Украина и украинско-российские отношения

Плохие новости для украинской власти пришли 6 декабря из Лондона. Правда, на этот раз речь идет не о «военном вторжении», а о госдолге Украины, который она должна выплатить России.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha

Цитата: gmk от 12.12.2021 06:16:48И тем не менее большинство шумеров на игру этого комедианта купилось.
По факту он теперь президент всея незалежной.
Осталось подождать традиционного "гэть!".
А там по-новой!

Давайте сочтём сколько количественно это большинство, явка на выборы 26% за клоуна 68% имеем 17.6% крутое большинство."Если бы выборы что то реально решали народу никогда ......."
А тем временем в замке у шефа.... в Славянске, Краматорске, Мариуполе жопа с питьевой водой из кранов течёт даже не техническая к прошлогодней версии загрязнения Северского донца - авария Харьков канализация добавилась естественные природные процессы, а гидроразрыв совсем не причём, а по утверждению премьера Укр. "кто против гидроразрыва тот сепаратист и враг Украины" . Непонятно почему молчит ДНР ЛНР и РФ.

Цитата: BUR от 11.12.2021 23:49:56Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.
 
 
А запутаны или зашуганы или упились в хлам или ещё что... абсолютно не важно. Референдум просто покажет вменяемость "здесь и сейчас". Как прибор показывает напряжение в сети... его не волнует почему и как, оно есть такое как есть в момент измерения.

На референдуме отдают свой голос за ту или другую точку зрения - значит голосуют.
И вы правы - референдум на сегодняшней окраине ни о чем ( абсолютно не важен) - так как абсолютно не показывает вменяемости населения , ибо население на него можете не ходить совсем. Это показатель вменяемости правящей верхушки, а он известен заранее.
И выше камрад показал сколько «народу» за эту верхушку. Даже если сейчас на окраине 30 млн (10 дети,10 старики которые ещё союзом дышат), то 17% это пусть до 2 млн из которых 350 тыс в армии. Ещё чуть меньше в полиции и оставшиеся их родные, кушающие с той же ладошки, что и их кормильцы. И эта пропорция сохраняется на окраине все тридцать лет незалежалости. С самых тихих 90, когда эта зараза еще только- только голову поднимала до громких14. Сейчас все будет на порядки хуже - нацисты серьезно взялись за детей. Подрастут ещё те волки. А так что же - как везде в мире. Очень удобная для «демократии» позиция - как успехи, достижения - так это власть работает, как провал, бедность, беда - народ виноват - испугался, напился, не сделал.

Цитата: BUR от 11.12.2021 23:49:56Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.

А интересно какой вариант голосования по-вашему правильный/вменяемый? (если допустить что его не подделают) 
Учитывая что вариант "простить и отпустить" и мир на Донбассе не в интересах в т.ч. и симпатизирующего РФ меньшинства, поскольку мир законсервирует ситуацию на Украине ещё на 10...15...20 лет. А это мало кому интересно. 
И ЛДНР с одной стороны станет спокойнее жителям, с другой - с границами областей можно попрощаться.

Цитата: xoxol_d5699a от 11.12.2021 12:06:51...тоже дебилы...
...на заправке...
...а если бы до стрельбы дело дошло?...
..или сгорел сарай - гори и хата?...

Это дурь, не оставляющая шансов выжить. Что бы они делали после стрельбы? - Прорывались с боями к шведско-украинской границе? Если ребята киллеры, то они весьма прагматичны. Тем более, что пока шведам им нечего предъявить серьезного - еще никого не вальнули, реальных действий по подготовке ликвидации, что можно было бы посчитать подготовкой к покушению, еще не было, во всяком случае с их участием. Незаконная перевозка оружия? Ну так прицепят дежурную статью по административке и вышлют.

Цитата: Cheen от 12.12.2021 11:04:23А интересно какой вариант голосования по-вашему правильный/вменяемый? (если допустить что его не подделают) 
Учитывая что вариант "простить и отпустить" и мир на Донбассе не в интересах в т.ч. и симпатизирующего РФ меньшинства, поскольку мир законсервирует ситуацию на Украине ещё на 10...15...20 лет. А это мало кому интересно. 
И ЛДНР с одной стороны станет спокойнее жителям, с другой - с границами областей можно попрощаться.

Чин . Да лано . Всем уже давно понятно , что никакие референдумы уже не смогут отразить то , что есть на самом деле .. У всех такой раздрай в головах , что они и сами не могут понять - за кого , и  за что  они , и что дальше делать . Это ситуация - что когда ,что ни делай , а всё хуже будет . Пат.
PS А более точнее - Цугцванг ....Увы . 

Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2021 11:15:21Чин . Да лано . Всем уже давно понятно , что никакие референдумы уже не смогут отразить то , что есть на самом деле .. У всех такой раздрай в головах , что они и сами не могут понять - за кого , и  за что  они , и что дальше делать . Это ситуация - что когда что ни делай , а всё хуже будет . Пат.

