Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bovilad от 29.07.2014 13:49:16
Лишний раз показывает что Япония колониальная страна.На прошлой неделе США выступили против продажи России французских вертолетоносцев типа «Мистраль». А сегодня: Продажа французских вертолетоносцев типа «Мистраль» может оказать влияние на ситуацию «с точки зрения гарантий безопасности Японии», заявил во вторник на встрече в Токио с министром обороны Франции Жан-Ивом Ле Дрианом министр обороны Японии Ицунори Онодэра .С какого перепугу Япония обеспокоилась своей безопасностью. Уж скорее Китая опасались бы.

МИД поддержал «Неоднократные заверения Токио о намерении продолжать усилия по развитию отношений с Россией являются лишь ширмой, прикрывающей неспособность японских политиков выйти за рамки привычного следования в кильватере Вашингтона, проводить самостоятельную линию, отвечающую коренным национальным интересам своей страны», — добавили в министерстве

Цитата: ИвaнычЪ от 29.07.2014 14:02:45
Тут ещё фактор несовершенства буквы есть вообще. Закон, соглашения, формулировки, как учит Библия и показывают США всему миру не первый раз, что дышло - куда повернул, так и вышло.
Адвокаты, юристы, если тут есть, подтвердят. Что любой закон, формулировку в законе, можно, при желании, трактовать по разному. Если следовать букве одной конечно.

Не совсем так. В гражданском праве в большинстве случаев априори нет ни правых, ни виноватых. Есть истец, есть ответчик, но вовсе не обязательно, что истец прав, а ответчик - не прав. В нормальном гражданском процессе прав не тот, кто прав, а тот, кто докажет, что он прав. Этим очень интенсивно пользуются мерзавцы и нечистые на руку судьи.

В уголовном праве обвиняемый априори прав и его вину нужно доказать обвинению. Тоже широкое поле для злоупотреблений, если у обвиняемого много денег, а прокурор получил диплом и должность "по блату" да и от вознаграждения не откажется.

В административном праве нарушитель априори неправ и это только его головная боль доказать, что должностное лицо превысило свои полномочия или злоупотребило ими либо не соблюло процедуру (например, схему ДТП надо чертить на миллиметровке в масштабе, а не от руки и это вовсе не "мелочи"). Если он этого не доказывает или попытался, но не смог, либо отказался от дальнейшего обжалования решения суда первой инстанции, значит он не прав.

Поэтому большинство граждан БУ, кричащих, что они хотят, чтобы было "все по закону", понятия не имеют, о чем они просят. Вот сейчас их "по закону" посылает на убой "законно" избранный ими же президент. И это при всем при том, что "незаконный" Янукович всего-то навсего грешил золотыми батонами. От щедрот, заметьте, а не от нищеты. Да, тогда казалось, что это нищета. Но горячую воду в столице навсегда за долги не отключали. Так что нищета еще впереди. И еще тиран Янукович отменил службу по призыву. И если бы Янукович до сих пор сидел в Киеве, матери солдат сейчас бы не плакали, а кормили бы своих дембелей борщами и варениками.

А так да - все "по закону", как заказывали. В самой сути демократии и жизни "по закону" заложено то, что гражданин есть носитель суверенитета, а не хатаскрайник. Твоя хата с краю? Будь любезен пройти на убой, получи повестку. А в повестке всего-то навсего написано "Предлагаю". Ну почему бы не отправить военкому заказное письмо с уведомлением и описью вложения с перечнем статей УК Украины, по которым он, военком, будет отвечать после восстановления законной власти? И резюме "Хер я ложил на твои предложения, выродок. И если с мой головы упадет хотя бы один волос, то ты своих выродков своими руками в гроб положишь" "Военком, ты не прав. Не прав не в том, что присылаешь мне дебильные предложения, а в том, что выполняешь заведомо преступные приказы, хотя по Конституции ты это делать не обязан. Теперь, получив это письмо, ты будешь это делать сознательно. Ну и отгребешь, соответственно, по верхней планке в свое время".

То есть если гражданин сам не защищает свои права или не нанимает юриста, который это может сделать (речь не о взятках, конечно), то при жизни "по закону" - это проблема самого гражданина. В этом и состоит суть жизни "по закону", а не в том, что закон, как дышло. Закон на все случаи жизни не напишешь, он должен быть достаточно универсальным. Но вот пользоваться законом должен сам гражданин, никто за него это не сделает. Разве что за приличные деньги.

