Украина и украинско-российские отношения

207,028,836 349,463
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,433.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,524
Читатели: 94
Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15А как Вам такой вариант:
Две группировки.
КУСЬ
РЕЗЮМЕ. Предлагаемый план решает проблему Украины в нынешнем понимании: устраняется военная угроза, исключается использование территории Украины войсками НАТО. Создаются предпосылки для политического решения проблемы, а именно: создаются предпосылки для изменения системы власти на Украины: выполнение Минских соглашений, федерализация, исключения из органов власти радикалов.
Как такой вариант? Улыбающийся

Уважаемый Борис Бахтерев, Ваш вариант возможен (равно как и десяток других).
Вопрос в другом - А НАХУА? "Война - это есть продолжение политики, как говорил дедушка Клаузевиц. А какова ПОЛИТИКА России в отношении Украины?
Я вот точно не знаю... хотя лично моя точка зрения - на месте Украины должно быть гуляй-поле, с махновцами и тачанками, чтобы выжившие завидовали умершим, а соседние государства при слове "Украина" крестились и говорили: "НIколи знову!!" (Никогда вновь), а потом с отвращением плевались
По выделенному - предложенное Вами возможно только при полном разгроме ВСУ, оккупации большей части территории Украины и присутствии оккупационных войск на этой территории
Нужны ли России такие расходы, с учетом наличия миллион 30 хитрож..сделанного населения, больного укропупоцентризмом и исключительностью, ждущего, что ему ДОЛЖНЫ сделать КУЗЯВО, а иначе оно начнет капризничать...
Мне лично такое на.. не впилось
Отредактировано: Старый кэп I - 02 дек 2021 12:00:29
  • +2.16 / 51
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,087.93
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,257
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 01.12.2021 22:03:52Всё верно. Расклады верны. Но дело не в этом. Кукловодам Запада нужна война здесь и сейчас, ибо никакого терпежа у них больше нет, и вариантов ни для нас, ни тем более для 404-ой, нет. 404-ую уже списали в расход. Ни о какой победе они и не помышляют, но что им скажут, то и сделают. Им просто нужна война любой ценой и немедленно нужна. Россию просто пытаются взять на слабо вилкой: или ты терпила или исчадье ада - выбирай. Поэтому 404-ую кинут в бессмысленную атаку просто чтобы испытать Россию. Кроме испытания России и разыгрывания одного из вариантов вилки им ничего и не надо. 404-ая же просто статист с ролью типа "кушать подано".

...
кусь
..

а вот вопросы:
1) сколько времени должна длиться эта война, чтобы она имела для кураторов хоть какой-то практический смысл? Пяти дней жаркого августа не хватило. Может ли эта война (именно как война,  а не как вялые пострелушки) продлиться дольше?
2) что будет, если Россия опять на войну не явится? Вон, захваченная еще Стрелковым "Нона"до сих пор свой БК расстрелять не может Строит глазки, да и танки что в ДНР что в ЛНР, видимо почкованием размножились из тех двух экземпляров, что  в подвалах Луганского РОВД были пойманы...
Я к тому, что книга "Вагнер" из кинА "Солнцепек" ведь не просто выдумка режиссераПодмигивающий
  • +0.34 / 10
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,433.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,524
Читатели: 94
1 декабря презик укрии Янелох выступил в парламенте. Чтобы Янелоху не мешали, туда - под предлогом празднования 30-летия референдума по Независимости Украины (от здравого смысла?) нагнали кучу поцреотов, активистов и каких-то фриков в камуфляже и вышиванках. Речь Янелоха - на зависть Леониду Ильичу - раз 70 прерывалась аплодисментами, которые перерастали в бурные овации... Янелох рисовал "Украину с молочными реками и кисельными бергами"..
Но не все купились

Цитата“Лучший” ВВП и льготные кредиты на электрокары. Что пообещал Зеленский в Раде и стоит ли этому радоваться
[07:45 02 декабря 2021 года ] [ dsnews.ua, 1 декабря 2021 ]


Президент Украины Владимир Зеленский выступил с ежегодным посланием к парламенту. Глава государства похвастался макропоказателями, актуализировал давние идеи и, конечно же, раздавал обещания. Разберемся, что из сказанного им реально и реалистично, а что — нет.
“Красивый” ВВП


В начале выступления в Верховной Раде Зеленский заявил, что экономическая ситуация стабилизировалась, несмотря на пандемию и экономический кризис. Президент повторил прогноз, о котором уже говорили в правительстве: в 2021 г. ВВП Украины в долларовом выражении составит более $190 млрд — самая высокая отметка за историю независимой Украины. Предыдущие максимумы были в 2008 г. ($179,8 млрд) и 2013 г. ($183,3 млрд).


