Украина и украинско-российские отношения

207,027,803 349,463
 

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: ДедМиши от 25.01.2022 16:41:50Как человеку не очень военному, мне непонятны эти многотысячные поставки ПТРК. Члены секты святого  Джавелина конечно в восторге. Но всё таки, при таких поставках можно подумать о ежедневных танковых боях, и подготовке к битве как под Прохоровкой.
Интересно, какие потери бронетехники там, 2014-15 год не берем.
Конечно никаких военных тайн не надо, просто порядок цифр, нафига им все таки столько именно противотанковых ракет.
Есть подозрение, что это трафик почти просроченного оружия в другие места. Сорри за наивность.

Да нет. Вещи эти безусловно могут доставить неприятности. 
Другое дело, что это только повысит уровень потерь корпусов и РА в БТТ, а кардинально ситуацию не переломит.
  • +0.12 / 13
  • АУ
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 25.01.2022 16:49:55Вещи эти безусловно могут доставить неприятности. 
Другое дело, что это только повысит уровень потерь корпусов и РА в БТТ, а кардинально ситуацию не переломит.

Вы однобоко рассматриваете, а даже у палки два конца. Это(применение ПТРК, ПЗРК, огнеметных систем, рсзо) неизбежно повысит уровень потерь среди укросброда, ибо в случае "доставления ими  неприятностей" -  церемониться(предлагать сдаться, свалить к мамке под юбку) с ними в ходе боевых  действий уже не будут, а выхгут уродов скопом.
Отредактировано: allex - 25 янв 2022 17:02:54
  • +0.72 / 17
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Стыдно!
Статья   403 0
Весь мир спасает Украину от вторжения Путина. Однако вместо нормального военного психоза внутри страны офис президента рассказывает о каком-то экономическом процветании и стабильности. Нет сил больше терпеть. Данилов, введи санкции! 

Нельзя так расслаблять людей! Я имею в виду вчерашнее заседание Совбеза. Это, простите за выражение, какой-то позор… Где решительные и безрассудные санкции против Путина и его ставленника в Украине Евгения Мураева? Почему до сих пор вещает рупор кремлевской пропаганды телеканал «Наш», который к тому же распространяет нарративы Офиса президента? Почему Порошенко позволяет себе сбегать с допроса через семь минут после вхождения в здание ГБР?

Скрытый текст
Стыдно!
Александр Зубченко




  • +0.99 / 18
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Ужасные ощущения вызывает не состоявшееся вторжение Кремля. И с Мураевым надо срочно что-то делать. 

Как раз сегодня снился страшный кошмар. То есть вчера, но лишь утром я полностью осознал всю его кошмарность. Иду я такой по Львову и чувствую: что-то не то. Не узнаю город высокой культуры нации. Пустынно, на улицах никого нет, собаки попрятались. Выхожу к Оперному театру, и как молотком по… скажем, голове. Висит на театре огромный портрет Путина, примерно 15×20, а рядом два флага агрессора. И фотография Евгения Мураева, встречающего караваем колонну танков возле британского посольства в Киеве.

Скрытый текст

Александр Зубченко



  • +0.56 / 12
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Azak от 25.01.2022 16:38:31Хорватия намерена отозвать войска из НАТО в случае конфликта России и Украины 

Что значит отозвать военных, что за статус такой? Это выйти из военной организации (оставаясь в прочих программах), как делал де Голль, полный выход или просто слова, которые ничего не значат? Смысл был входить в пакт, если не хочешь нести ответственность? В Афганистан, Ирак ведь наверняка посылали пушечное мясо, чего ОВД не делал со своими участниками, а тут вдруг не хотят. Сейчас их должны быстро поставить в стойло, а там выяснится, что их просто не так поняли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 25.01.2022 15:02:51"Скхазите, а пАгромы будут?"(с)



Будут. Иначе не заплатят миллиардные компенсации.  Но раз уж эвакуация, то начинать эвакуёвывать надо ВАЗика, дона Педро Вальцмана. Говорят, даже Кличко и те тоже таки да. Кто же останется управлять колонией, если все уедут? Или опять завезут литовца литовского Абрамавичюса? И ещё по поводу погромов. Не только евреев громили, но и евреи тоже, причём с оружием в составе отрядов "Бунда". Если считать по погибшим, там примерно 50 на 50, во всяком случае не сказать, что пострадали одни евреи. Но для борьбы с "великорусским шовинизмом" было выгодно умолчать о второй части пострадавших. Дата – 1905 год, пик террористической активности. Тогда за год убили примерно столько же, как погибло в Чечне за обе КТО. А всего убитых за 20 лет разгула террора было вдвое больше, около 20 тысяч. И революционеры из числа евреев там сыграли свою роль, потому и попали под раздачу наряду со всеми остальными, как тот же Бауман. Всю жизнь думал, что это физик, а оказалось, что озверевший хомячок лет 30, которого зашиб просто рабочий, возмущённый хомячками в 1905 году. Погибни он не в Москве, а в Киеве, был бы "жертвой погрома", так как тоже погиб в 1905-ом.
Отредактировано: Антон C - 25 янв 2022 20:13:15
  • +0.43 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,069.43
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,100
Читатели: 8
Цитата: Антон C от 25.01.2022 20:02:04Будут. Иначе не заплатят миллиардные компенсации.  Но раз уж эвакуация, то начинать эвакуёвывать надо ВАЗика, дона Педро Вальцмана. Говорят, даже Кличко и те тоже таки да. Кто же останется управлять колонией, если все уедут? Или опять завезут литовца литовского Абрамавичюса?