В Донбассе уничтожен начальник разведки батареи 72-й бригады карателей

Источники в Новороссии, сообщили об уничтожении очередного представителя командования карателей киевской хунты.

В минувшие сутки бойцами ополчения Новороссии ликвидирован начальник разведки 1-й гаубично-самоходно-артиллерийской батареи гаубичного самоходного артиллерийского дивизиона 72-ой механизированной бригады капитан Анатолий Романчук.

http://www.segodnia.ru/news/144122

Ну и хорошо!  

Цитата: Odessa от 29.07.2014 14:39:17
Процент в ополчении воюющем на Донбассе знать не могу.

Если начнутся боевые действия в Одессе и речь зайдет о поступлении в ополчение - вообще не берусь сказать сейчас, что будет.

Пока что хатаскрайников любых раскрасок - 99%.

Есть в менталитете украинцев одна очень любопытная черта. Они поддерживают того, кто и так заведомо сильнее. Всегда прикалывался насчет высказываний: "За кого голосовать? За Януковича, конечно, он ведь победит".
Пиндосы, видимо, это нащупали и после 2000 года с помощью порошенковского 5-го анала стали создавать впечатление, что победит какой-то другой кандидат. Выдвигали несколько кандидатур, смотрели, кого поддерживают больше, а потом направляли весь пеар именно на этого кандидата. Когда из каждого утюга кричат "Ющенко! Ющенко!", что делает украинец? Правильно, он отдает свой голос за Ющенко, потому что у него сложилось впечатление, что Ющенко победит.

Кстати, а где наш героический Пасечник? Кучма торгует лицом, Кравчук тоже, а Ющ лег на дно, как подводная лодка. Индикатор, кстати. Уж кому-кому, а ему хорошо известно через радистку Кэт, что не все так розово в перемоге Пиндостана, как пишут в укроСМИшках.

Поэтому если Стрелков начнет наступление на Одессу и Киев, то процентовочка прозревших резко пойдет вверх, в строгом соответствии с историческими параллелями.

Украинцы любят победителей. Их все, конечно, любят. Но украинцы и за победителей-то умирать не хотят, а уж за лузеров и подавно.

Цитата: Anton T от 29.07.2014 14:28:22
За бесконечные высеры про "слили", "компрадоров", "насрали себе на голову" (ваша с), за панику и прочюю по сути антироссийскую деятельность (не важно, осознанную или нет)

Вот конкретно вы, девушка, будете извиняться, когда (ну или если), после разбора полетов и когда уже можно будет подводить итоги окажется, что "мы себе на голову не гадили" - зато вы и такие как вы методично подсирали (в частности подобными заявами) нашему руководству, косвенно настраивая общественное мнение против него и тем самым - да-да - раскачивая лодку в тот момент, когда требуется консолидация общества, а не смута?
Признаете себя дур неумной и дадите обет молчания (чтобы в следующий раз опять не подсирать)? За вас не знаю, но большинство подобных вам персонажей в очередной критической ситуации опять начнут наводить панику и сеять смуту (подмечено уже). И ведь опять и опять нихера не поймут и будут чисто по-хохлятся, как вы сейчас, вопрошать: "а нас-то за шо?"

Наберитесь наконец ума и терпения, делайте выводы тогда, когда их можно уже будет делать, а не посередине пути, тем самым ставя подножки своим.
Не наводите панику и не бросайтесь необоснованными обвинениями, за которые потом, по-хорошему, может стать стыдно

Глазьев - советник (один из), а не оракул. Есть такое мнение - и только (заметим, что он в отличие от не вещает про "слили" или "насрали себе на голову") Принимаем к сведению.

 

Обязательно извинюсь. Но,   БОЮСЬ и искренне боюсь, что извиняться придеться ВАМ! Почитайте БП, не только Глазьев, но и ПОЛ КРЕЙГ и др. говорят о том, что мягкая политика неактуальна. Я никогда НЕ ПРИЗЫВАЛА и НЕ ХОТЕЛА введения войск в окраину, но и такая политика к хорошему не приведет.Мы пытаемся доказать всему миру, что мы хорошие и за правду, но кто нас услышал?Все подхватываю клевету про нас и наплевать им, как они при этом выглядят. Они просто делают все, что хотят. А нам нельзя?

Столько уже разговоров о войне в Европе, что как-то начинаешь верить в её реальность, не дай Бог. Но всё же... Уважаемые эксперты, может кто-нибудь по полочкам разложить какие страны, в случае чего, будут союзниками России, а кто против?

Наверное офф-топ, удаление на усмотрение модератора.

