Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luddit от 22.01.2022 12:49:02Кто этот доброхот, который не даст Украине "слишком уж сильно обнищать" и как у него самого с этим делом?

Ну вы даете! Это - все те, кто не дает этому произойти уже 8 лет. Напоминаю, что уже в 2014 году экономика украины начала рушиться на фоне майдана, вырубания связей с Россией и т.п. И уже тогда запад своими кредитами вытащил укроэкономику. Всё в долг, конечно, но тем не менее, это сработало. А теперь держать уже проще - много лишних людей выехало, они теперь сами немного являются источниками финансирования - шлют копейку малую на родину для поддержки штанов престарелых родителей и несовершеннолетних детей. И запад не забывает - постоянно что-то подбрасывает, опять-таки в виде кредитов, но иногда и так. Немного, но этого хватает - что такое для западного мира лишний миллиардик зелени вбросить в полезный проект - они еще нарисуют. Да и не стоит недооценивать и саму экономику украины - она успешно продает рапс, подсолнечник и всякого другого по мелочи, даже тот же метал пока продается - капает какая-то денежка. А много и не надо - люди-то бедные, им и этого хватает.
А если экономика совсем обнищает, то для ее поддержания нужно будет еще меньше денег - элементарный расчет. Если средняя зарплата упадет, условного говоря, до 50 доларов в месяц, то сколько там надо той стране - сама на картофане протянет. Всерьез держать придется только силовые структуры и нациков - чтобы страна не развалилась и не наступила анархия (о чем мечтают идеалисты на ГА) - вот на них и пойдет основное финансирование с запада. На них да на информагентов. Собственно, и сейчас на это идет акцент, только в нищей стране это будет дешевле, потому что рядовой нацист будет требовать меньше зарплаты - на фоне средней зарплаты в 50 долларов он со своими 100 долларами в месяц будет богачом!
Так что запад подкормит - не обеднеет. Они там понимают, что каждый проект чего-то стоит. В данном случае цена для них более чем приемлема - польза от проекта существенно выше расходов. Это только российские охранители холодильников сильно боятся, чтобы из их холодильника что-то кому-то другому выдать.
Поймите меня правильно - я не пытаюсь претендовать на российские деньги (как сейчас наверняка меня обвинят) - я просто пытаюсь донести простую мысль - все на свете чего-то да стоит. Даже в социалистическом СССР понимали, что, например, разведчиков и агентов влияния на чужой территории нужно содержать и помогать им материально - только на идеологии далеко не уедешь (хотя и без нее никуда). На западе это и сейчас понимают. Я думаю, что на самом деле и руководство РФ это осознает, только "идеалисты" ГА все еще надеются, что к ним в объятия прибежит полмира сами-сами, просто из чистой любви к России, даже без идеологических причин

Цитата: Юзеф от 22.01.2022 22:25:16И уже тогда запад своими кредитами вытащил укроэкономику. Всё в долг, конечно, но тем не менее, это сработало.

Ну так и сам запад в долг живёт. Как только западу перестанут в долг давать - так ой. Инфраструктура кстати стареет и с нынешними подачками.

Цитата: Luddit от 22.01.2022 22:29:25Ну так и сам запад в долг живёт. Как только западу перестанут в долг давать - так ой. Инфраструктура кстати стареет и с нынешними подачками.

Западу проще - он сам является хозяином денег. Ему и в долг брать не страшно, у него все под контролем: захочет - напечатает денег и весь долг отдаст, захочет - танками вопрос решит, захочет - всю мировую экономику обвалит. Все равно к нему все и прибегут со своими ресурсами: известный эффект, что во время финансового кризиса все бегут в более надежные источники, даже если обвал случился именно у них. Т.е. все инвестиции в случае кризиса льются в золото и прочие долгоживущие товары (но их немного), потом в доллар, евро и западные ценные бумаги, потому что инвестор полагает, что они пострадают в меньшей степени. А бегут из валют и бумаг третьих стран, таких как гривна. Рубль тоже, к сожалению, пока к ведущим валютам общественное мнение не относит. Поэтому, кстати, не стоит надеяться (как это делают многие) на финансовый кризис на западе - все равно в него все побегут, а колонии, как обычно, пострадают по полной. Даже если запад решит обвалить доллар, все равно все ресурсы прибегут к нему, только во что-то другое.