Был ещё замечательный грузинский вариант - чел по фамилии Ебаноидзе.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.86 / 12
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован



На Украине остановились два блока АЭС. Страна сразу запросила аварийную помощь у Белоруссии и нарастила производство электроэнергии на угле. Все это было ожидаемо, считают эксперты. По их мнению, стране придется задействовать все мощности, которые есть.
Сегодня, 25 января, вначале рано утром отключили первый энергоблок Хмельницкой АЭС. Как сообщил «Энергоатом», сработала дифференциальная защита блочного трансформатора с дальнейшей работой защиты реакторной остановки. Следом остановили четвертый энергоблок Запорожской АЭС для ликвидации газовой неплотности системы охлаждения турбогенератора.

Как сообщает оператор «Укрэнерго», мощность атомной генерации снизилась за последние 8 часов с 12,3 ГВт до 10,3 ГВт. Выпавшую мощность компенсируют аварийными поставками из Белоруссии и наращиванием мощности угольных ТЭС.

Так, импорт из Белоруссии вырос с 600 МВт·ч до 800 МВт·ч, а мощность угольных электростанций нарастили с 3,7 ГВт до 5,8 ГВт.

Оператор украинских АЭС «Энергоатом» сообщил, что радиационный фон в районе станций соответствует стандартам и четвертый энергоблок Запорожской АЭС планируют запустить послезавтра, 27 января.

«Такая ситуация прогнозировалась. „Энергоатом“ изначально рисковал, впервые в истории запустив из-за нехватки угля на ТЭС 14 энергоблоков из 15 и собирался в феврале запустить последний», — говорит сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич. По мнению эксперта, теперь стране придется использовать любые мощности, чтобы поддерживать работу энергосистемы.

«Нам повезло, что еще нет серьезных морозов», — сказал эксперт.

По данным «Укрэнерго», на украинских ТЭС работают 30 блоков из 67. В то же время запасы угля на станциях составляют 25 января лишь треть гарантированного минимума — немногим более 710 тыс. тонн, говорят данные Минэнерго Украины. Такая ситуация грозит тем, что в случае нехватки угля Украине понадобится тратить больше газа, который в самой стране на энергетической бирже продается сейчас по цене выше $ 1?000 за тысячу кубометров.


Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.78 / 27
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Антон C от 25.01.2022 19:12:11Что значит отозвать военных, что за статус такой? Это выйти из военной организации (оставаясь в прочих программах), как делал де Голль, полный выход или просто слова, которые ничего не значат? Смысл был входить в пакт, если не хочешь нести ответственность? В Афганистан, Ирак ведь наверняка посылали пушечное мясо, чего ОВД не делал со своими участниками, а тут вдруг не хотят. Сейчас их должны быстро поставить в стойло, а там выяснится, что их просто не так поняли.

Наверное если бы Украина входила бы в НАТО, то Хорватия обязана была бы влезть в конфликт, а так никаких обязательств ни перед Украиной ни перед НАТО из-за Украины хорваты не несут.
  • +0.78 / 14
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,431.91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,518
Читатели: 94
Цитата: Райдо от 25.01.2022 18:47:00Пару часов назад в корзину Укросимулякра добавили краски:
-министерство МВД переводит все свои  подразделения на усиленный режим.
с командой собрать дежурные чемоданчики.

Откуда дровишки?
  • +0.61 / 9
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Полиция задержала около 100 человек на митинге предпринимателей возле Верховной рады Украины, говорится в сообщении на странице предпринимательского движения SaveФОП в Facebook.
«Задержали около 100 ФОПов. Адвокатов не допускают! Есть информация, что один наш коллега убит», – говорится в сообщении на странице предпринимательского движения SaveФОП в Facebook. Полиция пока не сообщала о числе задержанных и есть ли пострадавшие в результате потасовок.
Ранее сообщалось, что один из участников митинга предпринимателей в Киеве скончался после стычек. Также украинские силовики попытались оттеснить участников митинга предпринимателей подальше от здания Верховной рады Украины в Киеве, это спровоцировало новую волну столкновений с полицией.

