Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кoнь в пальтo
Отнюдь, немало посадочного материала и местного производства или российского. Химия тоже не стольпринципиальна, сейчас появилось и входит в моду большое количество биологических препаратов, а это штаммы бактерий или грибков, выпускать которые способна любая биолаборатория.
Полив, да, но запас прочности в два-три года у капельных лент есть, а за это время, фермеры и удумают чего, покряхтят, поматерятся и на то же орг.земледелие перейдут. Впрочем капельный полив вроде как в Харькове освоили, так что не всё так страшно.

смешно:
удобрения-газ-валюта
посадочный материал-Россия-валюта
множество технических примочек
     -продукция нефтехимии-валюта
     -продукция машиностроения-валюта...

и тут гривня падает...апокалипсис настает неизбежно

Цитата: foreigner от 22.07.2012 01:39:11
....

Не в курсе аргентинских событий. Спасибо за наводку, попробую найти информацию.
....

Ну нельзя же таким нецелованным на ГА приходить...

кстати и новость к вашему вопросу (с ожидаемой формулировочкой: "политически мотивированное и избирательное правосудие в Украине"):

ЕС и США приняли решение о введении санкций против Украины

ЕС и США приняли решение о введении санкций против Украины в зависимости от результатов выборов в Верховную Раду в октябре, заявил президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

а вообще-то экономика Украины сейчас напоминает экономику Югославии в 1991 г.
снятие экспортноориентированной Югославиии с нефтегазовой иглы СССР-экономический коллапс (ломка)-обострение национализма-гражданская война-распад страны-агония длинной в 20(пока) лет...

Это больше похоже на среднего украинца, чем 2500USD в месяц

На еду украинцы тратят более половины своей зарплаты

Обычный украинец со средней зарплатой не может себе позволить многие продукты. В Госкомстате подсчитали - в 2011 среднестатистический украинец потратил на питание больше половины своих доходов

А то, что люди покупают и готовят - далеко от здоровой пищи. Народ налегает в основном на яйца, молоко и молочные продукты, овощи, картошку, хлеб. А вот фрукты и мясо едят гораздо реже. Чаще всего украинцы экономят на рыбе. И не потому, что не хочется. Не всем по карману, передают Подробности.

"Утром макароны, в обед пюре, вечером вареники с картошкой. Вот приблизительно рацион, который себе может позволить обычная украинская семья, утверждают диетологи. Быстро и дешево. Но пользы от такой еды – никакой", - говорят диетологи.

Цитата: Luna
Вижу, что не поймут. И не понимают.
foreigner явно не относится к рядовым, те уже давно практику ощущают на собственной шкуре.

Я прикинула, как минимум, трое из знакомых сидят в кредитах. Правда, в гривневых, поэтому обвала не боятся.

В 2007 году взяли кредит в Интеза на покупку германской листогибочной машины...
Платили исправно...
В 2009 году курьер принес уведомление, в котором говорилось, что по причине форс-мажорных обстоятельств процент по кредиту увеличивается...
Кредит выплатили уже давно...
Этоя к тому, что в кредитных договорах обязательно есть пункт, по которому банк в проигравших не останется!
Посему надеяться на то, что "гривенный" долг будет отдать намного легче, чем "евровый", не стоит: просто еще раз внимательно прочтите все пункты кредитного договора и все дополнения к нему...

На уходящей неделе президент Виктор Янукович подписал распоряжение, согласно которому ответственным за подписание соглашения о выплате пенсий израильтянам, выходцам с Украины, назначен вице премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко.

"Уполномочить вице-премьер-министра Украины - министра социальной политики Украины Тигипко Сергея Леонидовича на подписание Соглашения между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении", - говорится в этом документе.

Речь идет о межгосударственном соглашении о выплате пенсий израильтянам, которые репатриировались с Украины после обретения ею независимости.

"Мы договорились, что до конца текущего года будет подписан договор по выплате пенсий гражданам Израиля, которые репатриировались из Украины. Речь идет о 35 тысячах людей...", - заявил 3 июля порталу IzRus министр туризма, сопредседатель Межправительственной комиссии с израильской стороны Стас Мисежников.

