Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 20.11.2017 14:56:56Что состоялось ? Этнопозиционирование . С какого перепугу?
Часть этого этноса определяет себя как венгры , часть - как поляки, есть румыны и прочие русины( делегация которых с чехом Земаном уже в Москве) . Есть огромная масса латентных и не очень русских, я уже не говорю о евреях, греках и прочих цыганах с армянами. Тех , кто по праву может гордо именовать себя украинцем там хрен , да маленько.
 Декларации киева о укроиндефикации основаны , как я и говорил , на ложных посылах и фейковой дешевой пропаганде и фанатизме, что само по себе никогда не приведет к устойчивым государственным формам. Только временщики, только непрерывный треш и геббельсовщина. И как константа - сокращающаяся кормовая база и грядущий голодомор.

Всё непонимание происходит от неправильного применения терминов
Надо всё же о национальности говорить, что это принадлежность к государству, а все его воспринимают как принадлежность к народу.
Для обозначения принадлежности к народу надо другие термины применять - этничность.
В данном случае возражение основывается на том, что украинцы это этнос ("Часть этого этноса определяет себя как венгры...... " и т.д.), осуществляя подмену нации этносом.
Украинцы - это нация, украинец это национальность.
Любой венгр, русский, татарин и иной гражданин Украины  имеет национальность - украинец, тогда как венгр, русский, татарин и люди принадлежащие к другим народам обладают кроме национальности ещё и этничностью.
Не привычно?
Национальность у венгра с паспортом Украины - украинец, а этничность - венгр.
В настоящее время на Украине из нации лепят народ(этнос) и желают чтобы основой такого народа была химера.
На Украине этноса(народа) украинцы не существует. Украинская химера есть, украинского этноса(народа) нет.
И не будет, т.к. химера народом не становится.

• +0.18 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Старый кэп I от 21.11.2017 11:19:33Согласен с Вами полностью
Один вопрос - кто.
Кто даст команду начать все эти процессы?
И кто эти приказы будет реализовывать на местах?

Присоединяюсь к вопросам.
Но тут может быть и так:
Вспомните, в детстве, начали дразнить и не дай бог отреагировать - задразнят. Если перешли на оскорбления - в морду, без разговоров.
Может здесь та же методика подходит?

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Luna от 20.11.2017 10:38:41Планируется, что сегодня Джулиани примет участие в совещании «Харьков — безопасность и правопорядок», на котором представит наработки по улучшению безопасности в городе Харькове.

Обычное чиновничье мероприятие, которых ежедневно проходит сотни в украинских городах. Однако именно это вызвало немалый интерес прессы и общественности, поскольку в рутинном заседании принял участие один из самых известных и уважаемых американских политиков, бывший мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани.

Джулиани не просто был с 1994 по 2001 годы мэром одного из крупнейших городов планеты, но и сегодня является советником президента Трампа и весьма авторитетным членом его команды и, таким образом, Геннадий Кернес в одночасье оказался рукопожатен на уровне Белого дома. Разумеется, Джулиани знал куда едет, ознакомлен с биографией харьковского мэра и его политическими воззрениями. Несомненно, американский политик осведомлён и об истории покушения на Кернеса, в котором тот неоднократно и публично обвинял министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. И, тем не менее, Джулиани едет обсуждать вопросы безопасности не с тем, кому положено заниматься безопасностью по должности — тем же руководителем МВД — а со своим коллегой-мэром.

Более того, Джулиани начал осыпать Кернеса комплиментами прямо начиная с вип-зала харьковского аэропорта, где высокого гостя встречало руководство города. «Это место выглядит по-современному, но в то же время сохранило свой исторический облик, и это очень хорошо», — дружелюбно заметил Джулиани и отправился на экскурсию по городу. «Парк Горького очень хорош, мне понравился. В определенный момент даже захотелось прокатиться на американских горках! Также я вижу, что в целом весь город Харьков очень чистый. Еще бросилось в глаза, что вашего мэра любят в городе, потому что к нему подходят люди, общаются, фотографируются», — ещё раз похвалил действующего мэра Харькова бывший мэр Нью-Йорка. 
Следует отметить, что на совещание, где была презентована стратегия безопасности Харькова, Джулиани прибыл не сам, а в компании экспертов по безопасности компании Guliani Security & Safety. Здесь угадывается заинтересованность в деловом сотрудничестве с одним из крупнейших мегаполисов Восточной Европы. Выгодное вложение политических связей в собственный доход — обычное дело для американских (и не только американских) политиков. Официальное мероприятие играет роль благопристойного повода для очного знакомства.