Цитата: ИРС от 22.01.2022 15:16:24в 14 году самой большой внезапностью оказалось то что Россия отказалась вмешиваться, и это было не самым сокрушительным ударом по планам (Крым был нокаутом), но переломало и смешало карты приготовившимся наслаждаться пиндосам и великам со своей шестерней...
уж как старались - куча оскорблений, сакральные жертвы и обвинения в этом, жуткие кадры с горящими беркутовцами, расстрелянные автобусы, поезда дружбы и наконец ДОНБАСС!!!

... такназываемыепартнеры и вовсе охренели что подарочек, который не смогли перебросить на нашу сторону, и который гниет и воняет на весь мир своими нацизмом, дискредитируя до нельзя, повис и прилип к ним намертво...

последняя накачка и истерические вопли перевести можно только как : -"да заберите уже эту мерзость!!!"
а санкциями просто хотят попытаться хоть как-то свести потери хотя бы до не невообразимых

Эпический пример того, как можно пытаться выдать поражение за победу.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Канада рекомендует авиаперевозчикам воздержаться от полетов над восточной частью Украины и в зоне Симферополя (Крым) из-за высокой активности средств противовоздушной обороны.
Предупреждение действует с 19 января сроком на 3 месяца.
#Канада

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/69772

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 15:55:40Украинская народная республика (независимая) с балансом в пользу русскоязычного населения за счет нескольких миллионов мигрантов в Европу из западной части Украины. Достаточно путить клич, что под ответственность попадут все участники пронацистских организаций и организаций, сотрудничавших с режимами Порошенко и Зеленского.

Вот это, кстати, было бы довольно разумно. Громко об этом объявить и дать время на освобождение территории. Но будет и негативный эффект в виде злобствующей диаспоры, как это уже было после 1945 года, только в бОльших масштабах - а это и агенты влияния на всевозможных форумах и фейсбуках, и реальные внедряемые агенты - за своих сойдут.

Цитата: BUR от 22.01.2022 18:34:59Принцип "удаленности олигархов от власти". Ахметов, если правильно понимаю, в него впишется без проблем.

Мне как-то удалось поприсутствовать на "инсайде от Ахметова". Было это году этак в 2006-2007, после первого майдана, но до президентства Януковича. Сижу я в какое-то воскресенье на лавочке в Мариинском парке с женой. Утро, людей почти нет... И тут смотрю - по дорожке, от гостиницы "Киев" (где депутатов селят) или от Верховной Рады идет сам лично Ахметов и беседует с каким-то лысым мужиком, за ним метрах в десяти идет пара охранников. Прогуливаются, беседуют.... И когда они поравнялись с нами, Ахметов как раз говорил лысачу что-то за футбол на тему ФК "Шахтер"; запомнилась его фраза: "Мне вообще все равно, откуда футболист, хоть негр, лишь бы играл хорошо...". Вот такая картинка. Но мне кажется, что она очень хорошо его характеризует - нет у него понятий о чем-то своем, местном, ценном просто по понятиям - для него важно, чтобы "играл хорошо", чисто бизнесменский подход. Думаю, так он и в бизнесе - лишь бы бизнес работал, остальное второстепенно. Потому он и с Януковичем нормально жил, и с майданной властью сработался. Надо будет - и с российской сработается (да, думаю, и сейчас работает, если уж откровенно).

Цитата: Cheen от 22.01.2022 23:01:17

эмм... Интеграции проблемной Белоруссии?

Скрытый текст

 То есть так себе гарантия стабильностьи опираться на персоналии, на такой небольшой ассортимент персоналий. Я понимаю, что выбора-то особо и нет, но и принимать это решение за панацею не стоит.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.01.2022 22:39:18То же самое. Интеграции проблемного Казахстана? Прозападный и Тулебаев, во всяк случае пока таким выглядит. А гарантировать безопасность на границе пока там прозападные или пантюркистские настроения ширятся всё равно нельзя.
Временно поставили заплатку на ситуацию. Я бы так это назвала.  Потом всё равно что-то придётся решать кардинальнее там.