С декабря прошлого года за подготовку ряда межгосударственных соглашений с Израилем, в том числе договора о пенсиях, отвечал начальник Главного управления по вопросам международных отношений администрации президента, экс-министр внешнеэкономических связей и торговли Андрей Гончарук. Он был уполномочен президентом Януковичем сразу после визита в Израиль, состоявшегося 30 ноября - 1 декабря. Теперь же, когда подготовка соглашения по пенсиям уже практически завершена, Тигипко уполномочен официально подписать этот документ. (izrus.co.il)
http://regnum.ru/news/polit/1553917.html

Кажется, не было

Интересная табличка:



Там же и статья об экономическом положении Украины на данный момент. Лично меня эта статья поразила неадекватностью выводов укроэкспертов из исходных данных. Не знал, что всё настолько хорошо с экономикой на Украине. Ну, какая страна, такие и эксперты...
http://minprom.ua/digest/99625.html

Виктор Ющенко возвращается в большую политику. И не один, а вместе с новым политическим проектом. В парламентскую кампанию вместе со своей родной партией «Наша Украина» он поведет «Украинскую народную партию», и «Конгресс украинских националистов». ...................
После того как Ющенко заявил о намерении идти на выборы, у многих появилось желание с ним поговорить, и тут же возник вопрос «о чем конкретно?». Почему на предыдущих президентских выборах он вместе с «регионалами» «топил» бывших соратников и Юлию Тимошенко? Или о том, почему после выборов вполне информированные источники называли его приятелем Януковича, ведь на Майдане Ющенко обещал Януковичу нары – откуда теперь дружба? Или, еще лучше, о том, зачем футбольный матч на Евро-2012 он смотрел в VIP-ложе вместе со своим предшественником Леонидом Кучмой и главным партийным кошельком «регионалов» Ринатом Ахметовым? Вопросов к Ющенко много, но главный один: зачем в прошлом герою Майдана, любителю украинского языка, культуры и Триполья нужен Янукович – такой далекий от этого всего и глубоко призираемый земляками Виктора Андреевича? Что общего у этих двух таких далеких друг у друга даже не политиков, а просто людей?

Те, кто «оранжевую» революцию пережил не на экранах ТВ, а на Майдане, найти вразумительный ответ на этот вопрос не могут по сей день. Вот разве что коварные «регионалы» взяли в заложники детей третьего президента и принуждают его публично демонстрировать лояльность к власти. Или, к примеру, Янукович и Ко нашли компромат на соперника и крепко держат им его за жизненно важные органы. Тоже вариант, но маловероятный. Дети Ющенко вроде живы-здоровы, периодически мелькают на публичных мероприятиях, рассказывают о заграничных вояжах и бизнес-успехах. Компромат – тоже вряд ли. По крайней мере, если таковой у власти и имеется, то у Ющенко, который несколько лет полностью контролировал Службу безопасности, тоже есть неизданное из непростой биографии Виктора Федоровича. Если при этом учесть, что материально Ющенко человек хорошо обеспеченный и крупный бизнес с Януковичем не делит, остается одно. Двух таких разных Викторов мог объединить только общий, очень сильный враг – Тимошенко.

Нелюбовь Ющенко к соратнице, сместившей его с оранжевого трона, оказалась сильнее его принципов, обещаний и вообще самого Ющенко. И, как утверждали сами оппозиционеры, именно усилиями Ющенко «регионалы» сумели отнять у главы БЮТ ставшие решающими во втором туре проценты.

В общем, совместная борьба закончилась успешно. Тимошенко – в тюрьме. В оппозиции кризис. Но ее шансы на выборах все равно высоки. Согласно последним опросам «Центра Разумкова», суммарный рейтинг оппозиционных партий выше, чем у нынешних участников парламентского большинства. Все потому, что арестованная Тимошенко – для народа лучше свободной. За решеткой она не делает глупостей, не раздражает популизмом, не ссорится с соратникам, а в основном вызывает сочувствие.

В такой ситуации власти без Ющенко не обойтись. Кто, если не он, напомнит когда-то общему с Тимошенко электорату о ее грехах? О том, как ЮВТ заключала такие невыгодные для страны газовые контракты, как плела гнусные интриги за спиной соратников и в ручном режиме пыталась управлять экономикой. Само собой, обо всем этом могут вспомнить и постоянно напоминают «регионалы», но их слова на условно оранжевый электорат не действуют. Слова Ющенко – тоже, но заставляют задуматься.

Виктор Андреевич, в отличие от «бело-голубых», понимает своих избирателей. Он знает их болевые точки, слабости и умеет на них играть. Вот, к примеру, открытый урок на тему «За что сидит Тимошенко?» в свое время перепостила добрая часть друзей в Facebook. Само собой, никто из них не похвалил Ющенко, но осадок, как говорится, остался. В будущем Ющенко так же грамотно сможет рассказать о том, что могло бы ждать страну, стань она президентом и продолжи теплые отношения с Путиным. Тема новая и тоже малоизученная по причине ареста главного фигуранта. Так, глядишь, процент-полтора у оппозиции Ющенко оттянет. Еще процент-полтора избирателей, послушав его и вспомнив об «эффективности» оппозиции, сыграет на руку ПР, оставшись дома в день выборов. Этих пары процентов, конечно, не хватит Ющенко, чтобы пройти в парламент, зато, возможно, будет достаточно власти, чтобы сформировать новое большинство в Раде и еще на пять лет сохранить парламент за собой.
http://minprom.ua/digest/99627.html

