Украина и украинско-российские отношения

К спору бухгалтеров и интеграторов добавлю копеечку, простенькую.

Любовь можно приобрести четырьмя способами:
1) Любовь как обоюдное, всеохватывающее, искреннее, иррациональное зачастую чувство;
2) Любовь как взаимовыгодное сотрудничество на основе симпатии, перерастает в привязанность;
3) Любовь как оплаченный акт, приобретенный на добровольно-контрактной основе;
4) Насильственная любовь. Хотя это насилие, а не любовь, но пусть будет для полноты картины.

Сдается мне, господа, что бухгалтеры оперируют пунктом 2, ну и частично 3, если акт взаимовыгоден. Эту же стратегию поведения демонстрирует и ВВП. Интеграторы же, как люди эмоциональные, чувствительные и нетерпеливые, более склонны к пункту 1, но реализовать его пытаются как получится, и если не проходит через 1, то в лучшем случае через 3, а в запущенном - и через 4 вариант.

Но фишка еще и в том, что отношение к Украине у нас, россиян, это даже у бухгалтеров не только расчет. Это и личные ощущения. Например, чувство мести. Сильное же чувство, никто спорить не станет. А у интеграторов "там моя родня...". И это сильно. И там и там - доля чувств. Они мешают разумному компромиссу крайних позиций.

И бухгалтеры, и интеграторы - патриоты. Иначе бы не бились до крови, пенясь в устах. Только ради выбора способа сделать Россию краше, давайте не будем устраивать новую Гражданскую Войну.

Цитата: tukan от 19.12.2013 16:43:03
Впрочем, у нас ведь тут есть "группа "любой ценой" - что интегрироваться, что считать, и группа "здравого смысла" - с обеих сторон. В применении к умеренным о размежевании можно говорить весьма условно. Это разные оттенки реализма.

Честно говоря я не вижу, чтобы кто-то из интеграторов кроме кургинянцев (у которых СССР-2.0 является идеей фикс) говорил бы об объединении любой ценой. Да и среди кургинянцев есть здравые в отношении интеграции люди. А вот среди группы "бухгалтеров" есть очень серьёзная группировка людей, именно, что любой ценой  желающих не допустить сближения, интеграции с Украиной. "Ров с крокодилами", "концлагерь на 40 миллионов", "интеграция Украины - это отделение Сибири" - вот их слова. И любые здравомыслящие аргументы на них не действуют. Вплоть до того, что они готовы присоединиться к белоленточным, если начнётся хоть какое-то сближение России и Украины.

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2013 15:53:28
В мире реально не хватает продовольствия, в том числе и качественного. Россия с Украиной это огромные территории способные закрыть значительную часть этой проблемы.
В России серьезно изношен авиапарк, мы вынуждены заменять его на импортный, то что идет на смену из своего и очень мало и частью идет за рубеж. Россия с Украиной, способны совместно резко увеличить выпуск самолетов, а при политической воле весь рынок Российской сферы влияния наполнять и наполнять.
В мире нехватка энергии, и вместо газовой борьбы, синергетика единой политической воли России и Украины позволит успешнее контролировать как пути транспортировки так и рынки сбыта.
Когда я говорю Россия с Украиной, я без ханжества говорю - Россия лидер, мировой полюс силы, Украина же рынок который при лояльности только увеличивает силу России.
В мире нехватка чистой питьевой воды, Россия с Украиной обладают мировыми запасами пресной воды. Россия обладает технологиями опреснения на основе атомной энергии.
В мире растущий рынок космических запусков, Россия с Украиной вполне могут потеснить конкурентов намного сильнее.
В мире неисследованный океан, знание недр в постоянном развитии, движение в это направлении требует ресурсов великой державы.
И наконец есть территории России, особенно в Сибири и на ДВ которые необходимо обустраивать, создавать инфраструктуру, все это требует огромных человеческих ресурсов, огромных и разнообразных ресурсов. И намного правильнее осваивать территории России всем русским миром, чем гастарбайтерами из - за его пределов.

Ой-ё-ёй. давайте по пунктам.

