Украина и украинско-российские отношения

НУ вот и поползли комментарии с украинских русофобских форумов.
Выкладываю тут без изменения и это еще зиму пережить не успели ...

Цитата: ЦитатаЖелезо и кукуруза. С железом сейчас явно похуже будет, остаются одни зерновые. Типичная аграрная колония. Эфиопия торгует зернами кофе, Болгария помидорами, мы рапсом и кукурузой. Что-то вроде увеличенной в разы Болгарии, то есть страна ниочем.
Для такой экономики 40 миллионов народа не нужно, хватит и 15-ти. Остальные или умирайте, или ищите место в жизни, скорее всего на полях Италии или стройках Португалии. Это если думать, как оно будет на самом деле.
Но можно конечно, помечтать, что мы превратимся в индустриальную высокотехнологичную державу, из серии " Шарик разовьется в чрезвычайно высокую психическую личность". Грустно

Цитата: ВМГ от 08.12.2014 14:31:54Конкретно, этот поляк, о котором мы говорим, пытается нащупать общую точку зрения с частью форума. Его высказывания в тренде следующих мнений: укры( особенно западные) не русские, им надо отомстить, часть Украины надо отдать Западу и вообще "Сами все сами", а для существующего положения вещей на Украине этот лозунг означает - А идите вы все в ЕС.
И вот здесь момент истины - есть ли согласные с ним или нет?

Галичане которых Вы назвали Украми действительно не Русские и не были ими никогда. Главное даже не это, они никогда не станут Русскими, чтобы Вы с ними не делали. Они так и останутся Галичанами. У нас гораздо больший опыт перевоспитания, но даже проведя сотни лет в Ржечи Посполитой они не ассимилировались, хотя и мели такую возможность вместе со всеми благами из такой ассимиляции исходящими.. С одной стороны это достойно уважения, с другой стороны приходится признать что единственный способ с ними сосуществовать, это постоянно держать их жестких рамках, не давая ни малейшей возможности выйти за рамки "земельного" бытия. Иначе проявляются все негативные черты , выливавшиеся в прошлом в необузданную , дикую жестокость( пример упоминавшейся здесь Волынской резни).
Так что только под надзором, причем не мягким Российским, а жестким Польским.
В отличии от Галичан обыкновенные Украинцы, жители центральной и Южной Украины легко поддаются любому мнению, особенно такому, которое предоставит им надежду на лучшую материально обеспеченную жизнь. Из них можно формировать любую нацию и народность, хоть присоединяя к кому-то, хоть самостоятельную. Главное дать им возможность не думать о заработке на пропитание. " Садок вишневый коли хаты" это предел мечтания таких настоящих Украинцев. Им нужно просто петь в уши. и чем слаще будут речи, тем с большей охотой они за вами пойдут. Но не надейтесь на их помощь если вам станет туго, они сразу забудут все хорошее и будут слушать не менее сладкие речи вашего врага. Они воистину Европейская нация, и рано или поздно будут в ЕС.
Отдельно стоят области населенные переселенцами из России. но о них не моя и не Европы головная боль.

Напоминаю - реплики без самостоятельного содержания ставим на АУ!
Если пост, на который отвечаем стоит на АУ - ставим такое-же АУ!
(исключение - если написанное является развернутым текстом и имеет самостоятельное содержание, не связаное с изначальным постом.)

При решении что ставить - смотрим только написанный собственный текст (закрыв рукой то, на что отвечаем) и на тему ветки "Российско-украинские ОТНОШЕНИЯ".

Яценюк призвал нардепов принять пакет законов для выживания
Источник: http://www.ukrinform.ua/rus/news/yatsenyuk_prizval_nardepov_prinyat_paket_zakonov_dlya_vigivaniya_1692060

Премьер-министр Арсений Яценюк призвал Верховную Раду принять пакет экономических законов, необходимых для спасения страны в нынешней ситуации.