Опытом Джулиани щедро поделился: расписал присутствующим, как важно иметь единый телефонный номер для спасательных служб, порекомендовал снизить скорость движения автомобилей и наказать виновницу недавнего резонансного ДТП в центре Харькова.

Навряд ли эти советы стоят трансатлантического перелёта, но и суть поездки влиятельного члена команды Трампа в ином. Американцы начинают искать рецепты оздоровления Украины не только в столице, но и регионах. Кернес — один из наиболее известных региональных политиков и теперь с ним установлена прямая связь. В свою очередь мэр обзавёлся влиятельнейшим знакомцем в коридорах Белого Дома, что может положительно сказаться на его дальнейшей судьбе. Ведь не секрет, что давление украинской власти на харьковского мэра продолжается по всем фронтам — от отрытого на него уголовного дела до преследования многих чиновников городской администрации. Ассиметричный ответ Кернеса даёт повод вспомнить о нем как об одном из опытнейших украинских политиков.
ссылка

• +0.32 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: ILPetr от 21.11.2017 11:29:51- Вот оно. Его можно посмотреть, потрогать, лучше палочкой, с расстояния.
- Оно не правильное, поэтому не могу согласиться с его существованием.
- Так оно существует объективно, вне Ваших согласий.
Вы с чем спорите? С существованием украинского этноса в понимании самих украинцев? С тем, что украинцам совершенно безразлично какое определение Вы дадите? С существованием субэтносов в русском народе, способных стать самостоятельными этносами? С отсутствием возможностей радикально повлиять на своеобразно-индивидуальный стереотип поведения, формирующий этнческую разницу? С тем, что "химера украинского этноса", по Вашему определению, уже отделилась от русского этноса? Или с тем, что отделение украинского этноса уже признается представителями русского этноса и поколение 30-ти летних воспринимает украинцев как злобных иностранцев, а не как субэтнос русского народа или как родственный народ?

Химера, как  её не назови, кем бы себя эти люди не считали, никогда народом(этносом) не будет.
Химера нежизнеспособна, она аннигилируется впоследствии. У украинской химеры нет прошлого, т.к. это прошлое русского народа, к которому люди химеры принадлежали, но это прошлое "украинцы" отвергают.
А если нет прошлого, то нет и будущего.
На Украине есть только русские, татары, болгары, молдаване, румыны и т.д. и  химера, называющая себя "украинский народ". 
А всё вместе это украинская нация. Украинская нация, возможно, и останется, если сохранится государство Украина.
А что  будет с таким "народом" см. выше.

• +0.07 / 3
• • 2
  • 1

Никто ещё почему-то не заметил.

ЦитатаРАМБЛЕР: На Украине появится еврейская республика



Генерал-лейтенант Службы безопасности Украины и бывший депутат Верховной рады Григорий Омельченко разоблачил «еврейский заговор» в стране. Об этом он рассказал «Кременчугской газете».

По его словам, некие силы задумали превратить часть Украины в «новый Иерусалим» к 2020 году. "Еврейская республика" будет расположена на территории пяти областей — Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской и Херсонской.

Евреев начнут массово переселять на эту территорию, рассказал он. К 2025 году их будет там около пяти миллионов, а каждый житель будет получать пенсию в размере 500 евро в месяц.

https://yandex.ru/ya…0&lr=11459

Вот так.

• +0.59 / 19
• • 19

Недавно глава МИД Польши заявил, что Варшава закроет въезд для украинских националистов. Прошло несколько дней, и запрет на въезд на территорию Польши настиг главного «декоммунизатора» Украины Владимира Вятровича. 

• +1.56 / 14
• • 14

• +0.51 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: ILPetr от 21.11.2017 12:40:20Вы преувеличиваете - татары называют себя татарами, венгры - венграми, румыны - румынами, словаки - словаками, греки, болгары, македонцы и не причисляют себя к украинскому этносу. Самые "проукраинские" из них причисляют себя к украинской нации, не проукраинские вешают при администрациях национальные флаги "материнских" государств и желают переприсоединиться туда вместе с территориями проживания, т.е. считают себя не украинской нацией. Т.е. вопросы нации в современном политическом значении этого слова вместе с возможными решениями вполне очевидно обозначены и очередь из польш и венгрий со словаками в процессе предполагаемого раздела Украины уже занята. Так что обсуждается только вопрос этнического состояния бывших мало- и новороссов, ныне украиноговорящих, со своей историей, пусть и выдуманной бебиками, со своими комплексами трехсотлетнего гнобления москалями, менталитетом, мотивацией, козаками, свистульками из Триполья и "никогда мы не были братьями" Насколько же будет исторически длительным процесс существования этого этнического новообоазования - да какая разница - в истории из без того сгинули множество народов. Принципиален вопрос считать на текущий момент сей этнос отдельным и самостоятельным, как считают они сами и множество представителей окружающих этносов, или считать их субэтносом русского этноса, как считаете Вы.