В Африке, например, большой спрос на продовольствие, но вот платить за него они не могут. Даром возьму, а купить не смогут. Благотворительность не имеет ничего общего с экономикой. За продовольственный рынок нужно воевать не по-детски.

Самолёты нужны. Но это наш собственный рынок, нам его и наполнять. Вас же спрашивали про свободные рынки где-то в мире. А Российский рынок, действительно, обширный и до сих пор ещё ненасыщенный. Но вот отдавать его кому-либо за просто так не стоит.

Энергии, как и денег, не хватает всегда. Вопрос только в том, могут ли за неё платить. Это как с продовольствием - хотят многие, но платить могут далеко не все. А транзитёр из Украины, мы все видим какой. Сначала нужно привести Украину во вменяемое состояние, только после этого организовывать какие-то совместные проекты.

На счёт воды Украина явно не помощник. Технологии есть, но как может в этом помочь Украина? Никак.

Космос и Украина - нет повести печальнее на свете. Совместные проекты только после приведения Украины во вменяемое состояние

Сибирь и Дальний Восток нужно осваивать. И действительно, украинцы могли бы в этом помочь. Огромный людской ресурс, комплиментарное население – совсем не помешают. Но для этого вовсе не нужно интеграция с Украиной. Наоборот, пусть они идут в Европу, отгораживаются от нас - мы возьмём оттуда работоспособное население и простимулируем переезд в Сибирь.

Вывод у меня однозначный: сначала приведение Украины в чувства, устранение деструктивных элементов из власти на Украине - и только после этого совместная работа. Иначе никак.

Цитата: Anton T от 19.12.2013 14:43:04
Ага, они оперативно нашли объяснение такому раскладу. Хотя еще какую-то неделю назад, предложи им "интегратор" купить укро-облиг на 15 ярдов, поравли бы его на куски, и обозвали бы самыми последними словами
Поймите их: происходит болезненная трансформация да и просто лицо сохранить пытаются

Да обозвали бы. И сейчас обзову. Ну а пока никто ничего не "купил". ;О) То, что случилось, это не покупка. Это конвертация одних бумаг, в другие. Да, те были более ликвидными и "надёжными", ибо под них могли нарисовать любое кол-во нулей в компутере. Но этими нулями можно было повысить финансовую устойчивость страны. Украинским барахлом этого сделать нельзя. Это печально. Может быть, этими бумагами У может напрямую рассчитаться с МВФ? Тогда это самый безболезненный, для нас, выход...
Трансформации не происходит: вовлечение Украины в кооперацию - планово-убыточная дурь, на которую идут из каких-то высоких соображений, как и с Белорусью. Камрад Coon выкладывал экономические подборочки по Белоруссии, никто из вас толком ему возразить так и не смог. Тоже, пускали пузыри про брацкий народ, синергию и прочую %ету. ;О) Ничего не меняется. Только убытки растут.

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 16:36:36
Фарионша - просто инструмент информационной войны.
Я бы смотрел не на лица, источники, а на риторику. А именно - на изменение риторики.
Сначала орали про Европу, потом Яныка геть, сейчас отовсюду льется откровенная антипутинщина. А после сегодняшнего дня - так вообще ховайся.
Они готовят народ. Создают "образ врага". Озвучивают его план.

вам не кажется, что "они" не имеют лидера?   Эта трехглавая гидра смотрится просто несолидно, а Юлю наверное просто боятся выпускать....  Кстати - как незаметно про нее "забыли" в пылу борьбы, верно?

Ппц срач развели. Всех "бухгалтеров" записали во врагов России...

По сабжу: РФ по сути ни копейки "живых" денег не потратила, приобретя при этом достаточно много. Бухгалтера на ветке как раз к этому и призывали - не вкладываться в окраину в сей момент, а скупить ее по дешевке, после снижения стоимости активов. То что это удалось это сделать сейчас, а не потом, говорит только об отличном понимании руководства РФ ситуации и умении вовремя извлечь выгоду из сложившегося положения. Все. Точка.
Про газ писать не буду, тоже придерживаюсь мнения что 30-40млрд куб.м. по 286 лучше, чем 10млрд. куб. м. по 400.
Процесс импортозамещения у нас никто останавливать не собирается, а полученные договоренности помогут менее болезненно довести его до ума.
Даже если окраина вступит в ТС, то на момент вступления, она скорей всего будет такой же банановой республикой, какой была бы на момент вступления в ЕС. Только покупать товары с высокой добавочной стоимостью хохлы будут не у Европы (читай: Германии), а у России, поддерживая наш рынок, а не европейский.