Об этом он заявил по результатам встречи с вице-премьер-министром, министром иностранных дел Королевства Бельгия Дидье Рейндерсом, передает корреспондент Укринформа.

Свободу синичкам - смерть снегирям
Источник: http://www.inomnenie.ru/debate/25749/

Педагоги украинской школы №-106 в Запорожье на Украине превзошли всю имеющуюся на сегодняшний день украинскую патриотическую истерику. На укроках в начальных классах учителя призвали детей спасать зимой от голода синиц и уничтожать снегирей.

Цитата: Ram1500 от 08.12.2014 14:41:19Да, но... Но НЕТ никакой отдельной "хохлоэлиты". Есть лишь наша сегодняшняя "элита", которая состоит из бывших комсомольских работников СССР.

Не стоит выдавать желаемое за действительное
В РФ за 90-е и 2000-е - КПССно-ВЛКСМовские элиты позднего СССР где-то сильно оттеснены, где-то приняли новые правила, где-то - полностью вытеснены. Да, они продолжают оказывать влияние на происходящее, но уже далеко не определяющее. На Украине же - они как рулили всем встране, так и продолжали рулить.
собственно - именно это определяет разницу в достигнутых результатах РФ и Украины

Офис «Правого сектора» горел в центре Херсона

В центре Херсона сегодня, 8 декабря, горел офис местной организации "Правого сектора", размещенного в здании по ул. Горького, 13.



Об этом сообщает активист ПС Александр Власов в своем Facebook.



"Сегодня с 4 часов утра тушили наш офис. Забавная закономерность - разгон нарко-точек, рейды по казино. Теперь на ул. Горького 13 все в гари. Будем укрепляться и готовится к боевым действиям. Подробности будут позже", пишет Власов.


Источник

Тут ребята постарались.

Цитата: Dobryаk от 08.12.2014 08:20:02Простой комментарий к закупленному Укропией миллиарду кубов газа:

Скрытый текст

PJSC UkrTransgas, оператор укропских подземных газохранилищ, по состоянию на 7 декабря имел 13.216 влрд кубов, что отвечает загруженности хранилищ на 42.7%. За сутки сейчас  они отсасывают на свои нужды около 120 млн кубов, 

Процесс отсоса был запущен 20 октября, когда в хранилищах  было 16.76 млрд кубов и они были заполнены на 54.15 %.

За этими показателями следит Gas Infrastructure Europe (GIE)

http://transparency.…code=25_01

Сколько они должжны выкачать и перегнать в Европу зимой? Сколько там газа Фирташа? Разобраться не в состоянии, но подозреваю, что они уже сосут европейское, а те пока закрывают глаза?

Мне не встречалась информация, что в этом году европейцы закачали газ в УкрПХГ, были только настойчивые стоны   просьбы, чтобы ктото им чегото закачал. 
Тут все более банально
-чем меньше газа в ПХГ, тем меньше его возможный суточный отбор
-зимой, обычно, "транзитный" газ они используют на свои нужды, а на границе возмещают из ПХГ(такой принцип работы заложили кляты москали)
-чем больше использовали, тем больше нужно из ПХГ
а вот этом месте и начинает играть роль, в т.ч. и максимально возможный суточный объем отбираемый из ПХГ. Этот 1Гм3 похоже их последняя возможность отсрочить полный крах на следующий год. Даже сейчас, 120млн. в сутки, т.е. оплаченного им даже на 10 дней не хватит, сл-но в декабре объемы в ПХГ все равно уменьшатся, а в январе у них нет денег на оплату долга и предоплату, они сейчас то всего на гиг куб нашли, хотя по логике им нужно было до 1 дек. наскрести на 3Гм3(или даже больше вплоть до суммы $1,65 млрд) т.к. лучше иметь и газ и долг, чем только долг.
Т.е. если в январе будут холода, то скорее всего уже к его концу, начнется как в прошлой газовой войне. А именно, газ они отбирают, а возместить физически не могут, ГП уменьщает транзит на объёмы незаконно отобранного, требуя чтобы укры восполнили объём из ПХГ, и начинается прогрессия, которая за несколько дней приводит к полному перекрытию транзита. И усё... т.е. полный п.... трындец..... прошлый раз они спаслись подписанием нынешнего контракта, а сейчас у них есть только упитанный северный лисиц. А если ГТС простоит пару мес, они откачают из неё весь технологический газ, ушлые "предприниматели" открутят, отпилят и т.д. все что можно использовать или загнать - то их ГТС уже вообще никогда не заработает.                              