 Я русский, живу в России, но иногда называю себя россиянин.
Так и татарин на Украине, будучи гражданином Украины называет себя украинцем.
Не надо сваливать в кучу два разных понятие - украинец, принадлежность к нации и "украинец" , принадлежность к народу.
"Украинцы" как этнос  этническим новообразованием не является. Это химера.
По определению химеры это такая группа людей, которая является сборищем индивидуумов выпавших из своего народа (выродков, уродов, вырусей) и не ставшая другим народом.
"Украинцы" из химеры никогда  народом не станут, они исчезнут и следа от них не останется.
Ибо
1. У "украинцев" нет история. Они откололись от русских, историю русских они для себя отрицают
2. Определение себя как "украинца" для них происходит на ненависти к народу из которого они выпали и который они предали. ("Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку", "Кто не скаче, тот москаль" и т.д.
3. "Украинцы" готовы служить тому хозяину, кто больше заплатит.
4. "Украинцы" могут  своих  хозяев предать при случае.

ЗЫ.  "Украинцев", тех кто причисляет себя к отдельному народу (не нации!!!!) я русским субэтносом  не считаю. Это химера. Химера этносом не является.
Малоросы такие же русские, как и великоросы и белоросы.

• +0.41 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Старый кэп I от 21.11.2017 09:45:26...Мое скромное мнение - надо сформировать элиту, национально ориентированную буржуазию и средний класс, если уж мы, черт нас побери, таки решили строить это гребанное капиталистическое общество

Увы, забудьте. Грёбаный кап строй построить можно, но командная буржуазия в нём никогда не будет про-русской.
Если на дворе идёт строительство капитализма, то, значит, идёт строительство денежных состояний. На Западе по определению больше денег и более отлажен способ строительства, сохранения и преумножения состояний - поэтому крупная российская буржуазия будет тянуться и стремиться на Запад капиталами и физически, и будет срастаться с западной "материнской" буржуазией, которая, в свою очередь, желает подмять и врастить в себя более слабую российскую буржуазию и её активы.
                
Проще говоря, всякий Ходорковский с Невзлиным рано или поздно поведут всякий ЮКОС на слияние с каким-нибудь Эксоном - в силу закона природы "О слияниях и поглощениях" имени классиков марксизма-ленинизма.
Плюс чисто по человечески, жизнь в штаб-квартире международного холдинга во Флориде, всё-таки, будет попривлекательней жизни в офисе Ханты-Мансийска.
Да и какие у т.н. "русской национальной буржуазии" могут быть национальные привязки именно к России? Денежки они хотят хранить в западных банках, детей учить в западных школах, на пенсию выйти у тёплого западного моря... Любовь к русским рабочим? Так китайцы покладистей...
            
Если же выполоть крупную российскую буржуазию государственными методами (т.е. отправив шить варежки), то её место займёт средняя российская буржуазия, стремящаяся наизбежно вырасти в крупную. И цикл начнётся снова. И тем же закончится - необходимостью прополки.
                       
"Невозможно сформировать в России, как кап-страны более слабого капитала, чем западный, национально ориентированную буржуазию; она всегда будет перерождаться в про-западную" - рассматиривайте этот постулат, как социальное следствие неколебимых законов физики.
Не стройте иллюзий.

• +2.28 / 45
• • 44
  • 1

Цитата: Елка от 21.11.2017 13:19:23Неопознанные вооруженные люди, не отвечающие на вопросы. Хм...
Уже было. Или тут другое?

Это другие..Местные разборки между Плотницким и Корнетом-министром МВД ЛНР.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Разведка ДНР за годы конфликта в Донбассе обзавелась "кротами" во всех подразделениях ВСУ.
В этой связи о внезапном наступлении ВСУ говорить не приходится.

Разведка ДНР за время конфликта наладила работу с информаторами во всех подразделениях украинской армии. Об этом  заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.

Цитата«Наша разведка имеет свои источники в штабе «АТО», в ОТГ «Юг» и в каждой бригаде. Мы скрытно получаем своевременную и достоверную информацию о всех передвижениях украинских подразделений, в связи с чем ни о какой внезапности с украинской стороны не может идти и речи», — сказал Басурин.