         Вопросы интересные вообще-то, почти философские.
Можно ли решить все проблемы какого-то общества или страны в широком смысле слова и безопасности в более узком раз и навсегда?
          Наверное нужно все же смотреть на вектор движения тех или иных процессов во времени.
Если же зациклиться на сию моменте, то направления движения не понять.
Кругом одни минусы.
Но вот эти минусы за 30 лет как-то сложились во многие плюсы.
Так и события в РБ и Казахстане в моменте выглядели, как минусы, но с перспективой в плюсы.
           Ведь обсуждаем вопросы, которые лет 15 или 10 назад казались полной фантастикой.

Цитата: donartrus от 22.01.2022 22:47:42Тут и ещё один нюанс есть.
Вот на 100% уверен, что все списки подобных "партизан", составляемые хоть в СБУ, хоть в МО Украины, сразу же после составления отправляются и заинтересованным лицам "страны-ахресора". Причём правки и обновления для них уходят к тем лицам регулярно и дотошно.
Ну так уж заведено в той стране - если есть должность, необходимо монетизировать все даруемые ею возможности при всяком удобном случае.
Вот и монетизируют... Как крымское СБУ.

Это да, 100%. Если покупатель и потенциальный продавец смогли найти друг друга этой ситуации, то 100% информация уйдет - глупо не пополнить семейный бюджет таким способом. Разве что продавец окажется совсем уж упоротым, но он ведь не один такой уникальный, есть и другие люди в цепочке. Так что проблема только в организации встречи продавца и покупателя, хотя бы через посредника.

Цитата: Lord250 от 22.01.2022 20:19:29Ещё раз - тероборона не для войны - и вы это сами и показали - это отряды идеологической обработки и накачки населения на местах - как капо в концлагерях (а у украинцев в этом богатый опыт). Будут в случае чего сгонять население и строить из них живые щиты или на минные поля гонять.

Короче - полицаи.

Цитата: Reliсt от 22.01.2022 14:15:00Это уравнение просто́, как шпала, Россию останавливает от уничтожения псевдогосударства 404 не санкции и тем более не возможное военное сопротивление криптошумеров, а ничтожный профит от этого действа.

По мне так нас одно сдерживает, не готовность хохлов к приходу России (или наоборот готовы), в следствии чего Россия не намерена ценой крови своих бойцов делать хохлам хорошо. В переди ещё не мало куда как более важные события за которые не жалко будет пролить кровь.
А вооПче не понятно, читаю, читаю, тут уже прямо западные эмиссары, прямо уже заявляют о вторжении России, как о свершившемся факте.
Ни хрена ни чего не будет, если хохлов и дожмут на нападение на ЛДНР, то там уже всё заряжено и против беспилотников и против прочего чем напичкивает запад хохлов и уж продержаться до прихода наших вполне способны. А дальше выход на границы областей на чём всё и закончится. Ибо это и будет обеспечение Минских соглашений и исполнение резолюции ООН. Всё, кина дальше не будет, дальше уСё сами господа хохлы.
Даже если хохлы дёрнуться в виде всяких террористических атак и прочего уже на Россию, даже в этом случае будут регулярно наноситься удары по всей украине по складам, лагерям подготовки и прочему вплоть до того пока в подгузники не влезут и исключительно дистанционно влоть до организации бесполётной зоны.
Ну неужели не понятно, что не будет Россия влезать в украинское дерьмо своими ВС, ну не надо это России сегодня, тем более сами хохлы к этому не готовы. Время работает на Россию и этим всё сказано.

Цитата: топтоп от 23.01.2022 00:28:15По мне так нас одно сдерживает, не готовность хохлов к приходу России (или наоборот готовы), в следствии чего Россия не намерена ценой крови своих бойцов делать хохлам хорошо. В переди ещё не мало куда как более важные события за которые не жалко будет пролить кровь.

Не уверен. Убундия - это заминированное наглосаксами болото. Удобное для них поле боя. Им нужно затащить нас в городские бои. Но не нам. Вот не стал бы я бить туда. 
Бить врага нужно там, где он не ждет, не готов, не защищен и серьезно уязвим. Например, это Великобритания. Защищена всего лишь четырьмя РПКСН с американскими боеголовками. Т.е. приложить можно страшно для них и достаточно безопасно для нас. Например, это может быть Норвегия - центр газодобычи ЕС. Украиной нужно заниматься после...

