Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 17.08.2015 07:21:34О, как изящно Вы назвали причины того, что Абхазия за много прошедших после войн лет так и не привела себя в порядок.
Все просто, оказывается: Москва мало денег дает и только на общественно значимые объекты.
И еще - нет нормального местного лидера-царька.
Посмешило: "частный сектор карабкается сам" А как он должен карабкаться? Частный-то?
А Вы представляете условия "карабканья" где-нибудь на Севере и на благодатной южной морской территории?
Бедные, трудолюбивые абхазы, их "хохлизм" вполне узнаваем...

Не собирался вступать в дискуссию...  Но передергивать не надо. Про Москва мало денег дает я не писал.
Но что покоробило - так это употребление термина ХОХЛИЗМ по отношению к Абхазии. То, что регион в данный момент является дотационным и нуждается в помощи,  не дает никому права называть это хохлизмом. 
И если претендующий быть аналитиком уважаемый форумчанин Луис Альберто плюсует такому провокационному посту, это заставляет задуматься, что некоторым в державном порыве начинает сносить крыши. И велик риск уйти в другую крайность, противоположную, но которая ничем не лучше будет. 
Что такое хохлизм?!
Несколько составляющих, одновременное присутствие которых необходимо.
П.1 Мы великая нация. Смотрим на других свысока, снисходительно.
П.2 Отдельным пунктом ненавидим и презираем русских в частности и Россию в общем.
П.3 За нашу особенность нам все должны. Это касается и друзей и (парадоксально) нами презираемых тоже.
Вот так я вижу хохлизм. 
Теперь по отношению к той же Абхазии, раз уж зашла речь.
1.Да, Абхазы гордая и древняя народность. Но никогда не позволят смотреть на другие национальности свысока. Просто по воспитанию, в которое входит уважение к другим как составная часть.
2 Русских может любят не все, но вот ненависти нет точно! И совершенно точно есть благодарность России за то, что пришла на помощь в той войне.
3 Финпомощи от России хотят. А кто не хотел бы. 
Но при этом этой помощи становится с каждым годом меньше и это воспринимается нормально. 
Нет там хохлизма. 
Альбатрос, не надо разбрасываться ярлыками и приравнивать всех к украм..

• +0.85 / 28
• • 27
  • 1

Цитата: OOOdessa от 17.08.2015 09:19:48Eugeniya Marty
19 мин · 


Хватит уже ленту забивать всякой херней - типа, на Донецк идут танки, Донецк в огне, экстренное заявление Захара, что Минск - все....
Шоу не будет, баста , карапузики.
У нас тихо с полуночи, "Минск", жертв уже подсчитали, идем дальше "путем перемирия".
Угомонитесь уже, диванное воинство. Идите варенье варить.

Ага... Где это у нее тихо было с полуночи?0)) У нее и дождь в Донецке,как из ведра шел позавчера , а по факту  даже асфальт толком не намок...
03:40 - В направлении АП бой при поддержке артиллерии.

02:40 - Пока замолкли. К сожалению этот текст уже становится традиционным - центральные р-ны могут попробовать поспать, прифронтовые лучше быть начеку.

02:05 - Отбоя нет. Куйбышевский красный.

01:10 - Обстрел пос. Горняк. Куйбышевский - красный.

00:10 - Обстрел Путиловки и Киевского.

00:01 - Петровка, Брикетная прилеты.

23:55 - обстрел р-н ОЦКБ продолжается. По информации от администрации проводится эвакуация больных, в р-не частично отсутствует электричество.

• +0.50 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: OOOdessa от 17.08.2015 09:19:48Eugeniya Marty
19 мин · 


Хватит уже ленту забивать всякой херней - типа, на Донецк идут танки, Донецк в огне, экстренное заявление Захара, что Минск - все....
Шоу не будет, баста , карапузики.
У нас тихо с полуночи, "Минск", жертв уже подсчитали, идем дальше "путем перемирия".
Угомонитесь уже, диванное воинство. Идите варенье варить.