Не понимаю, откровенно говоря, что так все на "бухгалтеров" накинулись, как и не понимаю особой радости "интеграторов". Никакой пока интеграции не намечается, а вот захват рынка с выгодой для РФ на лицо.

Срачь на тему "интеграсты - бухгалтеры" задолбал ВЫШЕ КРЫШИ.

Давайте так - те, кто считают себя "интеграторами" переписываются В ЛИЧКУ на предмет "что это такое - интегратор".

И выкладывают ОПРЕДЕЛЕНИЕ на ветке и подписываются под ним. Те, кто подписались после этого называют себя на ветке официально "интеграторами" В РАМКАХ данного ими самими определения. Чтобы "Я - интегратор" имело хоть какой-нибудь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ смысл.

Срач при отсуствии определений того о чем срутся ДОСТАЛ (срач ни о чём), и будет пресекаться суточным баном.

П.С. Лично я готов считать всех, кто сводит расходы с доходами и живет на свои (не занимая трёшку до получки и планируя свою жизнь хотя-бы на год вперед) бухгалтерами. И меня такое определение ни в малейшей степени не оскорбляет.
П.П.С. "Если кто-то хочет субсидировать экономику той или иной страны пусть это делает не за наш счет" (ВВП об Украине)

» Кто обманул или кого обманули. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд.




Многочисленные признаки тотального непонимания того, что именно произошло с 15-ти миллиардным кредитом России Украине, высказанные как в комментариях к моим постам, так и во множестве самостоятельных постов других авторов, заставляют меня еще раз вернуться к этой теме.

Мифы и факты вокруг этой темы.



Миф № 1. Средства Фонда Национального Благосостояния (ФНБ) предназначены для выплаты пенсий россиянам. Отдавая деньги Украине, власть грабит собственный народ.

Факт № 1. Все средства ФНБ сегодня размещены в российском ВЭБе под ставку 7% годовых. Именно ВЭБ отвечает за возврат всех средств в полном объеме и процентов по ним перед государством. Пенсии платятся именно из процентов, перечисляемых ВЭБом. Для того, чтобы обеспечить положительную доходность по вложенным средствам ФНБ, ВЭБ размещает средства частично внутри России, кредитуя крупные предприятия с госучастием, а бОльшую часть в международных финансовых рыночных инструментах. В данном конкретном случае ВЭБ не дает деньги Украине, а приобретает на сумму в 15 млрд. долларов еврооблигации Украины на Ирландской бирже с доходностью порядка 9% годовых.

Миф №2. Доходность около 10-ти процентов годовых это финансовая кабала, которая навязана «злым Путиным» «слабому Януковичу». Это грабеж Украины с целью поставить ее на колени.

Факт № 2. Оговоренная сделка вообще не имеет отношения к какому-либо назначению процентов между Путиным и Януковичем. Более того, она не имеет никакого отношения к тому, во что Украине обошлись или обойдутся эти деньги. Все решения приняты задолго до этой встречи двух президентов. Цитирую сообщение информагентств от 20.09.2012 «Министерство финансов Украины в четверг разместило пятилетние еврооблигации на $600 млн c доходностью 7,46% годовых с погашением в 2017 годуДоходность при доразмещении составила 7,461%. Еврооблигации имеют купон 9,25% годовых. Напомним, за 18 июля 2012 года Украина разместила крупнейший за свою историю выпуск питательных еврооблигаций на сумму $2 млн с купоном 9,25 процента годовых и погашением 24 июля 2017 года.»

Годом ранее Украина сделала то же самое (Украина разместила еврооблигации на $1,25 млрд). Строго говоря, Украина размещает деньги на рынках постоянно, в том числе и для рефинансирования старых займов.