Вторая волна кризиса: готова ли Украина?
Международный валютный фонд распространил накануне заявление, в котором говорится о критической точке, которой достиг кризис в Европе, подталкивая тем самым Евросоюз к скорейшему созданию банковского союза. Рост ВВП ЕС на текущий год прогнозируется на уровне 0,3%, а в будущем - на 0,7%. Понятно, что на этом фоне замедляется экономический рост и на Украине, в силу падения спроса на традиционные продукты отечественного экспорта. Мировой банк накануне ухудшил рост ВВП страны в текущем году с 2,5% до 2%. В придачу прогнозируется, что к $24,4 млрд. к концу года могут снизиться золотовалютные резервы Нацбанка (с $31,8 млрд в декабре). Раньше сообщалось, что правительство Азарова заложило в бюджет-2012 рост ВВП на уровне 3,9%. Но о торможении роста свидетельствуют также показатели Госстата. В первом квартале 2012 года в соотношении к аналогичному периоду прошлого года рост ВВП снизился до 2% в сравнении с 4,7% в 2011 году. Стоит ли на фоне озвученных показателей говорить о второй волне кризиса, и на сколько готова к нему украинская экономика?

Сергей Киселев, старший экономический эксперт при НаУКМА:

Сегодня на Украине мы видим негативную динамику промышленного роста. Если в прошлом, 2011 году, речь шла о показателях на уровне 9-11%, то в этом – не выше 3-4%. К тому же есть некоторые проблемы в сельском хозяйстве. В текущем году урожай будет ниже, чем в прошлом. Ну и конечно же на украинскую экономику отрицательно влияет экономическая ситуация в мире, особенно в Евросоюзе, где отмечается довольно продолжительная стагнация.
Понятно, что если снижается спрос на основные позиции украинского экспорта (металл, машиностроение, химия, переработка), то это соответствующим образом влияет на производство, оно падает. Учитывая то, что на ЕС приходится где-то треть украинского экспорта, а самые большие получатели наших товаров там это Германия, Италия и Польша, то и падение показателей этих стран негативно влияет на Украину.

Хочу заметить, что страдает также Россия и страны БРИК. Может, Китай в несколько меньшей степени. Российская Федерация имеет возможность экспортировать нефть и газ, а эта продукция обладает высокой эластичностью спроса. И даже если цены на энергоносители на мировом рынке снизятся, они всегда будут нужны. Это предоставляет государству в условиях кризиса большее пространство для маневра. Ведь сегодня основной рецепт преодоления кризисных явлений – это расширять внутренний рынок. То есть, создавать условия для того, чтобы часть товаров, которые идут на экспорт, получили покупателя внутри страны.

Если после 2008 года кризис был перенесен на более высокий уровень (государство взяло на себя проблемы частного сектора), то сейчас сущность кризиса несколько иная. Вряд ли мы увидим столь резкую, как в 2008-2009 годах, девальвацию гривны или же обвал на рынке жилищного строительства.

Алексей Плотников, народный депутат Украины (фракция Партии Регионов), глава подкомитета по вопросам международной экономической политики комитета Верховной рады по вопросам экономической политики, доктор экономических наук, профессор:

Я не согласен с утверждением о так называемой второй волне кризиса, которая якобы наступила. Здесь речь скорее идет о корректировке прогнозов экономического роста. Я рассчитываю, что в результате по итогам 2012 года будет ближе к 3,7%, чем к 2% (роста ВВП). Не вижу никаких тенденций, которые бы свидетельствовали о наступлении кризиса. Что касается влияния ситуации в Еврозоне на Украину и весь регион Восточной Европы, то давайте исходить из того, что 47% отечественного ВВП дает экспорт в эту страны. И, конечно же, снижение спроса здесь будет соответствующим образом влиять на Украину. Но у нас нет столь четкой зависимости от финансовых, фондовых рынков, которые в последнее время нестабильны, как у других стран региона.

Исходя из этих предпосылок, Украина, возможно, находится в несколько лучшей ситуации. Думаю, что не будет повторения кризиса 2008-2009 года, а Евросоюз все же сможет урегулировать ситуацию в проблемных странах, в той же Греции, Италии, на Кипре.