дело в том, что судя по всему всу реально сосредоточили много живой силы и техники по всей линии противостояния. а в таком виде армия долго не может находится, либо наступать, либо отбой и рассредоточение. вот все и ждут - что именно. хотя , конечно, учитываая характер самих всу - они могут и сгнить в состоянии "готовность номер 1" прямо в полях, употребляя крепкий алкоголь в товарных количествах и проживая в палатках хоть всю осень и зиму...

• +1.00 / 15
• • 14
  • 1

Прочитал вот эту не новость про очередные перлы, вылетевшие из-пд знаменитых батькиных усов. Какой же он смелый и прямой. Вот так вот кроет Россию перед братьями белорусами, а те думают:" ах, моська,знать, она сильна коль лает на Слона!"
А вот мне подумалось, что ВВП ему это все прощает по договоренности, чтобы сохранить этого персонажа у власти и дальше. Это ж какой самопиар Россию в безмозглости обвинять и не услышать звука подзатыльника в ответ...
Я бы на месте Путина послал Батьке Юдашкина, дабы пошил он ему какую-нибудь пышную генеральскую форму, во-о-от с Такущей важной фуражкой
Ну а с другой стороны если бы он эти два десятилетия так не упирался, то давно бы ему было нечем руководить...
Короче, балобол Жирик отдыхает. Поскольку Жирик просто балобол, а вот Батька балобол-не балобол а свое приданое никому не отдал, несмотря на все политические и экономические бури.
И дай ему Бог опять выиграть выборы

Цитата: Цитата

Проходя по заводу вместе со съёмочной группой, Лукашенко подверг резкой критике руководство Российской Федерации, которое якобы отказалось от помощи своему номинальному союзнику. По словам Лукашенко, Россия его «шпыняет» за «разворот на Запад», и чтобы этого не было — «надо показывать истинное лицо России», а оно алчное и отнюдь не союзническое.

Руководитель постсоветской республики посетовал на отсутствие возможностей производить самолёты и другие виды высокотехнологичных вооружений, уходя от внешней зависимости. Он распорядился производить комплектующие для самолётов, выйти на производство ракет и отказаться от российских броневиков, закупая белорусский аналог — «Кайман», который якобы лучше российского «Тигра».

Лукашенко заявил, что Россия «должна» предоставить ему оружие, т.к. в Белоруссии якобы находится «общая армия». Он отметил, что Россия отказывается не только поставлять вооружение, но даже комплектующие, пытаясь оказать давление на руководителя постсоветской республики и «за бесценок» приобрести такие заводы, как МЗКТ, который производит шасси для ракетных установок.

«Нас пугают, что Россия, мол, изобретёт свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих — и на здоровье! Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет — пускай изобретают!», — заявил Лукашенко, обращаясь к директору госпредприятия и группе сопровождающих его чиновников.

• +0.53 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: rat1111 от 16.08.2015 23:06:02Причем здесь "личности"? - за каждым Прохоровым, ходорковским. Януковичем или Тимошенко - стоят ФПГ. и именно интересы этих ФПГ определяют поведение их говорящих голов

Именно. И любая гражданская война - это силовой передел между различными ФПГ

Вырулили поскольку "совокупной массы" для начала силового передела - не хватило - большая часть ресурса этих ФПГ была локализована на Украине (см. решения 24-го съезда КПСС). А будь у них этот ресурс - мы бы кровью умылись почище Донбасса

нет не оттуда

Эту мысль можно опровергнуть сразу несколькими путями...
1. Вы же привязываете эти ФПГ к конкретным личностям, не правда ли? Вот ключевая цитата...

Цитата: ЦитатаИ если бы значительная часть партийно-комсомольских  элит и различных еврейских кланов при распаде СССР не оказались бы на территории Украины - полыхало бы сейчас в России

Подумайте сами, ну остались бы эти люди из "партийно-комсомольских  элит и различных еврейских кланов" (с) в РФ - стало бы от этого на территории РФ больше ФПГ? Однозначно нет, т.к. их кол-вр таки зависит не от конкретных людей, а от объема экономики. Они не остались, остались другие и организовали свои ФПГ, но война не состоялась, т.к. (как уже писал) не было объективных предпосылок. Следовательно, будь на месте нынешних, обозначенные Вами, по сути, ничего не изменилось бы. 
Вывод. 
"И если бы значительная часть партийно-комсомольских  элит и различных еврейских кланов при распаде СССР не оказались бы на территории Украины" (с), то эти кланы контролировали бы нынешние ФПГ в России. И все.
2 вариант.
Начну опять с цитаты...