То есть деньги Украиной реально давно получены (не от России, а от европейских финансовых институтов) более года назад. И подозреваю, давно и успешно ею освоены. Сейчас происходит лишь договоренность о том, что Россия НА РЫНКЕ, то есть на бирже в Европе выкупит в свое владение некоторую долю этих евробондов на сумму в 15 млрд. Эта операция принесет России 9% годовых или около того, что больше, чем те 7%, что ВЭБ должен отдать государству на пенсии. Смысл этой операции прежде всего в том, что своей покупкой Россия поддержит котировки украинских долгов, которые существенно просели после начала Майдана, и тем самым позволит Украине дешевле и легче получать новые займы на европейских площадках.

Миф № 3. У России нет живых денег на займ Украине.

Факт № 3. Строго говоря, этот последний миф, не совсем миф, а скорее факт. Свободных денег в таком объеме нет никогда. Все деньги так или иначе работают. Но это не значит, что их вообще нет. В частности для выполнения данной договоренности ВЭБ продает на ту же сумму другие евробонды (французские, итальянские, неемецкие или какие-нибудь иные типа них), размещенные под более низкий процент, и покупает с дисконтом украинские. Мы в результате имеем большую доходность, Украина имеет поддержку котировок своих долгов, страдают только те самые страны, бонды которых мы продаем. И это все те же, кто громче всех вопит о том, что «фсёпропала» с евроинтеграцией.

Миф № 4. Украина – банкрот и ничего не вернет, долги придется списать.

Факт № 4. С точки зрения формальных международных финансовых рейтингов это не слишком далеко от истины. Но рейтинги это особая проблема. О какой их справедливости может идти речь, если США, с огромным трудом постоянно убегает от дефолта, высасывая ликвидность со всего мира, имеет высший рейтинг, а Россия, которая обеспечивает США существенную долю этой ликвидности, имеет рейтинг на несколько пунктов ниже? С Украиной почти то же самое. Я готов понять, что средний европейский инвестор из какого-нибудь «Парижу» действительно в случае чего не представляет, что делать с украинскими долгами. «Южмаш» ему не нужен, трубопровод тоже, да и база в Севастополе не интересна. Он просто не знает, что со всем этим делать. Но Россия ведь не этот инвестор. Она прекрасно понимает, какую ценность и именно для нее представляют украинские промышленные активы. Так что для нас украинский долг имеет на порядок большую надежность, чем даже американский. Что до возврата, то евробонды и порядок их хождения на рынке вообще не предполагают списания догов. Это рыночный инструмент, который можно продать или купить в любой из дней.

Крайне надеюсь, что после этого разъяснения ни у кого больше не осталось вопросов на тему, кто кого обманул и кто кого ограбил.





От редакции "Око Планеты". Дорогие пользователи нашего Портала, эта статья была написана и опубликована по нашей просьбе экономистом и публицистом Алексеем Сидоренко  "chipstone".

Она ответит на все ваши многочисленные вопросы.

Выражаем огромную благодарность автору этой статьи за оперативный отклик на нашу просьбу.


Источник: chipstone.livejournal.com.

Клюев допускает, что Украина может развалиться на три части

Секретарь Совета нацбезопасности и обороны Андрей Клюев считает, что, при условии углубления политического кризиса, Украина может потерять целостность.

Об этом он заявил в интервью немецким СМИ, сообщает его пресс-служба.

То, что произошло на площади в ночь на 30-е ноября Андрей Клюев назвал большой трагедией и провокацией.

"То, что пострадали невинные люди, это горе. Это очень плохо. Я считаю, то, что произошло, было чистейшей воды провокацией", - сказал он.

Клюев сказал, что такие проблемы можно решить только мирным путем.

"Если продолжать обвинять друг друга, это путь к развалу страны даже не на две, а на три части. И такие сценарии в нашей стране, к сожалению, возможны", - сказал Секретарь СНБО.

Клюев рассказал, что он лично по поручению президента Януковича занимался организацией круглого стола и вел переговоры с оппозицией.

"Фактически мы договорились о том, что половину проблем можно было урегулировать в переговорном процессе. Я непосредственно вел переговоры с представителями оппозиции о том, кто и в каком формате будет принимать участие в его заседании", - заявил он.