Владимир Дубровский, ведущий эксперт Центра социально-экономических исследований «Case Украина» (Киев):

Если говорить о корректировке роста ВВП Украины в текущем году (с 2,5% до 2%), прогноз которого обнародовал Мировой банк, то, по моему мнению, он даже излишне оптимистичен. Прогноз нашего исследовательского центра где-то на уровне 1%. Я лично считаю, что отечественная экономика по итогам года может и не выйти на положительный рост. Что касается мнения господина Азарова, то к нему стоит относиться как к частному мнению чиновника. Если его удовлетворяет такой рост экономики, тогда не понятно, какой рост его не удовлетворяет. Конечно, если сравнивать с падением на 15% по итогам 2008 года, то до этого конечно далеко. Да и тогда обвал был резким, но быстро закончился и был сглажен девальвацией гривны.

Сейчас сценарий немножко другой. Впереди нас ожидает, скорее всего, долгая стагнация. Может быть, с рецессией, но вряд ли будет сколько-нибудь значительный рост в ближайшие годы. Поскольку наши основные экспортные рынки сейчас переживают не лучшие времена и там проблемы системные. То есть эти «не лучшие времена» они будут переживать еще долго. Рассчитывать на то, что эти рынки быстро возродятся и соответственно вырастет спрос на нашу металлургическую продукцию, не стоит.

Мы действительно немножко лучше готовы в том плане, что наши металлургические предприятия провели техническую модернизацию, заменили неэффективные мартеновские печи на конвекторы. Соответственно, продукция стала конкурентоспособнее. Но в целом металлургия спасти экономику не может.

С другой стороны, то, что могло бы в такой ситуации вытянуть, имею в виду малый и средний бизнес, различные отрасли, которые не относились к нашим традиционным экспортным, если бы для них были созданы достаточно благоприятные условия развития. Но для них были созданы крайне неблагоприятные условия ведения бизнеса. Малый бизнес сократился, в среднем – кризис, поскольку есть большая проблема с правами собственности и с налоговым давлением, которое усилилось. К тому же кредиты очень дорогие.

То есть, все эти сферы за время с 2008 года по большому счету не развивались. Как итог, за эти годы сырьевое направление у нас стало еще более выраженным, поэтому, к сожаление, здесь мы готовы к кризису значительно хуже. Единственное, что утешает, у нас нет внутренних пузырей на рынке недвижимости, как это было в 2007-2008 годах. То есть, наши собственные проблемы не добавят остроты кризису мировому.

Насколько глубокой и длительной будет стагнация сказать трудно. Ведь никто толком не знает, насколько глубоко зашли процессы неэффективности. Если сравнивать с 70-ыми годами прошлого века, то речь идет о 2-3 годах. Но на самом деле нынешний кризис достаточно беспрецедентный, и сказать точно, сколько это продлится, нельзя.

Игорь Бураковский, доктор экономических наук, директор Института экономических исследований и политических консультаций (Киев):

Все приведенные прогнозы, в том числе нашего института, свидетельствуют об общеизвестном факте: торможении экономического роста на Украине. По разным подсчетам, в том числе нашим, рост ВВП в текущем году будет составлять 1,9%, что очень близко к показателю Мирового банка. Здесь мы должны понимать, что эти тенденции являются объективными. Поскольку с одной стороны мы имеем торможение мирового экономического роста, и понятно, что Украина как страна, довольно сильно интегрированная в мировую экономику, имеет определенные проблемы. С другой - мы имеем большое количестве нерешенных традиционных вопросов, которые изнутри тормозят наш экономический рост и создают определенные риски. Это не есть катастрофа, но ясно, что является предметом беспокойства, чтобы адекватно понять, что же происходит, и как мы будем двигаться дальше.

Если рассматривать разные сценарии развития, например если ЕС провалится в масштабный кризис, и аналогические проблемы будут в США, то тогда более существенно пострадает и Украина. В таком случае у нас будет не рост, а падение ВВП до -4%. Но этот сценарий рассматривается нами с довольно небольшим уровнем вероятности.
http://www.odnako.org/blogs/show_19869/

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.07.2012 11:49:24
смешно:
удобрения-газ-валюта
посадочный материал-Россия-валюта
множество технических примочек
     -продукция нефтехимии-валюта
     -продукция машиностроения-валюта...

и тут гривня падает...апокалипсис настает неизбежно

Ничего смешного... для начала, повторять мантры "газ-валюта", можно сколько угодно, но к счастью или к сожалению, Россия не допустит полного падения Украины, хотя с моей точки зрения небольшое лечебное голодание было бы полезно, а то народ начинает думать, что халява вечна да и додавят Украину скоро насчёт ТС.
Посадочный материал - на Украине и своего достаточно, не надо доводить всё до маразма, Украина, регион с давними традициями сельского хозяйства и сейчас, к примеру, к нам с северных областей, завозят отличный картофель, украинских сортов, при этом появляются новые.
А про удобрения, не забывайте, про чернозёмы, которые хоть и деградировали, но вполне ещё богатые...
С/х на Украине, брошено на произвол судьбы, вот и крутится, как может, причём, что интересно, даже выкарабкиваться начало, так, что многие апокалиптические вещи, будут просто не замечены, Украина, не Америка.
Не понимаю, чего вам так апокалипсиса на Украине хочется

МИД: Украина рассчитывает на торгово-экономическое сотрудничество с Тибетом
Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко подтверждает неизменность и последовательность позиции украинской стороны относительно поддержки и уважения суверенитета и территориальной целостности Китая, сообщили в Департаменте информационной политики МИД.