Наоборот, это ситуация, когда делай, что хочешь именно ты, без оглядки на мнения пэрэсичных, и все пройдет. Потому что там уже апатия касательно перспектив даже у самых активных..

Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 11:25:11Наоборот, это ситуация, когда делай, что хочешь именно ты, без оглядки на мнения пэрэсичных, и все пройдет. Потому что там уже апатия касательно перспектив даже у самых активных..

"Пат" я снимаю из поста .  Цугцванг - более ёмко .  Никто сейчас ходить не хочет первым , и так и так - всё хуже будет . Поэтому все и застряли на месте . Минск . Это было не плохо в своё время , сейчас хоть есть "повод" для разговоров .

Цитата: nekto_mamomot от 11.12.2021 21:17:50При этом совершенно ясно, что:
1. Если референдум будет проводиться и в условных житомирах и жмеринках, то ДНР и ЛНР изначально заявят, что такой референдум будет иметь последствий не более, чем лай мосек на слона.
2. Если же Зеленский заикнется о том, что такой референдум пройдет в Донецкой и Луганской областях, то Вовику опять де нацики глазенки на задницу натянут!

Мне совершенно ясно совершенно другое. Любой референдум это лишь способ манипулирования общественным сознанием и последующего натягивания нужной нам совы на глобус. А именно - нет никаких проблем получить нужный тебе ответ на референдуме. Достаточно лишь правильно сформулировать его вопрос. Как пример - последний в истории СССР референдум с его незабываемым вопросом - хотите ли вы жить в обновленном Союзе, где (ну и так далее). Покажите мне персонажа, который бы на этот вопрос  ответил бы отрицательно. Конено, все хотят. Вот только никто не сказал, какое обновление Союза подразумевается и какими спобами оно будет реализовываться. В результате получили развал великой страны на удельные княжества. И всё это прикрывалось результатами референдума, типа "ну обновили же по воле публики...".
Так что, какой вопрос на референдум будет вынесен, такой ответ и получен будет. И я совершенно уверен в том, что на этот украинский референдум не будет вынесен вопрос об отделении Донбасса от Уркаины. А вот об единой и нерушимой, об незыблемости её границ и так далее - вот это в полный рост. А далее, прикрываясь всенародным волеизъявлением, можно будет творить на Донбассе все, что угодно. И называть это - восстановлением конституционного правопорядка.

Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2021 11:33:18"Пат" я снимаю из поста .  Цугцванг - более ёмко .  Никто сейчас ходить не хочет первым , и так и так - всё хуже будет . Поэтому все и застряли на месте . Минск . Это было не плохо в своё время , сейчас хоть есть "повод" для разговоров .

Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.

Цитата: bormann от 12.12.2021 04:29:59у "Вовы" было время чтобы вырезать/запугать/подмять под себя нациков. "Вова" предпочёл грабить страну вместе со всеми, подворовывая у соседей.
как там в анекдоте:
Раввин берет половник, зачерпывает из чана, выпивает: именно за это нас, евреи, и не любят! (с)

Панам по боку: что там у холопов на хуторе творится!
Пан Байден позвонил холопу Вовчику в Кыиф (что само по себе должно цениться холопами выше всего) и дал наказ: "Що робить!"
Как там теперь чубатые хлопчики на хуторе будут исполнять наказ пана: рубить голову атаману, резать друг друга или свынок под горилку, - пана, как шерифа в ситуации с индейцами, не волнует. Вангую, что пан не забыл рассказать хлопчику Вовке, как того и его банду вусатых козакив будут пороть на конюшне, ежели Вовчик наказ пана не исполнит...

Цитата: BUR от 12.12.2021 04:49:45Зачем ему напрягаться, когда достаточно купить билет до Бен-Гуриона... и как любой преступник с деньгами жить с удовольствием дальше.

Из Бен-Гуриона выдачи нет...
Но, если Байден попросит, сказав ключевое слово "Иран", то из Бен-Гуриона косяком потянутся военно-транспортные самолеты в сторону Потомака, груженые вовчиками!

Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 12:03:52Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.

Давно пишу что КК 2 неизбежен .как и катарсис после него.
https://youtu.be/SChNfpdasq8

Цитата: Наблюдающий от 12.12.2021 11:55:39Так что, какой вопрос на референдум будет вынесен, такой ответ и получен будет. И я совершенно уверен в том, что на этот украинский референдум не будет вынесен вопрос об отделении Донбасса от Уркаины. А вот об единой и нерушимой, об незыблемости её границ и так далее - вот это в полный рост. А далее, прикрываясь всенародным волеизъявлением, можно будет творить на Донбассе все, что угодно. И называть это - восстановлением конституционного правопорядка.