Цитата: ЦитатаИ любая гражданская война - это силовой передел между различными ФПГ

Скажите, пожалуйста, силовой передел между какими ФПГ привел к гражданской войне в России прошлого века? В инете есть масса особей от высоколобых ученых мужей до простых увлекающихся крестьян от сохи, которые описывают причины гражданской войны в России. Изощряются, как могут, но ни один из них в качестве даже одной из причин не назвал "передел между ФПГ". Ну например...

Вывод.
Следовательно, Ваше выражение "И любая гражданская война - это силовой передел между различными ФПГ" (с) не соответствует действительности.
3. Можно пойти с другой стороны.
Например. Я думаю у здравомыслящих людей уже не осталось сомнений по поводу того, что причины войны на Украине это геополитические интересы США и РФ, которые схлестнулись на именно на территории этой страны. Фактически сейчас заканчивается передел мира, который начался с распадом СССР. Можно ли назвать это явление, как "силовой передел между ФПГ"? Думаю, нет, так как. оно гораздо шире. Ведь Вы же не будите спорить с тем, что РФ, косвенно участвуя в конфликте, представлена на уровне государства, а не на уровне ФПГ?
Вывод.
Следовательно, война на У. не есть передел между ФПГ, хотя обозначенные Вами люди туда и уехали после развала СССР. Все гораздо глобальнее. Это передел между геополитическими системами, где ФПГ лишь маленькая капелька в океане комплекса причин.
4. Разорвана логика. 
Вот стартовая цитата..

Цитата: ЦитатаЕсть мнение что на Украине идет вынесенная за пределы России "внутрироссийская" гражданская война. И если бы значительная часть партийно-комсомольских  элит и различных еврейских кланов при распаде СССР не оказались бы на территории Украины - полыхало бы сейчас в России

Вот последняя цитата...

Цитата: ЦитатаПричем здесь "личности"? - за каждым Прохоровым, ходорковским. Януковичем или Тимошенко - стоят ФПГ. и именно интересы этих ФПГ определяют поведение их говорящих голов

В первой цитате, Вы делаете упор на личности (выделенное), обозначая тем самым, что именно представленный отток конкретных особей способствовал обозначенному явлению. Во второй, Вы обозначаете, что роль личности не имеет значения - явный разрыв логики. 
Уточню сразу. Уехали бы они или нет, роли не играет никакой. Т.к. кол-во ФПГ на территории России и территории Украины все равно осталось бы в тех же пределах, т.к. Вы сами пишите "Причем здесь "личности"?" (с) и правильно, они не при чем.
Вывод.
А раз кол-во ФПГ не зависит от перемещения 

Цитата: Цитатапартийно-комсомольских  элит и различных еврейских кланов

следовательно стартовое утверждение, что их перемещение вызвало ГВ и спасло Россию от ГВ не верно.
Можно продолжать, но меня время поджимает и надо бежать. Убил время только потому, что обещал вчера. 
Ну и в общем, я закончил обсуждение этого вопроса. 

• +0.35 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Малюта_Скуратов от 17.08.2015 09:14:53не бережешь ты себя Юрий Венедиктович, всё о России радеешь! 
Сашенька, не в пору ли тебе озаботится делами "благословенной" украины? Не мы в заднице сейчас. 
А вы все те же, через пухлые (пока) губки с москалями разговор ведете... Поучать пытаетесь... Саша, варежку завалил бы лучше про Россию что-то квакать, не будучи тут и дальше своего хлева не выезжавши какие-то глобальные выводы делаешь... 
Жопка пока не пригорает?? А ведь не за горами и шестая и седьмая волна могилизации... куды лыжи-то навостришь? В польшу (где тебя нах пошлют) или в "эту рашку"?