Согласно сообщению министерства, в рамках официального визита в КНР, по приглашению китайской стороны Грищенко посетил Тибетский автономный район (ТАР), где 19 июля провел в Лхаси встречу с заместителем главы Народного правительства ТАР Гунн Пугуаном.

Гунн Пугуан высоко оценил первое в истории двусторонних отношений посещение Тибета членом правительства Украины. Он детально проинформировал о достижениях на пути социально-экономического развития ТАР, отдельно отметив огромный туристический потенциал региона.

Кроме того, Гунн Пугуан выразил серьезную заинтересованность в том, чтобы Тибет стал одним из самых популярных мест посещения украинскими туристами на территории КНР.

Грищенко полностью согласился с мнением собеседника относительно перспективности развития двустороннего сотрудничества в туристической сфере, акцентировав внимание на необходимости проработки и некоторых других направлений взаимодействия, прежде всего, торгово-экономического, а также в сфере здравоохранения и медицины между Тибетом и регионами Украины.
http://www.for-ua.co…52659.html

Ну всё, очередная перемога!  :D

Новый военно-транспортный самолет Ан-70 при участии Минобороны РФ будут собирать в Казани, сообщил журналистам председатель совета директоров украинского АО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"Как подтвердил мне министр обороны РФ Анатолий Сердюков, который был в Казани и заверил там нас, что принято решение, то, я думаю, что на высшем уровне это согласовано", - сказал Богуслаев.

"Я также считаю, что только Казанское авиационное предприятие способно справиться с задачей производства программы Ан-70 без ущерба для других проектов", - сказал председатель совета директоров АО "Мотор Сич".

Ан-70 принадлежит к новому поколению средних военно-транспортных самолетов короткого взлета и посадки. По своим характеристикам он призван обеспечивать доставку практически всей номенклатуры армейского вооружения и военной техники общим весом 35-47 тонн на 3 тысячи - 5,1 тысячи километров, с крейсерской скоростью 700-750 километров в час.
http://www.ria.ru/de…74494.html

Все правильно, вся российская военная техника должна делаться только в России.

Из-за большого объема вопросов не смогу ответить на них персонально. Прошу не считать это признаком неуважения к кому-либо из коллег. Это всего лишь чисто технические ограничения. Постараюсь свести максимум вместе.

Выделю для начала ряд моментов, увиденных у разных коллег.

1. Касательно моей личной коммерческой выгоды от сбора информации.

Никакой диссертации, кандидатской и т. п. не пишу. Соответственно никакого вознаграждения не ожидаю.
Само занятие какими-либо серьезными исследовательскими работами в украинских условиях у меня вызывает ту же улыбку, что и труп промышленности, назавтра восставший из ада и принявшийся показывать населению рост своих "удовлетворяющих" возможностей. Причем, чтоб еще и население осталось данным процессом удовлетворено.

Однако, поскольку в настоящее время проживаю на территории украинского государства, полученную информацию естественно буду использовать в "обычной жизни". И естественно в каком-либо виде надеюсь получить выгоду от предоставленной мне информации. Иначе бы не тратил на сбор и изучение время. Если кому-то из коллег данный момент претит, и им удобнее общаться с людьми, зашедшими "просто поговорить", то можно меня просто игнорировать и не предоставлять мне столь ценную информацию, несущую выгоду. Общение - дело сугубо добровольное. Мое право - задать вопрос. Право другой стороны - либо ответить на него, либо нет.


2. Цель, которую преследую, собирая данную информацию.
В последнее время (это не дни, недели, месяцы) мне все чаще задают указанный вопрос разные люди: "А что дальше?"
Раньше большинство устраивал ответ: "А дальше ж. Или полная ж".
Сейчас от "ж" требуется расшифровка. Ведь по мнению многих страна уже в полной и глубокой "ж".
Задаются вопросы о конкретике от "Что конкретно станет еще хуже?" до "Когда валить отсюда нафиг?"
Ответить на них просто и понятно, объяснив человеку "на пальцах", что конкретно для него станет хуже, увы, но пока не могу. И самому спросить в округе не у кого.