Как известно, на допросе в ГПУ глава КГГА Александр Попов, которого обвинили в разгоне студентов на Майдане, заявил, что действовал по прямому указанию Андрея Клюева.
Ссылка

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 17:15:18
Повторяю, это инфовойна.
Раньше антипутинщину несла только Фарион, сейчас ее слушает и соглашается вся ЦА этой революции.
По сути Киев уже против Путина и в регионах многие.
Ну что, забираете Украину? =)

Ржу нимагу, думаю что не ошибусь если скажу что ни один прораб ни на одной стройке никогда не интересовался политическими воззрениями и антипатиями гастарбайтеров. Чуть что не так, на выход без вещей. И тут так же, будете жить в ещёневмершей чистенько, но извините бедненько. Будете горбатится на клятых москалей (на тех предприятиях которые вам оставят) ну и шапку ломать при случае (без этого простите, ни как), ну а вечером на кухне можете чихвостить "клятую рашку" хоть в хвост хоть в гриву -хрен с ним, разрешаем (но не громко).  
P.S. Не хотели жить в республике, будете жить в колонии.....

Янукович рассказал, как он выторговал у Путина скидку на газ
Президент Украины Виктор Янукович пояснил, как ему удалось достичь договоренности с Российской Федерацией о снижении цены на газ.

Об этом он заявил в интервью представителям украинским СМИ, онлайн-трансляцию которого вы можете смотреть сейчас на УНИАН. «Если Россия сегодня сократила поставки газа в Украину, ей это выгодно или нет? Не выгодно. Мы говорим: вы хотите увеличить объемы поставок газа? Хотим. Снижайте цену, мы начнем увеличивать. Вот вам и компромисс (в газовых переговорах – УНИАН)», - пояснил Президент.
http://www.unian.net…a-gaz.html

Рыдаю!!!  

Отсюда  Ссылка


Евромайдан, обосновавшийся в Киеве с 21 ноября, в последние дни на глазах превратился в столицу бомжей, а революция, о которой вещали с гордостью "лидеры" ОО, стала "похожа на порнографию". Об этом Рodrobnosti.mk.ua сообщил николаевец Алексей Воронцов, который к сегодняшнему дню уже "переболел" столичным "евромайданом".

"Я был на майдане почти с первых дней, и могу сравнивать, во что сейчас превратился этот "евромайдан". Да, сейчас, как я и написал в своем Фейсбуке, майдан превратился в площадку спящих, вечно едящих и бесцельно слоняющихся людей, с одной стороны и жующих фотографов и видеооператоров - с другой. МАЙДАН стал похож на столицу бомжей. В больших зеленых палатках живут люди в животных условиях. Это сплошная деградация и смрад! Был я и в николаевской палатке - там на поддонах лежат какие-то перебинтованные люди, стоит смрад - ну это просто пипец! Спросил, где ваши лидеры - никто толком ничего не ответил, мол, кто-то время от времени заходит, и все. Реально возле людей, которые там голодают и мерзнут, практически никого! Это уже не революция, а порнография! Киев просто за@рали этим майданом! " - заявил Воронцов, приперчив свое высказывание отборной нецензурной бранью в адрес "лидеров" оппозиции.

По его словам, от былой романтики, коей поначалу был окутан майдан, не осталось и следа, и в этом убеждается все больше и больше людей. "То, что сейчас происходит в Киеве, возле столичной мэрии, ну просто ужас. А чего только стоит вонь, которая распространяется от кучи биотуалетов?! Скажу еще как медик: туда даже страшно заходить!" - добавил активист.

Он также развеял миф о "сухом законе" на евромайдане.

"Та бухают там, конечно! Не открыто, но бухают - и с пивом ходят, и подходят к тем казанам - чекушку "хряпнут", чтоб согреться, и дальше на майдан. Больше того - сейчас участились случаи воровства и коррупции!" - заявил "переболевший" активист, добавив, что лично у его группы неизвестные украли компьютер, стоимостью 11 тыс.грн.