Цитата: Cheen от 22.01.2022 23:01:17

эмм... Интеграции проблемной Белоруссии?

Да, постепенная, стадийная, просчитанная интеграция. Это необходимая вещь для уменьшения степени кривизны отношений на постсоветском пространстве. 
И нет, Белоруссия не настолько проблемная. Более того скажу, Белоруссия крайне не проблемная. Из всех проблем по большому счету можно выделить только две: 
1. Крайне сложный и периодически несущий ужасающую пургу Лукашенко.
2. Наличие в прошлых периодах приличного польского присутствия в части НКО (но это благодаря стараниям Варшавы сейчас решается самими белорусскими властями).

В остальном сохраненные производства и компетенция, не убитые ЖКХ и система инфраструктуры. Проблем там на порядок меньше ,чем в многих других странах. 
 

ЦитатаСтабильность там в таком раскладе пока бацька жив-здоров (да продлит Аллах его годы), но человек как известно смертен и, что хуже всего, внезапно смертен.  То есть так себе гарантия стабильностьи опираться на персоналии, на такой небольшой ассортимент персоналий. Я понимаю, что выбора-то особо и нет, но и принимать это решение за панацею не стоит.

Вы совершенно заблуждаетесь. Там достаточно большой пласт сторонников интеграционных проектов (до 40 % как минимум). Там есть широкий набор персоналий имеющих достаточную степен влияния и интегрированные в процессы в России. От посла Белоруссии в России Семашко, до бывшего премьера Мясниковича, афилированного с некоторыми российскими группами бывшего премьера Румаса, нашеднего очень хорошие точки соприкосновения с МО РФ министра обороны республики Хренина и т.д. 

ЦитатаТо же самое. Интеграции проблемного Казахстана? Прозападный и Тулебаев, во всяк случае пока таким выглядит. А гарантировать безопасность на границе пока там прозападные или пантюркистские настроения ширятся всё равно нельзя.

Опять же на фоне большинства других постсоветских государств Казахстан не настолько уж и проблемен. Как с экономической, так и с социально-политической точки зрения. 
Я не в курсе кто такой Тулебаев. Поиск в интернете привел к указанию на известного советского композитора Мукана Тулебаева. Но подозреваю, что речь не о нем (он скончался уже давно в 1960 году). 
Что касается вопросов того, что ширится, то это на самом деле вопрос технический и решаемый при помощи средств обработки. Средства есть. 
На самом деле сейчас обе группы у власти и победившая группа Токаева и проигравшая группа Назарбаева крайне зависима от России. 
Для Назарбаева - гарантии Путина - это возможность сохранить для своей группы определенное благосостояние и не быть "выпиленной" полностью. 
Для Токаева - это гарантия, что остатки Назарбаевского клана (у которого очень большие корни в казахской власти) не устроят фронду. 

ЦитатаВременно поставили заплатку на ситуацию. Я бы так это назвала.  Потом всё равно что-то придётся решать кардинальнее там.

На самом деле это не заплатка, а проветривание запруды в мозгу представителей властных элит, полагавших, что сумеют проскользнуть между струй дождя и прикрыться растущим национализмом. 