Искать ответ самостоятельно в интернете... Последний слишком большой. А полезной и стоящей информации там крохи. Единственный ресурс, найденный за много лет, на котором мне можно было бы попытаться получить искомую информацию, - это "Авантюра". Поэтому сюда и обратился. С целью найти ответ для себя и для людей, задающих мне те же вопросы.

И люди эти не интернет-клоуны и тролли.


3. 2500$
Почему часть коллег решила, что данная цифра обозначает что-либо нечто среднего дохода гражданина Украины?
Если есть желание, перечитайте мои сообщения. Нигде в этом контексте подобного упоминания не было.
Был задан вопрос об определении употребляемого мной термина "рядовой гражданин Украины".
Для внесения ясности попытался ограничить его рамками населения, способного самостоятельно заработать себе на жизнь, но при этом не входящего в круг лиц, влияющих на принятие сколь-либо заметных государственных решений.
Как обозначить данную группу населения? Трудоспособностью (рабочие, служащие и т. д.), количеством зарабатываемых денег (оно должно хоть как-то обеспечивать потребности зарабатывающего и его семьи) и осознанной самостоятельностью (поэтому были исключены студенты и нетрудоспособные пенсионеры).
Нижнюю границу зарабатываемых денег логично установить по минимальной зарплате в государстве.
С верхней не все однозначно. Поэтому пришлось обозначить ее волюнтаристским решением. Но может ли кто-то из коллег опровергнуть данное решение, приведя в пример человека с доходом уровня 20 000,00 грн. или 2500$, влияющего на принятие сколь-либо заметных государственных решений? У меня таких примеров нет.


Это были ответы по ключевым моментам, которые, надеюсь, смогут сделать обсуждение более конструктивным.


Теперь далее.

Luna, Вы ошибаетесь в моей оценке. Отношу себя именно к рядовым. Поскольку никакого значимого влияния на принятие каких-либо заметных государственных решений не имею.

Касательно кредитов. Это сложный и долгий диспут, если разбирать вопрос обстоятельно. Однако на Ваших троих знакомых, сидящих в кредитах, могу заметить, что число знакомых граждан России, сидящих в кредитах, в моем круге общения заметно больше числа "окредитованных" граждан Украины.

На счет замечания кого-то из коллег про "темный лес" и "вовремя отдаваемые долги". Касательно моей персоны все проще - в долг не беру. Особенно у банков и т. п. "организаций".

А касательно "потери" других заемщиков. У меня есть живые примеры подобных заемщиков, "простивших" все банки и уехавших, например, заграницу Украины. Также есть примеры постоянной успешной, но безрезультатной рыскотни таких заемщиков банками и коллекторами. Не проходит и месяца, чтобы не получить звонок от указанных рыскателей по такому вот поводу.

От меня требуется предоставить паспортные данные таких граждан?


pro-Horror-off, спасибо за список санкций по Белоруссии. Предполагал примерно подобное. И не спорю, что Украина сама по себе. Как раз данный момент и приводил в аргументации не сильно сопоставимого сравнения дефолтных состояний указанных стран.

Цитата: pro-Horror-off
См. санкции против Белоруссии после выборов Президента-2010:
-  оказания скоординированного дипломатического давления;
- поддержка,  вт.ч. финансовая, медийная и организационная антиправительственных  движений
- список «невъездных» в Европу граждан (это чиновники и представители  крупного бизнеса)
- нерукопожатость руководства (т.е. не пускать оф.делегации на международные форумы - изъяли страну из геополитики)
- экон.санкции типа замораживание средств закордоном для чиновников и связанных с государством крупных коммерсов

но позади белорусов Москва и Бацьку не дали в обиду. Позади Украины - пустота

Но давайте разберем по пунктам:
- оказание давления - уже есть, и не один месяц, но что это дало?
- поддержка антиправительственных движений - да оно тут пожизненно, ничего нового,
- список "невъездных" чиновников и олигархов - можно смеяться, но таки не понимаю, что даст запрет на въезд куда-либо Азарова рядовому гражданину? Вон Путин Януковича ниже байкеров опустил, ну и что?
- нерукопожатость и геополитика - первое уже год как, если не больше, а второе всегда было только в "мриях"
- замораживание счетов чиновников и крупных коммерсов - опять таки слишком неочевидны последствия для пресловутого рядового, многие из которых вообще данному факту обрадуются.

В итоге непонятна работа данных санкций в отношении Украины для обычного гражданина. Ему сало из Польши не привезут? Или мобилку из Китая? Привезут. Продавать внутрь Украины все завсегда рады. Так в чем станет хуже?


На остальное постараюсь ответить позже.