Президент сказал правду: если взять ожидаемый номинальный ВВП в 5,2 трлн грн и поделить на среднегодовой курс в 27 грн/$ (приблизительно), то действительно получается $193 млрд.


Впрочем, это пример правды, которой прикрывают неприглядную картину. Поскольку ВВП принято измерять в национальной валюте (гривне), а затем, для определения реального роста за год, корректировать его на индекс цен в экономике. Но в таком случае у власти не получится хорошей динамики (см. ниже), поэтому она и прибегает к манипуляциям с переводом в американскую валюту. Президент просто подменил “линейку”, по которой измеряется объем внутреннего производства. Однако ВВП в долларовом выражении не всегда хороший показатель состояния экономики, важно, как он достигается.


“Достигается он разгоном инфляции (как потребительской +11%, так и промышленной +57%) и фактической фиксацией обменного курса на прошлогоднем уровне в 27 грн/$ (благодаря суперблагоприятной внешнеэкономической конъюнктуре). Другими словами, долларовый ВВП не учитывает ускоренный рост цен и инфляционное надувание размера номинального ВВП, поэтому никакой смысловой нагрузки не несет”, — пишет на своей странице в Facebook экономический эксперт Growford Institute Виктор Скаршевский.



Скрытый текст

Больше всего я ржал с тезиса "Украинская армия - самая сильная армия в мире!!!" В МИРЕ!! Сцуко, а почему не в галактике????
Отредактировано: Старый кэп I - 02 дек 2021 12:23:13
  • +1.55 / 30
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - Последние заявления президента Украины Владимира Зеленского по теме возвращения Крыма являются прямой угрозой в адрес России, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Мы, конечно же, анализируем высказывания президента Зеленского. Взять вчерашнее высказывание по российской проблематике. Выступая в парламенте, Зеленский говорил, что, например, возвращение Крыма должно стать главной целью и философией Украины", - сказал он журналистам.
По словам Пескова, "подобная формулировка означает, что киевский режим намерен использовать все имеющиеся возможности, включая силовые, для того, чтобы посягнуть на российский регион".
...

https://www.interfax.ru/russia/806203
  • +1.02 / 16
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,390.16
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
Цитата: Верноразящий от 02.12.2021 11:20:27Землянский с Марцинкевичем постоянно тусуется. И все это (с намеком, что в каждой шутке есть доля шутки) они оба уже много месяцев говорят. Кстати, и про то, что Директива с Энергопакетом работают на Газпром они тоже говорили/говорят. Тут вообще ничего нового нет. Просто когда это все звучит в стриме (или на ГА, где это транслируется постоянно) и идет, ТИПА, как стеб - это одно. А когда ровно то же повторяется в украинском издании, у РИА моментом включается кнопка про xxl`ов.
Там единственный спорный(?) момент - что историю со срочным образованием немецкого опреатора тоже спецом запустили. Здесь не факт - темна вода во облацех. Есть и контраргументы. Но это скорее частности.

Ясно.
Спасибо за разъяснение. 
Очевидно, что я погорячился с разухабистым заголовком, пойдя "в фарватере" мнения журналистов РИА, и должен  хотя бы заглазно извиниться перед Землянским, что и делаю.
Главнодело, я его неоднократно слышал в ютубах Марцинкевича, но вот не отложилась в памяти его фамилия. 
А дядька он да, толковый.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.73 / 11
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
ДИЯспора
Статья   193 0
Наблюдаю за развитием украинского дурдома.


Зеленский внес на рассмотрение Рады как неотложный проект закона про "множественный паспорт". Теперь лучшие сыны нации смогут голосовать за Порошенко прямо из Канады через приложение «Дия».


А прирастать мы будет диаспорой! Президент Зеленский, наш всеми любимый руководитель, идя навстречу чаяниям миллионов украинцев, живущих в Канаде, внес на рассмотрение парламента закон о многоженстве… Сорри, о множественном гражданстве. Поймите, мне трудно поспевать за новыми трендами и, с…ка, треками. Тяжелое детство на космодроме, железные игрушки в виде сопел ракет, «айфонов» вообще не было, и перепись проводили по старинке, путем обхода квартир.