Цитата: ReF от 29.07.2014 14:55:59
Нацгвардейцы попросили помощи у Российских пограничников 29.07.2014
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=JbOdwBqJ1yc[/movie]
Одни маты.
Вот наглость укров и безобразные действия с российской стороны.
Укры попросили гуманитарный коридор , чтобы вывезти своих. Им дали.
Они прекратят  дальше убивать "сепаратов и ватников"(в том числе российских добровольцев).
Благородство, ..яха-муха.
Если бы укры соблюдали какие-то приличие, благородство имело бы смысл.
Но что имеет место, бомбежки именно жилых кварталов, больниц, терроризм мобильных минометных групп в Луганске, фосфорсные  бомбы, расстрел машин с беженцами ( вот сегодн снова, где погиб ребенок). И вот этим поганым уродам наши дают коридор. Чтобы они вышли из окружения, подлечились и вернулись убивать дальше.
Какие это словом назвать.

Ты новости смотрел ?
Наши погранцы по просьбе ОПОЛЧЕНИЯ !!! пропустили какловояк.

Закрывайте эти стоны,диванные стратеги.

Цитата: vano.76 от 29.07.2014 14:43:58
Россия самая "гуманная" страна в мире, в то время когда русских убивают на Донбассе она предоставляет гуманитарные проходы для карателей, чудеса толерантности....

Просто здравый смысл. Даже у китаез есть поговорка: Загнанная в угол крыса превращается в тигра. Пока у укропов есть возможность ДЕЗЕРТИРОВАТЬ в сторону границы РФ, они только об этом и будут думать.

Цитата: рыжая от 29.07.2014 14:51:01
Обязательно извинюсь. Но,   БОЮСЬ и искренне боюсь, что извиняться придеться ВАМ! Почитайте БП, не только Глазьев, но и ПОЛ КРЕЙГ и др. говорят о том, что мягкая политика неактуальна. Я никогда НЕ ПРИЗЫВАЛА и НЕ ХОТЕЛА введения войск в окраину, но и такая политика к хорошему не приведет.Мы пытаемся доказать всему миру, что мы хорошие и за правду, но кто нас услышал?Все подхватываю клевету про нас и наплевать им, как они при этом выглядят. Они просто делают все, что хотят. А нам нельзя?

Нам можно. Но удар должен быть только один и сокрушительный, чтобы рана для Змия была смертельно опасной. Причем под ударом понимается вовсе не обязательно именно военный удар. Это может быть и продажа или покупка акций, публикация убойного компромата на ключевого политика в самый ответственный момент, уход разведчика класса Сноудена и тому подобное.
Может быть и комплекс ударов, каждый из которых сам по себе не так опасен, но все вместе приведут к тому, что Змий начнет истекать кровью и биться в конвульсиях.

Вы догадываетесь, что подобные меры требуют подготовки и тщательного планирования, да еще и с учетом того, что Змий тоже не сидит, сложа руки, а активно действует?

Поразмышляйте над вот этим роликом

и над вот этим

Цитата: avel от 29.07.2014 14:46:04
Ошибка это. Те, кто разрешают, через территорию Россию уходить ВСУ, а уж тем более нацгвардии уходить из котла, т.е. от военного возмездия, полагают, что таким образом смогут переформатировать эти заблудшие души, осознать, что Россия не враг, а может, даже и друг и т.д. и тп. Ничего такого не будет. А будет: Россия испугалась США, ЕС и поэтому нас выпустила. И не надо льстить себя сладкими эпитетами, мы, мол, не фашисты. Ничего фашистского не вижу в том, чтобы закрыть границу военным. Эти пропуски, вообще, какой-то нонсенс. Если бы мы выпускали ополченцев, зажатых украми, у тех вони было бы до небес. А здесь нацгадов выпускают, жалко, устали и кое-кто даже вроде чуток раненный. Хочу фамилию пропустившего и того, кто ему приказ отдал. У каждой ошибки есть фамилия.

Это не ошибка, а продолжение ошибочной политики. Политика же состоит в следующем: Украина соседнее, не враждебное
России государство, и отношения с Украиной строятся на основании политики добрососедства. При этом забываются убитые гражданские на юго-востоке. Если забываются убитые мирные жители, то у России нет никакого повода для ввода войск.
Все по правилам, все по закону. Россия поставляет ополченцам вооружение, но уже похоже на то, что лишь бы отделаться от
обвинений что ополченцы преданы. То есть помощи ровно настолько чтобы не выглядеть плохо, но явно недостаточно для победы ополчения. Какая победа, если территория занятая ополчением не увеличивается. Кто то еще пишет о том что на юго-востоке образуется новая государственность. Ага, жителей все меньше, разрушенных предприятий и ифраструктуры все больше,
территории все меньше, и Новороссия близка?