Жители райцентра Ичалки (Мордовия) простились с бойцом-добровольцем, погибшим под Мариуполем



В Ичалках в понедельник простились с 22-летним Григорием Сурайкиным – бойцом-добровольцем, воевавшим в рядах ополчения Новороссии.

 http://vestnik-rm.ru/news-3-10600.htm

Цитата: Кочевник от 08.12.2014 15:08:53Кремль, начиная с марта, проводил недостойную двуличную политику , всячески пытаясь кастрировать национально-освободительное движение на юго-востоке Украины.

Скрытый текст

Путин ушел от признания ЛДНР, чем лишил Россию всех законных оснований по оказанию помощи Новороссии.
Ополчение сознательно тормозилось в моменты наивысших военных успехов, которые могли радикально изменить ситуацию (Мариуполь). С помощью шантажа и византийских интриг из республик выживали наиболее успешных и популярных лидеров (Губарев, Стрелков, Бородай, Безлер, Мозговой и др.), заменяя их мутными, но подконтрольными вожачками, типа Захарченко. Именно поэтому и не сложилась до сих пор в Новороссии собственная властная структура -последовательно выбивали точки кристаллизации.  ЛДНР заставляют вести пустые переговоры и подписывать нелепые документы, вроде Минских соглашений. 
А главное, кучка кремлевских интриганов ни в грош не ставит народ Новороссии, не считаются с его волей и желаниями. Уверен, что для них шахтеры Донецка и металлурги Мариуполя такое же быдло, как и для киевских олигархов. Вот и смотрят на людей, как на расходный материал, поэтому готовы заранее списать со ссылкой на объективные обстоятельства стариков и детей, которые будут умирать в шахтерских городах от голода и холода. Прячутся за подачки в виде гуманитарных конвоев, которые ничего не решат. Нужна системная государственная помощь, которую начинать следовало уже два-три месяца назад. А теперь счет пошел, как говорят сами дончане, на недели... и опять ничего толком не делается. Вам самому-то не стыдно глядеть на происходящее?!ПОТОМУ,  ЧТО ПОПЫТКИ ЗАПИХНУТЬ ЛДНР НАЗАД В УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО ЭТО ДАЖЕ НЕ СЛИВ, ЭТО ОТКРОВЕННОЕ И ПОСТЫДНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО РУССКИХ НА ДОНБАССЕ. И если есть на свете бог, то гореть авторам и  исполнителям этой политики в вечном адском огне.

Озвучьте свое видение "Нужна системная государственная помощь".
Конкретно, что вы лично предлагаете? Ваше мнение что Путин во всем виноват - это мы услышали.

Цитата: Дриг от 08.12.2014 16:46:01Жители райцентра Ичалки (Мордовия) простились с бойцом-добровольцем, погибшим под Мариуполем



В Ичалках в понедельник простились с 22-летним Григорием Сурайкиным – бойцом-добровольцем, воевавшим в рядах ополчения Новороссии.

 http://vestnik-rm.ru/news-3-10600.htm

Вечная память земляку.
Таких сейчас очень мало, кто в 22 года предпочитал идти в Поисковый отряд а не в пивнушку или на дискотеку.
Достойный сын Эрзянского народа.