Цель референдума в спасении задницы Зеленского.
С одной стороны на него давят США и ЕС, для которых автономия Донбасса не проблема, с другой стороны внутренние противники, которые используют любые, даже самые маленькие уступки для борьбы против него.
Референдум же может либо дать Зеленскому карт-бланш на реализацию минских соглашений, либо возможность отказаться от этого.
Но минские соглашения не приемлемы для Украины по 2 причинам:
1. сегодняшней политической элите Украины не нужны жители Донбасса на выборах, они сломают сложившуюся ситуацию.
А если представить, что ЛДНР получат автономию и их представители смогут претендовать на выборы в ВР, то это вообще для них не приемлемо, т.к. вокруг них могут консолидироваться все про российские жители Украины, а это уже серьезно.
2. порядок "выборы- граница" несет очень высокие риски, т.к. после выборов Украина получит легитимные для ЕС и США власти с которыми нужно будет вести диалог, и в этот момент переговоры о том как будет передаваться контроль за границей могут зайти в тупик. А далее вновь выбранные власти могут выкинуть любой фортель, вплоть до отделения от Украины.
ИМХО, единственный вариант который может быть реализован это приднестровье -2.
США нужно убрать эту занозу и при этом оставить за собой контроль над основной частью Украины. При наличии этой занозы глобальные договоренности с Россией по другим вопросам не возможны, а США именно они интересуют.

Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 12:03:52Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.

Ключевое слово - "всё равно полезут ведь " (без "иначе") ...им деваться некуда - разруливать нужно , иначе "лехторат "не поймёт  обещалки ..

Цитата: Rom4eg от 12.12.2021 12:29:47Сюжет  будет самым неожиданным☺

Неожиданностей не будет. Если будет на референдум выноситься судьба Донбасса, то ставиться этот вопрос будет так, как выгодно Киеву. При этом, логика вопроса может быть или прямая, или инверсная. Например, - Считаете ли Вы принцип нерушимости общепризнанных мировым сообществом границ Украины основополагающим для государственного строительства процветающей суверенной незалежности? Это - прямая логика и никто на такой вопрос не ответит отрицательно. Инверсная же логика даст другой вопрос: Считаете ли Вы допустимым, что банда подонков, силовым образом, путем обмана и шантажа, захватившая власть в отдельных районах юго-востока (только чтобы на Киев не подумали) великого украинского государства, ведет дело к фактическому отделению этих регионов от тела ридной нэньки... Ну и так далее. Я сильно сомневюсь в том, что на Украине найдется хоть одна живая душа допускающая такое.
И вот мы объединяем два этих вопроса в одном бюллетене (а по сути это - один вопрос), и вполне ожидаем ответ на референдуме - Да и Нет. Иного - не будет. Возможны различные формулировки, но они сути не изменят ни разу. В любом случае у вовки по результатам Референдума (котовый имеет высшую юридическую силу по всем мировым нормам) будут полностью развязаны руки в отношении Донбасса, а Минские соглашения по результам этого "референдума" пойдут в топку. На них внимания можно больше не обращать, ибо есть результаты всенародного и, главное, международно признанного (а ведь признают, к гадалке не ходи)  референдума. 
Так что, неожиданностей не будет.

Цитата: Андрей  Ка от 12.12.2021 12:08:15Давно пишу что КК 2 неизбежен .как и катарсис после него.

Что такое КК2?

Цитата: Rom4eg от 12.12.2021 12:56:06Я живу, видимо, в другом измерении. Как говорил Лестрейт "Вы блестящий теоретик" Это не переход на личности,это просто какое-то странное  ощущение приближающегося  Нового Года.

Вы там ... это .... Не Отвлекайтесь  !  ...Предстоит очередная Миссия ... Детишки- заждались Вас . ... Удачи в Славных Делах!!!

Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 12:03:52Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.

Согласен, "кина" не будет, это стало ясно, когда в последнее время, Россия, требует юридически обязывающих документов,
что на Украине не будет размещаться базы НАТО, и так далее,
а это означает в свою очередь что Россия не будет нападать на Украину, это с самого начала попахивала чушью,
и правда с чего бы и зачем,  ... достаточно того, чтобы она была нейтральным государством.
Да, совершенно не исключается образцово-показательная порка, ВСУ, если свидомые дурни, что-то неправильно сделают,
после чего, будет бессмысленным и содержать и набирать по новой ВСУ, те-же вооружения, которые полностью выбьют, до этого.
Многое после всего это станет бессмысленным и для НАТО, Запада, США, в отношении Украины,
так как щирые мовнюки, с самого начала оказались бестолковыми во всех отношениях и им (коллективный Запад) "это" надо всё бросать, немедленно.
Так что, да, разгром ВСУ, малость, совсем чуть-чуть отжатые территории, но не более...и на этом пожалуй всё закончится.
Будет совершенно новая реальность, хохлы останутся без "жала", выдернутого клещами, Запад, что наконец-то это кончилось, хоть так,
а Россия...а Россия сделает то, что она должна была сделать,..к радости всех наших друзей да и самой себя,
и значит, с полным чувством выполненного долга, которое у всех копилось и разрешилось

Цитата: AltTab от 12.12.2021 13:22:27Карибский Кризис?

Аналог Карибского - это Севастополь(Крым) ... Как мне кажется  ... Проехали . (Точнее - Эта музыка будет вечной , если  я не сменю батарейки ..(с))