Скрытый текст


Александр Зубченко
  • +1.07 / 20
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,376.17
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,215
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 02.12.2021 12:22:421 декабря презик укрии Янелох выступил в парламенте...
Больше всего я ржал с тезиса "Украинская армия - самая сильная армия в мире!!!" В МИРЕ!! Сцуко, а почему не в галактике????



Потому что это - на Новый Год.
  • +1.02 / 17
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: kagan от 02.12.2021 11:07:43Ссылку на сайт и оригинал статьи Землянского 
Прежде всего потому, что никто не будет идти на это, ведь текущая ситуация на газовом рынке абсолютно устраивает Газпром. Даже с учетом штрафа, независимо от того, больше этот штраф или меньше, для них принципиально, чтобы сертификация проходила в сугубо правовом поле плюс получать дополнительные дивиденды от ситуации, которая сложилась на европейском рынке.

То есть он возмущается тем, что Газпром хочет, что бы сертификация проходила в сугубо правовом поле.
Вот самое главное в статье - Газпром, видители, хочет, что б всё было по закону!!!! Что б потом нельзя было его в суд привлечь!!! 
Хотя Стокгольм и Гаага - они всё, что угодно могут решить, но, тем не менее, стремление Газпрома решить все вопросы в сугубо правовом поле - вызывает у Землянского отторопь!
Впрочем, он далеко не первый. Как в своё время написал британский посланник: "Эти русские варвары не потерпят нарушения договора".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.74 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Курц Конрад от 02.12.2021 13:58:44Ну и исключительно в гуманитарных целях. Без этого никак.

Вообще-то уже вполне свежий casus belli подоспел:
"В трех регионах России пресечена разведывательно-диверсионная деятельность украинских спецслужб, сообщили в пресс-службе ФСБ.
"Федеральной службой безопасности Российской Федерации на территории трех российских регионов пресечена разведывательно-диверсионная деятельность украинских спецслужб", - отметили там.

Скрытый текст
Ультимативно потребовать выдачи, некоторое время подождать и можно киздить. Если есть решение на такой формат общения.
При желании - можно объявить ВСУ/МО террористической организацией и киздить персонально её, дистанционно.
Отредактировано: Luddit - 02 дек 2021 14:45:51
  • +1.08 / 22
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,502.31
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,606
Читатели: 7
Цитата: Технарь_ от 02.12.2021 13:41:33Как раз на "восточных товарищей" и окажет:  если ВСУ при моральной и политической поддержке США сунутся на Донбасс, то  Китай может считать себя свободным в выборе силовых действий по присоединению Тайваня. Раз Украине можно Донбасс возвращать, то почему Китаю нельзя свою территорию занять? Веселый Вот такие плюшки получаются...

Вот поэтому америкосы могут приурочить зверское самогубство укры к летней зимней олимпиаде в Китае, чтобы, значит, поставить его враскоряку и не дать приватизировать Тайвань.
Отредактировано: Радонеж - 02 дек 2021 21:09:51
  • +0.25 / 9
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 02.12.2021 14:42:16Вот поэтому америкосы могут приурочить зверское самогубство укры к летней олимпиаде в Китае, чтобы, значит, поставить его в раскоряку и не дать приватизировать Тайвань.

Может, я чего-нибудь не понимаю, но какая связь? Олимпиада, Тайвань и Украина каким боком? Тайвань это вообще внутреннее дело Китая и вообще ни к чему не относится, китайцы всё заберут когда посчитают нужным. Олимпиада - вопрос отношений с каждой из стран-участниц. В целом, все три пункта выглядят совершенно автономными вопросами.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Ленивый от 02.12.2021 14:54:13Может, я чего-нибудь не понимаю, но какая связь? Олимпиада, Тайвань и Украина каким боком? Тайвань это вообще внутреннее дело Китая и вообще ни к чему не относится, китайцы всё заберут когда посчитают нужным. Олимпиада - вопрос отношений с каждой из стран-участниц. В целом, все три пункта выглядят совершенно автономными вопросами.

Согласен.думаю китайца просто зассыт Тайвань воевать,будет покупать политиков .партии ну типа миром решить вопрос.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 02.12.2021 14:39:30Вообще-то уже вполне свежий casus belli подоспел:

Ультимативно потребовать выдачи, некоторое время подождать и можно киздить.