Цитата: Волжанин от 08.12.2014 16:55:27В статье говорится о грузинском варианте для укры. Укра остаётся целой (минус Донбасс), прозападной и не буйной.
.
Для России, это стратегически проблемный вариант.
Этот означает, что следующие поколения в 35-миллионной стране будут выращивать в состоянии системной русофобии.
И когда они вырастут, то их сознание будет заполнено тремя вещами:
1. Жрать нечего.
2. Во всём виноват москаль.
3. Москаль - не человек.
Идеальная масса для бойни.
Здесь уже высказывали мысль, что на западе не осталось дураков, готовых воевать с русскими, и тогда таких дураков нашли среди самих русских - украинцев.
И если укра останется целой, то там целенаправленно будут выращивать поколения с мыслью войны против России.
.
"Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет" -  премьер Британии лорд Пальмерстон.

1. КрымНаш! Сухопутный демилитаризованный  коридор в Крым
2. Донбасс - Абхазия 2.1 (испр.) с возможностями тесной интеграции с экономикой РФ и ТС.(Свободная экономическая зона - хаха каклы желающие торговать с РФ бегом в очередь регистрироваться и платить налоги и сборы в местные бюджеты -вот вам и ср-ва к существованию)
Я разговаривал с абхазами им вообще было фиолетово признает их мир или нет. Они за свою землю стояли.
Упрощенное получение гражданства РФ для ЛНР/ДНР. С поправками в конституции укропии о такой возможности - все равно порося и каломойша спалились.
3. РФ нужны гарантии невступления окраины в НАТО. Гарантии такие что при любом чихе наши ВС оказываются в Киеве за подлетное время бортов от Пскова до Борисполя. Этой гарантией будет федерализация окраины с правом вето для ДНР и ЛНР, закрепленное в конституции окраины.
4. Статус русского языка на ЮВ мин-м
5. для остальной окраины по ситуации - или визовый режим с жесткой санацией или наоборот - работа на контрасте. Вот скачите и смотрите что в России

6. Остальная территория окраины превращается в молдавию (живет за счет с/х и гастеров) - желающих повоевать в молдавии с РФ через 22 года после войны в Приднестровье не наблюдаю
7. Международное расследование военных преступлений - орг-ия трибунала по Украине. Расстрел подземной сотни, Одесса, Мариуполь, Луганск, Боинг - далее везде.

Не совсем то что хотелось конечно (вар-т Большая Новороссия экономически самодостаточен) но видимо переоценил влияние местного воздуха на мозг. Плюс - не надо вбухивать трилионы в интеграцию пока.

РЖД с 14 декабря отменяют свои поезда в ряд стран СНГ
Источник: http://news.mail.ru/economics/20397987/?frommail=1

МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. «Федеральная пассажирская компания» (ФПК, «дочка» РЖД по перевозкам пассажиров в дальнем следовании) в рамках оптимизации маршрутов с 14 декабря 2014 года отменяет курсирование своих поездов в сообщении с рядом стран СНГ, в том числе с Украиной и Азербайджаном, сообщил РИА Новости представитель РЖД в понедельник.


КОММЕНТАРИЙ:

Согласно расписанию на сайте РЖД, например, 13 декабря текущего года значится поезд формирования ФПК из Москвы в Одессу, 12 декабря — из Москвы в Киев. Через неделю — 20 декабря и 19 декабря, соответственно, — эти поезда в расписании уже отсутствуют

Цитата: chashaosa71 от 08.12.2014 17:04:40Сейчас благодаря этому минскому соглашению идет позиционная война с одинаковыми потерями с обеих сторон. Война на истощение людских и прочих ресурсов. И что-то мне говорит , что добровольцы из России, местные ополченцы кончатся раньше, чем украинское пушечное мясо.

В Новороссии формируется армия. Там платят з/п, для края где многие из-за войны остались без работы вполне приличной.
Не дождетесь!
И уважайте память погибшего бойца - не надо использовать это для толкания лозунгов с броневичка

Доктор Лиза вновь уехала в Донецк за тяжелобольными детьми

На юго-восток Украины с Курского вокзала Москвы с гуманитарной миссией вновь отправилась Елизавета Глинка — глава фонда "Справедливая помощь", член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Елизавета Глинка, известная также как Доктор Лиза.