Напомним, представители движения по защите прав физических лиц – предпринимателей «SaveФОП» организовали беспорядки и стычки с правоохранителями у здания Верховной рады в Киеве.

Украинские предприниматели начали свои протесты в ноябре 2020 года. Сначала они выступали против карантинных ограничений из-за коронавируса, позднее стали требовать отмены ряда законов налоговой сферы. В том числе предприниматели выступали против законов, обязывающих владельцев малого бизнеса иметь кассовые аппараты. С 15 декабря 2020 года предприниматели объявили свой протест бессрочным, с того времени они дежурят в центральной части Киева, периодически проводят шествия и митинги.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.87 / 17
  • АУ
Кроманьонец
 
russia
Пермь
Слушатель
Карма: +56.04
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 330
Читатели: 1
Цитата: Azak от 25.01.2022 20:24:04Наверное если бы Украина входила бы в НАТО, то Хорватия обязана была бы влезть в конфликт, а так никаких обязательств ни перед Украиной ни перед НАТО из-за Украины хорваты не несут.

И всё-таки сербско-хорватский конфликт ещё не стерся из памяти, возможно это до сих пор кровоточащая рана в сознании их общества. У них, кстати, тоже была своя Краинa... Например, условных пшек0в отсутствие обязательств не остановило бы...
Отредактировано: Кроманьонец - 25 янв 2022 20:52:38
Хуже умных врагов только хитрые друзья
  • +0.05 / 2
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Azak от 25.01.2022 20:24:04Наверное если бы Украина входила бы в НАТО, то Хорватия обязана была бы влезть в конфликт, а так никаких обязательств ни перед Украиной ни перед НАТО из-за Украины хорваты не несут.

Это понятно, но западные режимы подают это дело как свою войну с Россией на Украине, и вот как отвертеться хорватам тут – большой вопрос. Ведь англосакасы на заседаниях Атлантического пакта подадут дело именно так, и будет как в "Место встречи..." – но ведь старший приказал. Ведь обязательства перед пиндосами есть? Значит надо выполнять, а тут прямо зрада какая-то не по уставу. Но ничего, есть же поляки с прибалтами, тут главное, чтобы поляки в пылу не отхватили вместе со Львовом и Вильнюс.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,502.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,605
Читатели: 7
Цитата: AltTab от 25.01.2022 21:15:02Фольксштурм мясо против авиации, тут да, можно сколько угодно орать хоть "Алла я в бар", хоть "за Сталина!", хоть "Сала Украине", но без нормального ПВО (или своих соколов) ничего самолету в воздухе сделать нельзя.

Укре нужны герои, причем мертвые, потому что живые имеют неудержимую тенденцию превращаться в зрадников, запроданцив и агентов Путина.
  • +1.56 / 28
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Картинко
Дискуссия   993 0
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +1.58 / 28
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.23
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 10
Цитата: Портос от 25.01.2022 02:18:24"Процент который падет", он куда переходит?
Они начинают "пышаться Украиной" или проникаются Западными ценностями?
Или просто становятся "затуркаными идиотами".
Поделитесь Вашими наблюдениями.

Те, которые не были упоротыми, скорее да, переходят в категорию "затурканных идиотов", но в ключевых вопросах повторяют нарративы телевизора. Но еще раз повторю - народ в этом обвинять тяжело. Представьте себе рядового гражданина: заходит он в телевизор - оттуда льется сплошным потоком откровенно антироссийская пропаганда, заходит он в интернет - там фейсбуки, инстаграмы и прочее, в них есть группы, сообщества, просто куча знакомых-друзей, и звучит там практически исключительно антироссийская тематика. Почему? Да потому что начиная с 2014 года говорить что угодно антироссийское можно и приветствуется, потому упоротые кричат всё это не стесняясь. А вот говорить что-то в поддержку России, самой идеи русского мира и против украины - невозможно - тебя сразу определят во враги народа, причем не понарошку, в рамках интернет-срача, а абсолютно всерьез. А "враг народа" в лучшем случае подвергнется остракизму своих знакомых-друзей - все ж видят тебя в фейсбуке, а в худшем могут и гости в виде радикалов прийти (ну или СБУ). У нас всё всерьез - возможно вы в России это не осознаете? Человек может реально лишиться жизни или свободы в пиковом случае, а друзей или работы - вообще очень запросто! Даже анонимное существование на форумах под ником с альтернативным мнением просто невозможно: я лично был постоянным участником одного из автофорумов, сменил там с 2014 года 4 ника - 2 из них были жестко забанены, по одному я начал всерьез опасаться за себя реального, поскольку там были связи с моей реальной личностью, сейчас иногда захожу туда с "чистого" четвертого ника, но политики вынужден не касаться.
В общем, сильно упоротыми те, которые не были упоротыми изначально, как правило, не становятся, но, как правило, становятся сочувствующими. Те, кому удалось сохранить свое естество - как правило, помалкивают на широкую аудиторию. Говорить как думаешь можно только с проверенными людьми, имеющими такое же мнение, и наедине. У меня лично таких надежных - буквально пару человек. С другими можно позволить лишь иногда поприкалываться или скептически повысказываться в отношении власти и зависимости страны от внешнего влияния, иногда можно поделиться инсайдами "из российских СМИ" (многие уже забыли что это такое), но тоже надо внимательно смотреть, с кем говоришь, и не перебарщивать.
Отредактировано: Юзеф - 26 янв 2022 01:10:13
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.92 / 56
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.23
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 10
Цитата: домоседун от 25.01.2022 11:33:02Но это точка зрения людей, которые сознанием остались в прошлом, когда  Украина и РФ были частями единого организма.
А вот если изменить точку зрения и посмотреть на две страны, как на конкурентов в мире конкурентной борьбы за лучшее место под солнцем.