По факту сейчас видится в части интеграции следующее. 
С Белоруссией согласованы дорожные карты. Они идут в контексте реализации в 2022-2024 годах. идут с разной скоростью .ног могу уверить ,что уже идут. Каждая из программ рассчитана на улучшение ситуации в отдельных областях, например во взаимной торговле, таможенном оформлении. удобстве совместных предпринимательских проектов и т.д. То есть это интеграция нацелена на предельный экономический и социальный эффект, а также унификацию государственного администрирования. 
Есть ряд признаков, что в самое ближайшее время к Союзному государству может присоединиться и Казахстан. Прогнозирую это примерно на весну - март-апрель 2022 г. надо посмотреть .когда там очередные мероприятия Союзного государства и посмотреть на скорость процессов на Украине (как быстро будут события происходить и когда будут какие-то результаты лучше не прогнозировать). 
В таком случае буде напрашиваться заход Назарбаева на должность председателя совета Союзного государства с его трансформацией в полноценный Евразийский союз, как интеграционное объединение государств, подобное Европейскому союзу (предположу, что преобразование в такой союз может быть символически организовано 29 декабря 2022 года в день столетия подписания союзного договора СССР). На 3 или 4 (или больше) участников будет этот союз пока вопрос. Но реновация Союзного договора Белоруссии и России не просто назрела, а перезрела. Да, Назарбаев болен и стар, но для него это будет возможностью не только обеспечить за счет статуса сохранение позиций своего клана, но и последний шанс еще больше войти в историю, фактически навечно закрепив за собой статус архитектора интеграционных процессов на постсоветском пространстве. Дополнительно это "снимет" напряженность Токаева и даст казахам дополнительный повод для гордости.
Далее могу спрогнозировать, что Лукашенко после референдума по Конституции объявит о перевыборах президента Белоруссии. При этом, он будет занимать страховочную должность председателя всебелорусского собрания (как президент на дату проведения референдума). Но насколько я понимаю его очень убеждают отказаться от того, чтобы баллотироваться на новый срок. И вероятнее всего так и будет. 
Если референдум по конституции в конце февраля (27 февраля) плюс время на администрирование процесса (1-2 недели) то выборы президента могут состояться примерно через полгода - восемь месяцев - август-сентябрь-октябрь 2022 года, с передачей полномочий вновь избранному Президенту Белоруссии в декабря 2022 г. 
А дальше, судя по всему, на смену Назарбаеву должен прийти Лукашенко, как председатель совета Евразийского союза. Далее целесообразно осуществить разработку и принятие союзной Конституции (принять ее было бы символично в 2024 году, как раз соотнеся это с завершением реализации дорожных карт 2022-2024 и первым этапом экономической модернизации в России по программе Белоусова-Борисова-Новака), создать Союзный парламент и делегируемый союзный совет министров.  
Ну а в 2028 году, видимо должность Председателя союза перейдет Путину, вероятно с обновлением союзной Конституции и введением должности Президента Евразийского Союза,  фактического преобразование Союза (до того являвшегося по сути конфедерацией) в федеративное государство. 
Но многое (если не всё) зависит от ближайших недель.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 20:48:23Вот честно, восхищает меня украинская хуцпа ... Вызвали посла Германии в МИД чтобы вручить ноту, т.к. не предоставили оружие ...
Нищий на паперти подал в суд на подающего, что тот мало дал ...

Просто из увиденного отношения штатников к ЕС, они сделали вывод, что хозяин ни в грош не ставит немчикофф, вот, и тоже стали понтоваться. Но ничего не бывает просто так - немцы на них еще отыграются..

Азаров съездил уже поруководить ЛДНР, теперь поехал хохлодурку оккупировать

ЦитатаВ Британии выдали на гора сенсационную новость. Оказывается Россия уже якобы сформировала "оккупационное правительство", которое будет поставлено в Киеве после давно уже анонсируемого "вторжения в Украину".

Причем информацию эту обнародовали не СМИ или анонимные телеграмм-каналы, а целый британский Форин Офис - министерство иностранных дел.

Главой "оккупационного правительства" британский МИД назвал лидера партии "Наши" и владельца канала "Наш" Евгения Мураева. А в список "правительства" якобы должны войти бывшие министры времен Януковича и некоторые другие политэмигранты, живущие сегодня в России.
В их список британцы внесли бывшего вице-премьера Сергея Арбузова, эск-главу администрации Януковича Андрея Клюева, экс-нардепа Владимира Сивковича и бывшего премьера Николая Азарова.

Все эти люди с 2014 года живут в России. Активную медийную деятельность из них ведет разве что 74-летний Азаров. А Сивкович, о котором давно ничего не слышно, видимо, попал в британский список после того, как на него в пятницу наложили американские санкции.

Спецкор kp.ru Александр Коц на виртуальной кухне поговорил с украинцами о том, чего они ждут от «нападения» России. И верят ли в это вообще.
В вакханалии, развернувшейся на Украине вокруг предстоящего «вторжения» России (в телевизоре там говорят, что это дело — практически решенное), не хватает одного. Важного. А что, собственно, по этому поводу думают сами украинцы?