Чего-то за последние два дня много информации о российско-украинских самолетах Вот еще одна:


Минобороны РФ примет участие в возобновлении программы производства двигателей для знаменитых транспортных самолетов Ан-124 "Руслан", заявил в воскресенье журналистам председатель совета директоров украинского АО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"Сейчас к программе подключается Минобороны России. Не знаю, хорошо или плохо, но это ведомство будет пятым участником программы", - сказал он.

По его словам, к программе модернизации двигателя для Ан-124-100 ранее уже подключились авиакомпании "Волга-Днепр" и "Полет", АО "Мотор Сич" и ОАКБ "Антонов".

"Мы сбросились по 15 миллионов долларов и делаем новый двигатель для того, чтобы "Руслан" летал дальше. Для этого мы поднимем мощность двигателей с 24 до 27 тонн тяги, а расстояние полета сможем увеличить с 6,5 до 9-11 тысяч километров", - сказал Богуслаев.

Кроме того, по его словам, запорожское авиационное предприятия "Ивченко-Прогресс" планирует принять участие в программе разработки двигателя для самолета Ан-124-300.

"Нужен двигатель взлетной массой 28-32 тонны, и (мы) предлагаем России совместно начать проект по данному мотору. Техническое предложение у нас готово", - заявил генконструктор "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко.
http://www.ria.ru/de…93337.html

Цитата: foreigner от 22.07.2012 16:43:18
....
2500$
...
Был задан вопрос об определении употребляемого мной термина "рядовой гражданин Украины".
...

Это скорее средний класс на Украине. Другое дело, что этот средний класс очень скоро
обнищает. У меня полно народа из этого слоя, которые теперь не работают, а неизвестно чем
промышляют.

Цитата
...
А касательно "потери" других заемщиков. У меня есть живые примеры подобных заемщиков, "простивших" все банки и уехавших, например, заграницу Украины. Также есть примеры постоянной успешной, но безрезультатной рыскотни таких заемщиков банками и коллекторами. Не проходит и месяца, чтобы не получить звонок от указанных рыскателей по такому вот поводу.
..

Эти заемщики фактически ободрали своего же соседа у которого депо в этом банке. Могут гордиться.
Вообще пэрэсичный украинец никак не поймет, что за все косяки в стране именно с него и взыщут.
Создаются корпоративные долги. - ну и что? - смотрят спокойно. а потом эти корпоративные долги
сделают государственными долгами и платить эти долги придется нескольким поколениям украинцев.  

Цитата
...
- список "невъездных" чиновников и олигархов - можно смеяться, но таки не понимаю, что даст запрет на въезд куда-либо Азарова рядовому гражданину? Вон
....

Поинтересуйтесь у белоруссов как им сейчас визы открывают и на границах трясут..

Будут санкции - всем достанется, а не только Азарову.

Цитата: Кoнь в пальтo
По большому счёту, названия контор, мне ничего не говорят, если речь зашла о картофеле, то есть сорта, более или менее районированные, а обновлять сорта здесь громкое имя не нужно, здесь нужны технологии мерикультуры, которые есть и на Украине, в Немешаево, под Черниговом, что-то есть, к примеру, это старый ещё с советских времён институт, в котором выведено немало сортов.
Ну и одно дело мерить категориями лучше-хуже, а другое кранты-не кранты. Ну немного хуже будет посадочный материал, и что? В последние пару лет, высокие урожаи картофеля, наоборот губят производителя, фермеры стонать начинают... честно говоря, я сам удивляюсь, то было полное засилье деревянных помидор, а сейчас вполне неплохие овощи продаются, причём местного разливу...

По сортам особо не скажу, а дополню своими наблюдениями.
1. Многие киевляне, даже достатком гораздо ниже среднего, стараются обзавестись участком земли в пригороде. И работать они на них умеют. Уже в 40 км от Киева стоимость сотки - около 500 долл. А дальше - все ниже и ниже. Чего не могу сказать о Центральной черноземной области РФ. Впечатление, что Мамай прошел. Завалившиеся заборы,   унылый пейзаж. Я не плане осуждения, просто люби Боже правду.  Хохлы всегда были хозяйственными.А недавно проехал по Западной Украине - чистые, аккуратные дома, ухоженные дворы, и что интересно - заборы не сплошные, прозрачные - все на виду. Каждый клочек земли обработан. Так что давайте придеживаться объективных оценок.
2. Как то резко встал на ноги аграрный частник. У нас под Киевом на рынок все чаще машины из района приезжают с овощами и очень неплохого качества, по очень доступной цене. Несмотря на то, что засилие ВТОшной продукции овощеводства и фруктов из Польши и Турции, народ всегда спрашивает, откуда продукт... Стараются брать отечественные овощи (местные) и фрукты из Крыма. Это приводит к злоупотреблениям продавцов - маскируют Турцию под Крым - стараются придать нетоварный вид.
3. Тенденция последний лет - закупка ЧП молока у частников и продажа в разлив в городе из малогабаритных цистерн. Что привело к предложению на рынке этим самых цистерн (молоковозов на ГАЗели) .
4. Активно развивается органическое земледелие. Причем уже есть фирмы, которые сертифицируют органическую продукцию. Насчет семян - тоже не будет проблемы. В свое время сталкивался, что очень выгодный бизнес - семена из Узбекистана. Так что на Голландии  и пр. свет клином не сошелся.
Я всегда был сторонником того, что Россия, Украина, Белоруссия должны быть вместе, взаимно дополняя друг друга. Нужна чистка от пятой колонны... Но это уже после того, как Россия это сделает
Интересно, что так усилились разговоры о федерализме Украины, вроде как кто отмашку дал.