Извините, но я отказываюсь смотреть на взаимоотношения украины и России с такой точки зрения. Ее оставьте укронацистам - они действительно видят в России экзистенцального конкурента.
Возможно, такая точка зрения может существовать и у российского обывателя (тут уже вам виднее): ему проще, для него украина - просто бывший оторванный кусок общей страны, ее вроде как и немного, все равно как Дальний Восток, например, оторвать - "ну и ладно, и без нее проживем, все равно я там никогда и не был". Однако, такой подход ну никак не получается назвать государтсвенническим. И, как показывает практика моего общения с российскими знакомыми - менее политизированные, но при это адекватные граждане РФ по-прежнему достаточно братски относятся к украине и ее народу, пока это еще не выбито из народа РФ.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.26 / 32
  • АУ
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 25.01.2022 23:53:37Извините, но я отказываюсь смотреть на взаимоотношения украины и России с такой точки зрения. Ее оставьте укронацистам - они действительно видят в России экзистенцального конкурента.
Возможно, такая точка зрения может существовать и у российского обывателя (тут уже вам виднее): ему проще, для него украина - просто бывший оторванный кусок общей страны, ее вроде как и немного, все равно как Дальний Восток, например, оторвать - "ну и ладно, и без нее проживем, все равно я там никогда и не был". Однако, такой подход ну никак не получается назвать государтсвенническим. И, как показывает практика моего общения с российскими знакомыми - менее политизированные, но при это адекватные граждане РФ по-прежнему достаточно братски относятся к украине и ее народу, пока это еще не выбито из народа РФ.

     Все приводимые вами аргументы  основаны на эмоциях и чувствах.
Моя же точка зрения чисто прогматична.
Граждане другой страны работают на благо их страны. Желая того или не желая.
Поэтому к Дальнему Востоку или к Дагестану отношение как к части своего общества. А к Украине - как к чужому обществу.
А братскость?
Ну было отношение у нас братское к странам Варшавского договора.
 Расхлебываем нынче по полной программе. 
По крайней мере надеюсь, что в принятии решений ВП РФ, на словах может звучать все, что угодно, а на деле только 
интерес своей страны и своих граждан.
Отредактировано: домоседун - 26 янв 2022 00:06:45
Z
  • +0.80 / 20
  • АУ
Yankee.......
 
lnr
Луганск
56 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаСоветники лидеров стран "нормандского формата" 26 января на встрече в Париже могут договориться о дате переговоров Украины с "ЛДНР" о статусе Донбасса.
Об этом сообщает агентство DPA со ссылкой на источники в администрации президента Франции Эммануэля Макрона.
Политические советники "нормандской четверки" - Германии, Франции, Украины и России - должны встретиться в среду, 26 января, в Париже.
До сих пор украинские власти категорически отказывалась от прямых переговоров с "республиками" Донбасса, называя такие контакты пересечением "красных линий".
  • +1.34 / 21
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.23
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 10
Цитата: домоседун от 26.01.2022 00:06:08Все приводимые вами аргументы  основаны на эмоциях и чувствах.
Моя же точка зрения чисто прогматична.

Смотрите, вам жить... Можно в принципе смотреть на жизнь прагматично, не только в этом вопросе: запил брат, стали немощными родители, деда разбила деменция - нафиг всех с пляжа, теперь это не родственники, смотрим на жизнь прагматично - они теперь только мешают.
Я лично на этот вопрос смотреть "прагматично" не собираюсь. Вы предлагаете мне, жителю украины - псевдогосударственного образования, которое я не воспринимаю, начать переживать за нэзалэжнисть, забыть о том, что Россия - это название нашей общей Родины, присоединиться к отрядам "теробороны от Путина" - т.е. стать укронацистом? Тем, кого вы же ненавидите? Но сами стремитесь к такому же состоянию, только с другой стороны...
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.83 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 20