Что люди говорят на кухне?

Верят телевизору и всерьез готовятся к войне?

Скупают тушенку, гречку, макароны?

Среди моих 76 тысяч подписчиков в Телеграме добрая половина – точно из Украины. И я решил поинтересоваться - что они и их знакомые думают о российском «вторжении»?

Это крайне важно.

И вот почему.

Голоса крикливых русофобов с Украины и так слышны из каждого утюга. Они клянут Москву не только на своих телеканалах, но прописались уже и на российских. А вот нормальные украинцы говорить открыто просто боятся. Вдруг их сочтут «пророссийскими»? А выговориться очень хочется, это видно по сотням сообщений, которые пришли ко мне.

В итоге, разговор получился не о соли и спичках, а о том, о чем обычно шепчут в украинских хатах.

Днепр: «Никто не верит»
- Бред, не верю во вторжение.
- Никто не верит, хотя мои друзья и я ждем - не дождемся, когда закончится эта вахканалия с "незалежной", которая длится 30 лет.
- Территориальные батальоны ни в городе, ни в области не созданы. Финансироваться они должны из местного бюджета по решению горсовета. А принятие такого решения - процесс долгий.
- Я работаю в госучреждении, пока никаких подвижек, но ходили слухи что хотят провести какое-то совещание по действиям сотрудников в случае режима ЧП. Но так ничего и не провели.

Запорожье: «В России – хуже? Ну-ну»
- Хотелось с одной стороны сказать, что никто не обращает внимания и не боится нападения России, так как все понимают, что русский русского не обидит. Но, увы, восемь лет безумной русофобии по ТВ дали о себе знать. Раньше, как мне кажется, гораздо чаще слышал либо положительные, либо нейтральные слова о России. Сейчас все чаще - негатив в окружении (друзья, коллеги на работе). Подавляющее большинство не вникает в политику. И когда по телевизору изо дня в день льется русофобия, то люди уже не думают, не рассуждают, а все сказанное воспринимают как безальтернативную правду. Но таких как я, которые не видят в России врага, на Украине тоже много. Люди реально боятся говорить открыто, всерьез можно получить срок (как минимум условный) за положительные отзывы о России или Советском Союзе. Дожили.

- Согласен, люди просто перестали думать. Если им скажут, что завтра вступаем в РФ, они дружно побегут и будут орать, что это перемога (победа по укр. - Ред.). А пока они живут одной мыслью, которую им втемяшивает телевизор, придавая смысл их существованию: в России хуже! Я, нейрохирург, получаю 5.700 гривен (15 тысяч рублей), а хуже – в России? Ну-ну...

Забавно почитать. Все хотят,как в Крыму,а не как в Донецке.

Цитата: Yankee....... от 23.01.2022 09:34:41

ЦитатаГлавой "оккупационного правительства" британский МИД назвал лидера партии "Наши" и владельца канала "Наш" Евгения Мураева.

Британцы - братья эссстоооонцев.
На третий день Зоркий Глаз заметил что в доме нет одной стены (с)

№ 516

Цитата: Reliсt от 22.01.2022 14:15:00Это уравнение просто́, как шпала, Россию останавливает от уничтожения псевдогосударства 404 не санкции и тем более не возможное военное сопротивление криптошумеров, а ничтожный профит от этого действа.

Меня давно занимает мысль, что наша задача - не забрать себе сейчас Украину, чтобы было, чем заняться в жизни, а просто не отдавать её в НАТО и дать ей спокойно перегнить. Чем мы сейчас и занимаемся. Если выкрутим руки НАТО и получим устраивающие нас гарантии, то Украине просто придется жить на свои, всё глубже погружаясь в болото безысходности. Как говорится: "Чтоб ты жил на одну зарплату!" Рано или поздно клиент дозреет. В обозримом будущем именно в качестве клиента нас Украина и будет интересовать. Союзник или противник - слишком много для них, не по чину.

Цитата: Nobody от 23.01.2022 11:31:52Британцы - братья эссстоооонцев.
На третий день Зоркий Глаз заметил что в доме нет одной стены (с)

№ 516

Мураев. это Паниковский