Цитата: Александр , Москва
Ничего. Главное в посту укроскифа - полный развал в черноземье РФ. Это многое объясняет.
Если в РФ что-то найти плохого, то незалежникам можно вполне оправдано проваливаться в любую задницу. И даже считать это достижением...

Я еще раз призываю вас к объективности. Я не большой сторонник нынешней власти и с удовольствием видел бы Украину в составе Российской Империи. Авантюра - обмен мнениями, а  не междусобойчик критиков свидомии, готвых слушать только то, что им нравится.  Из всего моего поста Вы увидели только развал в черноземье РФ. Я писал о другом.  А если развал в черноземье есть, то это медицинский факт. Я знаю ситуацию не понаслышке. Москва - это не Россия. У меня там много друзей, я представляю несколько российских производителей и бываю там довольно часто.  Прятать голову как страус в песок не вижу смысла, особенно если пол бетонный.

Цитата: foreigner от 22.07.2012 00:47:47
Пор 1 пункту не согласен. По крайней мере не располагаю информацией об "огромном количестве погрязших". Да, есть люди с кредитами. Но их, во-первых, не так уж и много осталось из числа мне известных, а точнее мало. Во-вторых, есть уже успешный для заемщиков опыт борьбы с банками. В-третьих, самые злостные неплательщики зачастую уже просто "потерялись".

А вот я располагаю - подруга жены сидит на выдаче кредитов в автосалоне, принадлежащем бывшему мэру города (Кривой Рог)....тетка зам главного управляющего центрального отделения Приватбанка....так что уж кто как погряз в кредитах у меня инфа из первых рук, в отличие от ваших ЛИЧНЫХ осЧусЧений...

ЦитатаЧто даст второе в разрезе рядового гражданина? Не понимаю.

Не "даст", а уже ДАЕТ! Гривнедефицит...что это такое и чем грозит, изучайте....

ЦитатаПункт 3 невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Он в некотором роде не осязаем.

Есть же статистика сколько купили, сколько продали...а также данные по депозитам как в валюте, так и в гривне...

Цитата№4. Власть все время залазит. За 20 с лишним лет люди уже привыкли и (или) выработали методы борьбы. Т. е. либо то, либо другое, либо два в одном. Продолжением данной политики гражданина ни удивишь, ни напугаешь

Да власть еще и не НАЧИНАЛА по крупному лезть в карман пересичным! Все еще огромное количество населения живет в довольно неплохих условиях - в доставшихся нашару квартирах, никакого налога на собственность и дешевая коммуналка....вот где можно развернуться....Или вы думаете тот же виталик клЯчко лезет в политику и куйивраду для того, чтобы осчасливить бедных куйивлян?

ЦитатаПятое взял из собственных наблюдений. Одним днем живет нечто уровня домохозяек. И те что-то планируют.

Собственные наблюдения к делу не пришьешь....

Цитата: ua.skif от 22.07.2012 17:26:22
....

Интересно, что так усилились разговоры о федерализме Украины, вроде как кто отмашку дал.

...

Это идея Медведчука. Наверное, чтобы западенцы больше о себе заботились, а не о всей Украине
кричали бы..

Виктор Медведчук: "Федерализация Украины – единственный путь избежать раскола"

Цитата: foreigner от 22.07.2012 16:43:18
Однако на Ваших троих знакомых, сидящих в кредитах, могу заметить, что число знакомых граждан России, сидящих в кредитах, в моем круге общения заметно больше числа "окредитованных" граждан Украины.

Ну вот и прокололся, свидомятко....  Тяжко, ох тяжко от методички то отходить....
ПРИ ЧЕМ ТУТ КРЕДИТЫ ГРАЖДАН РОССИИ, ЕСЛИ РЕЧЬ ШЛА О ХОХЛАНДЕ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ВЛИЯНИИ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ПОГРЯЗШИХ В КРЕДИТАХ ГРАЖДАН ВГН?  ::)