В частности он подчеркнул, что в результате плотной работы с агентурой в силовых структурах Украины стало известно, что более 60 процентов офицерского состава ВСУ против боевых действий в Донбассе.

Разведка ДНР часто сообщает о передислокации украинской военной техники и личного состава подразделений. Также в распоряжение сил Республики регулярно оказываются планы Киева по обстрелам мирных городов Донбасса. Данная информация нередко позволяет предупредить трагедии.
........................................................
Теперь и бухнуть в компании ВСУ-шникам будет стрёмно. Кротом, записывающим их каждый шаг, может оказаться любой из "побратимов"... Считаю, Басурин их знатно протроллил.
........................................................
Совсем недавно:
- армагеддон для ВСУ

• +1.13 / 19
• • 17
  • 2

автомат Калашникова з глушителями ????

• +0.22 / 6
• • 5
  • 1

• +1.48 / 23
• • 22
  • 1

В понедельник днем у здания МИД Грузии состоялась акция протеста.

На митинге у офиса внешнеполитического ведомства звучали требования разобраться в происходящем: как Украина – государство, считающееся союзным и даже братским, может так жестоко, без объявления причин, обращаться с гражданами Грузии, да еще и имеющими перед Киевом определенные заслуги в борьбе за территориальную целостность.

Посольству Грузии в Киеве не удалось выяснить причины произошедшего. СБУ не детализирует, ссылаясь на то, что придется огласить некие секретные данные, связанные с самой нацбезопасностью.

Политический обозреватель издания JAM-news Дмитрий Авалиани, сам несколько лет назад едва не ставший жертвой депортации из Украины, заявил «НГ», что, очевидно, власти этой страны взялись за настоящую чистку. «Мне, как почти пострадавшему, есть с чем сравнить. Я тогда работал на тбилисском телеканале «Табула-ТВ», передавал репортажи с майдана. 10 декабря 2013 года в гостиницу пришли трое и ультимативно предложили покинуть Украину: добровольно или депортация. При себе имели список грузинских журналистов, интересовались, как их найти. Я сообщил о происходящем в штаб майдана, посольство Грузии. Поднялся шум, и в итоге меня оставили в покое», – рассказал «НГ» Авалиани. По его мнению, тогда власть Виктора Януковича пыталась запугать и изгнать из Украины грузинских журналистов, работавших на майдане, но не вышло. Зато получается у нынешних властей. «Настоящая чистка. Депортируют ветеранов АТО и журналистов. Эти люди ничего не нарушали, а если б и нарушили, то кто дал право похищать их, избивать – такие действия уж совершенно незаконны. На мой взгляд, украинская власть четко обозначила, как относится к правам человека и свободе слова. Теперь дело за украинским обществом: если после майдана и стольких понесенных жертв нынешние события с депортацией граждан Грузии будут признаны нормальными и общественная реакция не последует, то, видимо, положительных перспектив для Украины в ближайшем будущем ожидать тоже не стоит», – считает Дмитрий Авалиани.

• +0.36 / 10
• • 7
  • 3

На злобу дня.

«И ненавидите вы нас...

За что ж?»
А.С.Пушкин

Животный утоляя страх
Времен двенадцатого года,
Европа пляшет на костях
Ей ненавистного народа.
И грозный брит и грузный швед,
И галл, презрительно лукавый,
Плюют остервенело в след
Его тысячелетней славы.
И мутной злобою кипят,
За них попрятавшись блудливо,
Поляк спесивый, лит и лат,
Эстонец – пасынок залива.
Хохол с натуги ворот рвет,
За ляхом тянется к европам,
Спеша за шнапс и бутерброд
Служить в неметчине холопом.

И мир вокруг по швам трещит,
И щрамы набухают кровью,
А мы как прежде держим щит
Пустому вопреки злословью.
Умолкни, лживая молва, –
Пускай узнают поименно:
Россия все еще жива!
Не пали отчие знамена!

© Copyright: Владимир Веров, 2005
Свидетельство о публикации №1501190654

• +1.20 / 26
• • 26

Цитата: чойта? от 20.11.2017 21:31:24https://lenta.ru/news/2017/11/20/chernobyl/

Шведские ученые пришли к выводу, что во время аварии на Чернобыльской АЭС произошел слабый ядерный взрыв. Специалисты проанализировали состав изотопов ксенона в образцах, взятых на череповецкой фабрике по сжижению воздуха, и смоделировали метеорологические условия распространения продуктов ядерной реакции. Статья исследователей опубликована в журнале Nuclear Technology.