На ГА новая методичка,почему пропускают какловояк через границу РФ.


Ополчение их выпускает,после сдачи им!!!

http://www.1tv.ru/news/social/264020

Цитата
Накануне более сорока военнослужащих 51-й механизированной бригады оставили свои позиции у посёлка Изварино. Они вышли к ополченцам без оружия и попросили переправить их на российскую территорию.
"Террикон разбомбили, технику разбомбили, говорим, давайте уже спасать людей, против кого мы воюем? Они при нас позвонили, сказали - нет, стоять до последнего, держать террикон. Тогда говорим, все, мы принимаем решение, уходим. Оставили всю сбрую, оружие", - рассказывает старший сержант Юрий.
Сдаться военных, большинство из которых мобилизовали с Западной Украины, убедили местные жители. В итоге те, кого они называли "сепаратистами", накормили и дали чистую одежду вчерашним противникам.
"Ополченцы с нами вели нормальные отношения, приодели, помыли, накормили", - рассказывают солдаты.

без ау,чтобы закрыть эту тему.

Цитата: IvanP от 29.07.2014 14:53:04
А крутая у них армия нач разведки БАТАРЕИ капитан )) у них чиво батареей майоры рулят ? Да и должность, начразведки БАТАРЕИ (в составе дивизиона) вызывает некоторые вопросы.

Начальник артразведки может быть только в штабе дивизиона, или бригады. В дивизионе это старлей, в бригаде капитан. В батарее есть командир взвода управления опять старлей. Это не касается батарей "Смерчей", там командиры установок старлеи. В общем бред, если это не был начальник артразведки бригады, или помощник командира батальона по артиллерии.

А это уже в аккурат в моем районе:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=PvE5UFTAFL8[/movie]

Цитата: Деметрий от 29.07.2014 15:05:08
- Добрый и Вежливый(танк)!

Мирный советский трактор
П.С. как у корейцев)

Цитата: Ромыч от 29.07.2014 14:51:47
Столько уже разговоров о войне в Европе, что как-то начинаешь верить в её реальность, не дай Бог. Но всё же... Уважаемые эксперты, может кто-нибудь по полочкам разложить какие страны, в случае чего, будут союзниками России, а кто против?

Наверное офф-топ, удаление на усмотрение модератора.

Это всё пустозвонство ибо никто за укру воевать с РФ не станет. К тому же Европе воевать с Россией банально нечем. Вот новая ХВ вполне вероятна если ЕС пойдёт на поводу у США. Амеры разве что могут укру натравить на РФ заставив напасть на Крым. Но это для укры закончится плачевно и приведёт к полному разгрому военной инфраструктуры и армии дуркаины. Но без оккупации её территории чтобы не брать бандерию на содержание. Максимум возможен ввод войск в Новороссию и признание её суверенитета. В общем получится как с Грузией.

В 18 км от границы Украины базируются 29 вертолетов Ка-52 - СНБО
Россия сосредотачивает технику напротив Сумской, Харьковской и Луганской областей

[pre]Продолжается передислокация подразделений Вооруженных сил Российской Федерации вблизи российско-украинской границы. Об этом сообщает информцентр СНБО.

На окраине российской деревни Подол-Гора, в 7 км от границы с Сумской областью, расположен военный лагерь. С железнодорожной станции "Уразово", что напротив Харьковской области, отгружены 6 БТР. На аэродроме города Валуйки Белгородской области, в 18 км от границы, напротив отдела пограничной службы "Тополь" Харьковского отряда, обнаружено базирование 29 вертолетов Ка-52 и двух военных самолетов.[/pre]
http://news.liga.net/news/politics/2712827-v_18_km_ot_granitsy_ukrainy_baziruyutsya_29_vertoletov_ka_52_snbo.htm

Если было - просто скажите, удалю.

P.S. подскажите кто в курсе, сколько всего сейчас Ка-52 в войсках?

Цитата: Glos от 29.07.2014 14:57:53
Ты новости смотрел ?
Наши погранцы по просьбе ОПОЛЧЕНИЯ !!! пропустили какловояк.

Закрывайте эти стоны,диванные стратеги.