Как-то уже странно такое читать. Этих казусов по несколько раз в год случается.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.61 / 12
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,390.16
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
ЦитатаВот оно что. Украина попросила у ЕС более миллиарда евро финансовой помощи из-за "угрозы вторжения со стороны РФ".
Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на заявление уполномоченного Украины по управлению государственным долгом Юрия Буцы.
"Страна изо всех сил пытается выполнить свои обязательства, но сталкивается с угрозой потенциального вторжения со стороны российских войск, сосредоточенных на ее границах", – цитирует Буца агентство.
По его словам, окончательная сумма необходимого Украине кредита будет зависеть от "оценки дефицита госфинансирования" и, вероятно, превысит 1,2 млрд евро.

@SputnikLive
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.57 / 14
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,502.31
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,606
Читатели: 7
Цитата: Ленивый от 02.12.2021 14:54:13Может, я чего-нибудь не понимаю, но какая связь? Олимпиада, Тайвань и Украина каким боком? Тайвань это вообще внутреннее дело Китая и вообще ни к чему не относится, китайцы всё заберут когда посчитают нужным. Олимпиада - вопрос отношений с каждой из стран-участниц. В целом, все три пункта выглядят совершенно автономными вопросами.

Предполагается, что для постановки враскоряку НАТО и укра и Тайвань вернутся законным владельцам одновременно. И к тому же устраивать войны во время олимпиад это фирменный прием НАТО/америкосов. Что грузинская кампания, что крымская - все были во время или непосредственно после.

Америкосам же выгодно разнести по времени укру и Тайвань, что суметь сконцентрировать силы в каком-то одном месте. Олимпиада вроде как всегда подразумевала перемирие исторически. Ну так вот это прекрасный повод выставить Китай агрессором и нарушителем конвенции при международных свидетелях.

На месте китайцев я бы вообще всю шушеру, которая грозится бойкотировать олимпиаду, если такие все-таки приедут посадил бы на 2-недельный карантин и выпустил бы только на закрытие. Надо действовать превентивно. Угрожаешь - получи.
Отредактировано: Радонеж - 02 дек 2021 21:07:24
  • +1.25 / 27
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,524.90
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,349
Читатели: 4
Цитата: Nikk1 от 01.12.2021 19:29:24В донецком Управлении должен быть создан Отдел имени П.А. Судоплатова...ну чтобы такие шутники предпочитали прыгать в ров с крокодилами во избежание захвата

в Мелитополе создадимПодмигивающий на родине Павла Анатольевича
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.58 / 13
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
https://www.unian.net/politics…29096.html

Похоже что в последний раз. Донбасс будет определять свой статус сам.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.18 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Kroterr от 02.12.2021 14:56:47Как-то уже странно такое читать. Этих казусов по несколько раз в год случается.

Ну через год вспомнить что был такой повод - несколько натянуто. А вот как "последняя капля, переполнившая чашу терпения", "не видим другой возможности остановить поток террористов" - вполне.
  • +0.25 / 5
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,026.74
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,892
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.12.2021 15:50:00Опишите возможные, на ваш взгляд, условия для подобного.

Ну, пока наши жалеют там всех, никаких условий для подобного нет. Если наши прижмут даже этой зимой, то уже посмотрим на реакцию маленького вукраынця. Ну в эту зиму ещё есть чем топить. Полы есть? Заборы есть? Яблони с вишней есть? Хлев, опять же, можно на отопление пустить.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.65 / 8
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - Россия готова к открытию канала диалога с США по Украине, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы заинтересованы в объединении усилий для урегулирования украинского кризиса. Наши американские коллеги не раз говорили, что они хотят помочь, не разрушая нормандский формат, восстановив отдельный канал диалога, который существовал при прошлой администрации. Мы к этому готовы", - сказал Лавров, открывая переговоры с госсекретарем США Энтони Блинкеном.
Он отметил, что хочет услышать пояснения Блинкена относительно заявлений, сделанных им на пленарном заседании ОБСЕ, в которых госсекретарь США назвал "пункты Минских соглашений, которые должна выполнять Российская Федерация".
"С нетерпением жду разъяснений. Надеюсь, это мне поможет сориентироваться в отношении того, какие подходы Соединенные Штаты будут исповедовать по урегулированию на Украине", - сказал министр.

https://www.interfax.ru/world/806228
  • +1.44 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 35
 
АндрК , хон