О том, что заявленные николаевцем факты действительно имеют место, свидетельствуют в соцсетях и сами киевляне

Сегодня не выдержал и директор КП "Госпкомобслуговування " в Киевсовете Константин Духневич, который написал на своей странице в Фейсбук преисполненное отчаяния обращение:

"Уважаемые господа активисты, аппозиционные депутаты, активисты Евромайдана! Остановите мародерство, которое уже 7е сутки продолжается в здании Крещатик, 36 (КМДА). Каждое утро – новые двери, новый грабеж!!!! Сегодня обнаружили, что люди, которых вы собрали – не стесняются среди ночи выносить двупостовую кофеварку весом 80 кг и габаритами 1100 мм х 600мм. Ограблена столярная мастерская, бюро пропусков, приемная граждан, магазин, буфет, столовая. При всем уважении к Вашим идеалам, это не революция – это мародерство и грабеж!!!! Перестаньте рушить – вы еще ничего не создали!"

Продолжаю чистить ветку...

Думаю за демагогию ("Геббельс говорит 2х2=4, Вы тоже говорите 2х2=4, значит Вы нацист") тоже надо суточный бан вводить.

Поскольку пишущий изначально знает, что врёт и намерено старается враньем зацепить собеседника, вызвать ответную реакцию и, возможно, подставить под бан.

Кто против - минусуйте пожалуйста.

Народ мудр!
А украинский народ ещё мудрее. Поэтому и решено было строить Европу сначала у себя дома. И, естественно, сердце этого строительства - Майдан.
Итак, вместе построим Европу:

В любом европейском  городе сразу бросаются в глаза счастливые гуляющие люди. Туда гуляющие, сюда гуляющие...


И лица у новых центурионов суровые и одухотворенные. Они охраняют рубежи новой Европы.


Много фото
http://postum-main.l…4644.html#

Данный репортаж очень не понравился рагулям, что нашло свое отражение в числе комментариев, их уже более 700

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2013 14:46:33
Комиссары живут сегодняшним днем. Пускай просто ответят на вопрос -чем будет Неня отдавать 15 млрд.+процент к 31 декабря 2015 г.

Тут есть два интересных момента.

1. Иногда вложения делаются не для того, чтобы получить прибыль, а для того, чтоб минимизировать убытки.
Я очень внимательно следил - кто плясал на майдане и кто дергает плясунов за ниточки.
На майдане плясали три клоуна - Кролик, Фашист и Боксер.
Первые два - не проходные, 146%, это просто подтанцовка. А вот Кличко - вполне себе кандидат в Президенты.
Смотрим кто стоит за Боксером:
- Фирташ (газ/химия)
- Германия (газовый хаб СП и государство, промышленность которого крайне нуждается в дешевом газе)
Опять же смотрим, кто из забугорных товарищей принимал наибольшее участие - Литва, Швеция, Польша (газовый хаб БТГ) и... Германия с Еврокомиссией
т.е. вырисовывается неслабая угроза - если Германия приводит своего президента - она запросто берет под контроль УГТС. С Польшей - договорится, у немцев на поляков влияние неслабое. Результат - ЮП никогда не будет построен, заводов СПГ еще нет, весь газовый экспорт в Европу - в цепких лапках гансов.
Как результат - 15ярдов трежерей покажутся детским лепетом на фоне потерь от падения цены на газ (и не только в Европе - кетайцы, турки и финны - не преминут отжать копеечку). Так что 15G - не такая большая цена, чтобы парировать столь серьезную угрозу. Ну а если при этом и навариться на щеневмерликах получится - вообще красота


2. 15 ярдов - очень интересный займ
- во-первых - это не кредит, а краткосрочные облигации. Реструктурировать такой долг - намного сложнее и предъявление этих облигаций - немедленный дефолт страны 404
- во-вторых - займ застрахован Ротшильдами Templeton - их структура и немало украинских евробондов же накануне прикупил
- в-третьих - спрятаться от уплаты по облигациям, объявив дефолт - ой как непросто - ща как раз Аргентину плющат ))

Так что все не так просто

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 15:43:55
У меня предчувствие - это еще не конец. Это только начало. Причем к этому началу Путин подошел практически без козырей.