А ты новость смотрел?
Во-первых, если это ролик  от 26 числа - первая эвакуация. То даже там сказано
Речь идет о 30 раненых И  двоих погибших . С просьбой организовать гуманитарный коридор для своих военных украинская сторона обратилась к российским пограничникам.
http://www.ntv.ru/novosti/1162157/

Но фишка в  том, что это новая новость
В конце ролика военный говорит, что украинская сторона ВНОВЬ обратиласьс просьбой об эвакуации раненых, то есть это
другой случай, во-вторых просило не ополчение , а укры. Это он прямо сказал.
В самом начале ролика, тот укр , что в балаклаве, говорит, что они обратились с просьбой об оказании гуманит. коридора, потому что попали в окружении.
Внимательнее нужно слушать.
Так что все я правильно сказал,  оказание помощи фашистам - это полная хрень. Тем более после расстрела машины с беженцами, после фосфорных бомб.

Силовики заявили о взятии под контроль поселка Новый Свет под Донецком
13:48 29.07.2014

КИЕВ, 29 июл — РИА Новости. Украинские силовики заявляют, что взяли под контроль поселок городского типа Новый Свет в Донецкой области.

"В результате боя на эту минуту город Новый Свет находится пол полным контролем батальона "Азов" и украинских военных", — написал заместитель руководителя по связям с общественностью спецбатальона "Азов" Игорь Мосийчук на своей странице в Facebоok.

По его словам, Старобешевская ТЭС, которая расположена в этом поселке, также находится под контролем украинских силовиков. Потерь среди украинских военных нет, отметил Мосийчук.

Киевские власти с апреля проводят на востоке Украины силовую операцию, направленную против недовольных февральским госпереворотом жителей региона. В Москве эту спецоперацию, которая уже привела к многочисленным жертвам с обеих сторон, в том числе среди мирного населения, назвали карательной и призывают Киев немедленно ее прекратить.

Новый Свет — поселок городского типа в Старобешевском районе Донецкой области. Население составляет около 9 тысяч человек.

РИА Новости

Цитата: tem900 от 29.07.2014 15:03:06
Это не ошибка, а продолжение ошибочной политики. Политика же состоит в следующем: Украина соседнее, не враждебное
России государство, и отношения с Украиной строятся на основании политики добрососедства. При этом забываются убитые гражданские на юго-востоке. Если забываются убитые мирные жители, то у России нет никакого повода для ввода войск.
Все по правилам, все по закону.  поставляет ополченцам вооружение, но уже похоже на то, что лишь бы отделаться от
обвинений что ополченцы преданы. То есть помощи ровно настолько чтобы не выглядеть плохо, но явно недостаточно для победы ополчения. Какая победа, если территория занятая ополчением не увеличивается. Кто то еще пишет о том что на юго-востоке образуется новая государственность. Ага, жителей все меньше, разрушенных предприятий и ифраструктуры все больше,
территории все меньше, и Новороссия близка?

Не хотела писать, но нет терпения читать такие истерические рассуждения. Ведь уже не раз и на этом форуме звучало, что Украина больна и вылечиться должна сама. т.е. увидеть к чему привела ее хунта, прозреть, если хотите. Юго-восток сделал это вслед за Крымом. Помощь России соразмерна с ситуацией. Всему свое время. Скоро только кошки родятся.

Цитата: ReF от 29.07.2014 15:19:33
А Ты новость смотрел?
Во-первых, если это ролик  от 26 числа - первая эвакуация. То даже там сказано
Речь идет о 30 раненых И  двоих погибших . С просьбой организовать гуманитарный коридор для своих военных украинская сторона обратилась к российским пограничникам.
http://www.ntv.ru/novosti/1162157/

Но фишка в  том, что это новая новость
В конце ролика военный говорит, что украинская сторона ВНОВЬ обратиласьс просьбой об эвакуации раненых, то есть это
другой случай, во-вторых просило не ополчение , а укры. Это он прямо сказал.
В самом начале ролика, тот укр , что в балаклаве говорит, что они обратились с просьбой об оказании гуманит. коридора,потому что попали в окружении.
Внимательней нужно слушать.
Так что все я правильно сказал,  оказание помощи фашистам -это полная хрень. Тем более после расстрела машины с беженцами, после фосфорных бомб.

тролли такие тролли.
в новостях и по лайфам и по первому говориться что сдались ополчению,после украинская сторона обратилась к погранцам РФ-принять их.

тебе обязаны в каждой новости говорить, что все согласовано с  ополчением ?

ты готов на место ополченцев встать и добивать загнанную крысу ? прямо скажи,ни один же из вас не пойдет.

ау по первому посту