Поезд должен прибыть в Донецк рано утром 9 декабря. Основная цель этой поездки — эвакуация из воюющего региона оттуда в Москву 13 тяжелобольных детей, которым необходима мед помощь которую окажут в московских клиниках.


"13 детей, из них 5 новорожденных с пороками сердца, так как там нет детских кардиохирургов", — сообщила "России 24" Доктор Лиза. Она подчеркнула: все дети едут с родителями, так что юридических трудностей возникнуть не должно.


Уже есть договоренности с московскими клиниками – в столице этих детей ждут. Подбором клиник занимается Минздрав России.


Ожидается, что на подготовку детей к отъезду из Донецка уйдет 3-4 дня – это необходимо, прежде всего, чтобы собрать документы.

Доктор Лиза также рассказала, что жители юго-востока Украины присылают ей много жалоб: в регионе катастрофически не хватает медикаментов, перевязочных материалов.
http://www.vesti.ru/…tid=105474

Цитата: Marta от 08.12.2014 17:40:41Мне комментарий к статье понравился:
 "Правильно подметили про то что Путин везде успевает , какая у него сумасшедшая нагрузка. Я вот просты пытался посмотреть Путина на Ютубе , то он на ОНФ то на Валдае то в Китае то на Встрече Русского географического общества. Так я должен признаться не смог всё высмотреть. Понимаете, даже просто график его смотреть и то вымотал ) а уж его график летать по планете и России, это вообще не для всех. Точнее не только лишь всех, мало кто может это делать )) И до любви народа тоже все верно. За него молятся на каждой литургии во всех храмах власть поминают перед Богом. Александра Невского так в своё время от болезни вымолили  Я вообще думаю, на таком посту как государь России, самое главное не ум, а верность. Верность России. Будет верен, Господь по молитвам и мудрость и силы даст и защитит. Но я могу и ошибаться )) ИМХО конечно ))" (с)

Если я не ошибаюсь, на каждой литургии за Главу страны не молятся. Молятся за Патриарха, духовенство и Российское Воинство.

Цитата: Начком от 08.12.2014 15:34:36Как вам такой вариант договоренностей В.В. и Оланда?

Украина будет прозападной. Но она не будет истерично-русофобской. Это будет нейтральное государство, не входящее ни в какие военные блоки и проводящее по отношению к России осторожную, взвешенную политику.

Я не уверен, что Украина станет федерацией - но Донбасс наверняка получит особый автономный статус. Маловероятно, что у Кремля хватит духу признать полную независимость Донбасса (по примеру Абхазии, или Южной Осетии). Просто расширенная автономия - и не более того.

Русскому языку будет официально присвоен статус государственного.

Извините, но неоднократно слышу из уст российских "либерастов" подобный сценарий, и кульминацию всего противостояния на территории бывшего хохланда и меня все время раздирает простой, я бы даже сказал, примитивнейший вопрос - КАК вы представляете подобное, после всей той крови, что стала между жителями Новоросии и вольными или невольными последователями и исполнителями приказов куйивской хунты??? ...ведь счет пошел уже на ТЫСЯЧИ! с обеих сторон! КУДА девать те же десятки тысяч вооруженных людей с тех же обеих сторон? По моему мнению, я вынужден согласиться с Жироновским - ЭТО на годы, если не десятилетия!

Цитата: Crogeb от 08.12.2014 17:53:27Если действительно удастся добиться именно такого (грузинского) сценария, то, судя по тенденциям на У., сокращаться её население будет даже быстрее, чем у прибалтийских "тигров".
Завтра 35 миллионов, через пять лет - 30. Поэтому именно стратегически чем больше времени пройдёт спокойно, тем меньше проблем от У. будет.
Другое дело, что больно смотреть на политые кровью предков земли, на которых резвятся бандерлоги. Если удастся добиться конфедеративного состояния У. и прекращения бойни, то лично у меня вообще не будет вопросов, правильно ли поступили с окраиной.