Предупреждение. 

Не. Мне Россия ни одним боком не уперлась.
Но если сельский дядька-украинец , дорвавшись до интернета, хоть с недельку почитает эту ветку - будьте уверены. вы получите еще одного упорото-свидомого скакальщика с начисто промытыми мозгами.
Данная ветка по флуду напоминает мне труд одной известной личности о преимуществе арийской расы над остальными, только вместо арийской нужно подставить "русской", а в остальном совпадает - здесь на каждой странице звучит -выгнать коренных жителей и заселить лояльными, хохлопадловка и т.д .и т.п. ;)

• -1.25 / 84
• • 23
  • 61

Цитата: sasha Rivne от 17.08.2015 08:28:47Только лишь о хорошей работе Минстеця. рассчитанной именно на Вас (не конкретно на вас. а вообще на Вас)

Ба!! Кто к нам пришел!!! Саша!!! И без охраны ПС? И с небитой мордой, что удивительно))))
Вы видели, Саша, вчера ролик приносили? Там один чувак из Луцка хотел набить морду другому за русский язык.
Скажите, это Минстеця работа или на Мосфильме снимали?

• +0.97 / 29
• • 25
  • 4

Цитата: Rom4eg от 17.08.2015 09:26:33Ага... Где это у нее тихо было с полуночи?0)) У нее и дождь в Донецке,как из ведра шел позавчера , а по факту  даже асфальт толком не намок...
03:40 - В направлении АП бой при поддержке артиллерии.

02:40 - Пока замолкли. К сожалению этот текст уже становится традиционным - центральные р-ны могут попробовать поспать, прифронтовые лучше быть начеку.

02:05 - Отбоя нет. Куйбышевский красный.

01:10 - Обстрел пос. Горняк. Куйбышевский - красный.

00:10 - Обстрел Путиловки и Киевского.

00:01 - Петровка, Брикетная прилеты.

23:55 - обстрел р-н ОЦКБ продолжается. По информации от администрации проводится эвакуация больных, в р-не частично отсутствует электричество.

Ирина Рина Дождь шел ,как из ведра , причем два дня)))мож у него другой Донецк?))

• -0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: sasha Rivne от 17.08.2015 09:32:07Не. Мне Россия ни одним боком не уперлась.
Но если сельский дядька-украинец , дорвавшись до интернета, хоть с недельку почитает эту ветку - будьте уверены. вы получите еще одного упорото-свидомого скакальщика с начисто промытыми мозгами.
Данная ветка по флуду напоминает мне труд одной известной личности о преимуществе арийской расы над остальными, только вместо арийской нужно подставить "русской", а в остальном совпадает - здесь на каждой странице звучит -выгнать коренных жителей и заселить лояльными, хохлопадловка и т.д .и т.п. ;)

это ты видишь то, что хочешь видеть. на самом деле тут много чего звучит. парадокс, но ты сам даешь повод к тому, что словосочетания "хохлопадловка" имели место быть - так легко оказывается(по твоему мнению) сделать из трудяги-украинца хохла майданутого... 

• +0.42 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: OOOdessa от 17.08.2015 09:37:33Ирина Рина Дождь шел ,как из ведра , причем два дня)))мож у него другой Донецк?))

Вчера - да,позавчера - нет.

• +0.17 / 2
• • 2

Цитата: KrasOld от 17.08.2015 09:36:15Ба!! Кто к нам пришел!!! Саша!!! И без охраны ПС? И с небитой мордой, что удивительно))))
Вы видели, Саша, вчера ролик приносили? Там один чувак из Луцка хотел набить морду другому за русский язык.
Скажите, это Минстеця работа или на Мосфильме снимали?

Там один в жопу пьяный мудак в час ночи побил бы морду или домахался бы даже за чистейшее произношение аля Леся Украинка
Ты меня уважаешь, а чего нарушаешь? Думаешь, если на Лексусе - я тебе в рыло не дам?
Выйди в час ночи к пьяной компании и пообщайся хоть на марсианском - в табло все равно получишь..
Аналитег вы наш....:)

• -0.06 / 32
• • 11
  • 21