Через 30 лет Зоркий глаз увидел что стены нет   до "ученых" доперло то, что и так ясно было кому надо в первые же дни после.
Неконтролируемый разгон на мгновенных нейтронах и есть ядерный взрыв. Просто в реакторе он произошел в объеме 12 метров диаметром и 3.5 метра высотой а не несколько кубических сантиметров как в бомбе. Из-за размеров реакция разгонялась по прибалтийски - мееееедленно и вся конструкция разлетелась вдребезги раньше чем выделилась энергия, сопоставимая с взрывом настоящей бомбы.

• -0.11 / 18
• • 7
  • 11

Цитата: Rom4eg от 21.11.2017 13:52:4921.11.17. Заявление Министра внутренних дел ЛНР И. А. Корнета

На сайте МВД ЛНР опубликовано открытое письмо сотрудников МВД к Плотницкому в поддержку Корнета:

Ссылка

• +1.04 / 14
• • 14

Цитата: Trifon от 21.11.2017 13:52:15Ни разу не слышал что бы крымский татарин назвал себя украинцем.Как впрочем и молдаванин или венгр.
Все они именно идентифицируют  себя именно по национальности,в отличии например от истинных украинцев-евреев.
Россияне все же обобщающее определение по стране проживания, украинец как раз по национальности,не смотря как вы выразились на химерность. Так что в отличии от россиян,"украинец" не имеет общего определения для всех жителей страны.

Крымский татарин может быть и назовёт себя так будучи на Украине, а вот в Польше он украинец, в России тоже украинец, а уж потом крымский татарин.
А человек с российским паспортом за границей России русский или россиянин независимо от того какова его этничность, к какому народу в России он себя относит.
"Украинец" (с кавычками) это относится к химере, а украинец (без кавычек) к нации.
Крымский татарин имеет этничность и с химерой он себя отождествлять не будет. С украинской нацией - да, с "украинским народом" ни в коем случае.

• +0.28 / 5
• • 3
  • 2

"В Донбассе люди нас чуть‑чуть ненавидят": Освобожденный "атошник" прокомментировал расстрел автомобиля в Мариуполе

Боец "АТО", который расстрелял гражданский автомобиль в Мариуполе мигнувший фарами в темноте, заявил, что всё сделал правильно. Об этом он рассказал в интервью газете "Бердянские ведомости".

Как сообщалось ранее, "атошника" отпустили на свободу в Киеве, а приговор Мариупольского суда (13 лет лишения свободы за убийство женщины в автомобиле) был отменен.

Сергей Колмогоров, столяр-мебельщик из Бердянска, добровольцем вступивший в ВСУ в 2014 году, призвал украинских солдат "не бояться выполнять приказы".

ЦитатаПоявилась эта машина, которая вела себя странно. Не наша вина в том, что произошло, а сугубо водителя, который спровоцировал своими действиями открытие огня.
А что я сделал не так? Согласно 200‑му приказу, я применил оружие. Иногда пограничники сами для себя принимают решения, и это секундное дело - считает Колмогоров.

Бердянский "атошник" признался, что люди в Мариуполе ненавидят бойцов ВСУ, а также не считают Донбасс частью Украины:

ЦитатаМы прекрасно знаем, как ведут дела судьи и прокуроры в Мариуполе и какое у них отношение к украинским военным. Звучали фразы, что мы виноваты в том, что взяли в руки оружие, и в том, что пришли к ним. А мы не к ним пришли — это наша страна и наша территория. И такие настроения не только в Мариуполе.

Я бы даже сказал, что в Донбассе люди нас чуть‑чуть ненавидят. И хоть сейчас они нам улыбаются, если только изменится ситуация, они первые нож в спину вставят! - заявил он.

............................................
Типичные рассуждения укропа - добровольца, оправдывающего свою миссию по "освобождению" типа своей территории от сепаратистов. Призывающего выполнять любые приказы киевской хунты.
Патронов укроп не жалел...
Огонь по авто велся очень плотный, данные экспертизы в деле гласят о по крайней мере 36 попаданиях в Skod'у спереди, сзади и сверху. В частности, шесть пулевых отверстий были обнаружены на капоте, по одному повреждению бампера и правой передней части авто, 5 сквозных отверстий на крыше и 8 - на лобовом стекле.

Сколько таких на бУкраине?
Нелегкая предстоит работа спецслужбам ЛДНР по расчистке "авгиевых конюшен"  ЮВУ от таких экземпляров...

• +1.90 / 31
• • 31

Прям запутанный сериал

• +1.11 / 15
• • 15