнергии.
Некоторые страны намерены сделать это в 2030-х годах, а меньшие – в 2040-х.
По данным Международного энергетического агентства, использование угля является одной из самых больших причин выбросов парниковых газов.
"Сегодняшний день знаменует веху в наших глобальных усилиях по борьбе с изменением климата, поскольку страны со всех уголков мира объединяются в Глазго, чтобы заявить, что уголь не играет никакой роли в нашем будущем производстве электроэнергии. Сегодняшние амбициозные обязательства, взятые на себя нашими международными партнерами, демонстрируют, что конец угля близок", - заявил бизнес-секретарь Великобритании Кваси Квартенг. 
Ранее Украина присоединилась к двум соглашениям, принятым на климатическом саммите в Глазго COP26, - о прекращении вырубки лесов, а также сокращении выбросов метана.
https://korrespondent.net/world/4413593-ukrayna-obiazuetsia-otkazatsia-ot-uhlia-za-20-let