Здесь много мнений относительно недостойного поведения России, дескать, обещали и не сдержали слово, бросили своих. Даже если можно вменить в вину провокацию восстания в Новороссии руководству России, то надо понимать, что мы одни и нам-то уж точно никто не поможет, случись что. Путин ведет дела как это модно говорить "сейфово", с минимальными рисками. Прежде всего, для нас, для России, не для ДНР или Абхазии ...
Сломать через колено У. можно было бы, наверное. Вот только не оказались бы мы после этого в реальной, а не виртуальной изоляции? Тот же Китай, та же Индия, на кой им партнёр - неадекват?

Понятны чувства, жалко оставшихся русских на территории укропии НО
Нельзя осчастливить насильно человека - возможно придется ждать смены 1-2 поколений на терр-ии малороссии в истории России бывали и побольше периоды - ничего возвращались все равно. Молдаванам и грузинам хватило 22 и 6 лет для осознания факты что Россия не враг. Нельзя постоянно вливать срань в уши - рано или поздно начнутся вопросы войны нет - почему холодно и голодно?

ТАСС - "Газпром" создает предприятие для строительства газопровода в Турцию - "Газпром Русская"


Об этом сказал журналистам официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Компания будет зарегистрирована в Санкт-Петербурге, отметил он.
Предприятие называется "по головной компрессорной станции газопровода - КС "Русская", уточнил Куприянов.

Как сообщал ТАСС, 1 декабря президент РФ Владимир Путин сказал, что "в нынешних условиях Россия не будет реализовывать проект "Южный поток". В свою очередь, глава "Газпрома" Алексей Миллер отметил, что проект "Южный поток" больше не актуален. "Все, проект закрыт", - сказал глава компании журналистам, комментируя российско-турецкие переговоры на высшем уровне.

Вместе с тем Россия продолжит развивать связи в газовой сфере с Турцией, для которой будут снижены цены и построен дополнительный трубопровод. РФ готова построить еще одну трубопроводную систему и создать газовый хаб.

"С учетом растущих потребностей Турции мы готовы не только расширить "Голубой поток", но и построить еще одну трубопроводную систему для того, чтобы обеспечить растущие потребности турецкой экономики, а если будет признано целесообразным, то создать на турецкой территории, на границе с Грецией, и дополнительный так называемый газовый хаб для потребителей в южной Европе", - сказал президент РФ, выразив мнение, что это "вполне реализуемый проект".

Цитата: Денис_2f52a6 от 08.12.2014 17:58:21Извините, но неоднократно слышу из уст российских "либерастов" подобный сценарий, и кульминацию всего противостояния на территории бывшего хохланда и меня все время раздирает простой, я бы даже сказал, примитивнейший вопрос - КАК вы представляете подобное, после всей той крови, что стала между жителями Новоросии и вольными или невольными последователями и исполнителями приказов куйивской хунты??? ...ведь счет пошел уже на ТЫСЯЧИ! с обеих сторон! КУДА девать те же десятки тысяч вооруженных людей с тех же обеих сторон? По моему мнению, я вынужден согласиться с Жироновским - ЭТО на годы, если не десятилетия!

Вот я не либераст.

Но либо на Киев и Львов...с новыми тысячами или десятками тысяч и что тогда делать с милионнами зомбаков...да можно перепрограммировать, бегать по лесам за бандеровцами примерно как в Чечне. Но остальных придется кормить - ОПЯТЬ!!!! 35 млн!!!!

Или остановить войну. Простые люди на Донбассе устали от войны - они хотят просто жить.
И гнуть свою линию с учетом предыдуших ошибок. Как? Я уже написал примерное видение.