Козыри остались те же:
- блокирование украинского экспорта
- предъявление долгов.
Т.е. практическое обваливание Украины в дефолт и руину и обесценивание всех активов украинской олигархии. Но не только укроолигархов. Дефолт Украины - удар по карману Ротшильдов на несколько ярдов. Вряд ли они будут довольны, что компенсацию, которую они получили за свою долю в ТНК-BP у них фрицы вытащили из кармана, да еще вместе с их собственным баблом

Пока эти козыри Германии парировать нечем. Тем более, что залить баблом Украину для Германии весьма затруднительно - бюргеры и так недовольны тем, что приходится кормить Грецию, если их еще заставят кормить вчетверо бОльшую Украину... AfD и так всего 0.3% недобрала (и недобрала ли?)
Кроме того, начнут возбухать другие страны доноры ЕС - в финке, например, недовольство уже начинает становиться открытым, в UK - вопрос выхода из ЕС вовсю обсуждается на высшем политическом уровне

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 15:51:31
Европа заявила что готова дать 20 млрд. Еще до подписания. Под реформы.

Правда что ли?
Покажите мне, где она это заявила?
Только не филькину грамоту в FT, а официальное заявление ЕЦБ или официального же лица како-го либо европейского государства, которое может дать деньги

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 16:23:56
Ключевая ошибка Путина, в том что вы думаете, что мы так думаем. Вы плохо информированы.
Уже 2ю неделю Фарионша и Свобода орет про "руку Москвы" и "лилипутина" на майдане.
Акценты в СМИ смещены уже давно.
Мы прекрасно давно знаем, что противник сидит в Кремле. И сейчас Кремль сбросил маски.
И ваша ошибка в том, вы до сих пор не знаете, что мы знаем =)

Тут такая многоходовка...

Если Янукович реально работает в русле соглашений - то идет обоюдновыгодная работа. Если его свергают или он резко меняет курс, скидки отменяются, торговля только по принципам ВТО никаких плюшек и украину начинают гробить как конкурента в ноль что там еще осталось от промышленности. Путин при этом разводит руками и говорит украинцам что мы пытались вам помочь, но сейчас вынуждены защищать собственные интересы. Европа при этом максимум дает кредиты через МВФ со всеми отягчающими и согласно соглашению гробит сельхоз и промышленность украины со своей стороны. К следующим выборам 15 ярдов облигаций к погашению (как раз подойдет срок) и что будет твориться на украине трудно предсказывать - вплоть до полной руины.
Вы думаете что за украину будут торговаться вечно с двух сторон, а я думаю что при такой политике настанет момент когда украину с двух сторон будут иметь. и могут при взаимном согласии и поделить причем к этому времени при восторгах местного населения уставшего от нищеты, бандитизма и прочих прелестей руины.

У меня насчет истерики ЕС вообще ощущение, что они только вчера открыли для себя мультипликативный эффект. Ясно, что аллегория, но в принципе то и есть. Одно дело, что ЕС даст 20 ярдов, а выкачает с Украины все подчистую. Пусть триллион. Но Россия-то дала не 20, а 15, да еще и махинациями с кошельками. А приобрела, с учетом исторической близости, да даже единства временно разделенного народа, не триллион. Побольше в потенциале.

Их задача, европейцев да пиндосов, сейчас будет в том, чтобы материализации Московских соглашений максимально помешать. К счастью, основные козыри уже не в их руках. Но и не в украинских, чтобы гетьманы тоже тут за пределы своего села не совались - серьезные дела решат за них. Когда надо, и где надо. И хоть мы точно и не знаем где, но это красно-коричневый комплекс многовековой постройки.

Цитата: rat1111 от 19.12.2013 18:13:47
Пока все что вы говорите бла-бла-бла. Давайте конкретику
Что. как, какими ресурсами это можно сделать и какие риски при этом

Согласен.
Для меня остался неясным вопрос в обеспечении бондов Украины .
Есть кто копенгаген ?
У меня сильное подозрение , что обеспечены они всеми активами государства , включая недвижимость (напр.ГТС) и землю (напр. Севастополь)