Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 4А от 21.04.2018 14:17:53И наверняка решался вопрос - восстанавливать ли в первую очередь разрушенные оккупантами предприятия на Украине или строить новые в России...
Даже сейчас, обладая послезнанием о произошедшем распаде СССР, трудно сказать - что было более правильным - в первую очередь восстанавливать разрушенную промышленность на Украине или строить новые предприятия "с нуля" в России. 
Особенно если учесть необходимость срочного создания ядерного оружия для защиты страны, строительство и разработку ракетной техники и авиации.. Создание сотен новых предприятий приборостроения и радиотехники, по созданию новых станков. инструментов...Новых материалов...И страшно даже представить - сколько всего надо было успеть построить и создать в условиях смертельной угрозы со стороны США и других западных стран...
Так что я не взялся бы ответить на вопрос - какое решение было бы самым правильным в той обстановке - как с тогдашней точки зрения, так и с позиций сегодняшнего дня.

Это всё лирика, тык-скыть цветочки. А вот и ягодки - а что мы имеем сегодня? Да то же самое, разрушенную на вукраине промышленность и необходимость оборонять Россию от внешних врагов, для чего надо, помимо прочего, вливать и вливать многие тыщ миллиардов в промышленность.

Из нового сейчас то, что вукраину надо сначала освободить. В этот раз не от немцев, а от вукраинцев всех мастей, даже таких экзотических как Саакашвили.
Может быть это, в этот раз - ну его на ... ? Может быть, хватит думать о хохлах и вукраине и подумать наконец-то уже о русских и России?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.04.2018 15:30:57Это всё лирика, тык-скыть цветочки. А вот и ягодки - а что мы имеем сегодня? Да то же самое, разрушенную на вукраине промышленность и необходимость оборонять Россию от внешних врагов, для чего надо, помимо прочего, вливать и вливать многие тыщ миллиардов в промышленность.

Из нового сейчас то, что вукраину надо сначала освободить. В этот раз не от немцев, а от вукраинцев всех мастей, даже таких экзотических как Саакашвили.
Может быть это, в этот раз - ну его на ... ? Может быть, хватит думать о хохлах и вукраине и подумать наконец-то уже о русских и России?

Не усиливаемся и расширяемся мы - расширяется и усиливается противник. За наш счёт. Третьего не дано.

В ООН заявили о недостатке средств для оказания гумпомощи Украине

(примечание: речь о Донбассе под оккупацией Киева)


Из необходимых средств на гуманитарную помощь Донбассу пока что собрано всего 3 процента, заявил координатор гуманитарных программ ООН по Украине.

У гуманитарных агентств ООН имеется лишь 3 процента от суммы, необходимой для оказания гуманитарной помощи жителям востока Украины в 2018 году. Об этом заявил координатор гуманитарных программ ООН по Украине Нил Уолкер, говорится в сообщении, опубликованном в субботу, 20 апреля, на сайте Управления по координации гуманитарных вопросов (УКГВ) ООН.

В 2018 году 4,4 млн человек в Украине по-прежнему остаются затронуты вооруженным конфликтом на востоке страны, напомнил Уолкер. Около 3,4 млн украинцев остро нуждаются в гуманитарной помощи и защите. Однако из запланированных 187 млн долларов, которые в 2018 году должны выделить на гуманитарную помощь, в настоящий момент собрано лишь 3 процента.

В завершение своего доклада координатор гуманитарных программ ООН по Украине призвал государства-члены организации проявить солидарность с пострадавшими и помочь в сборе необходимых средств. "Я продолжаю призывать все стороны конфликта принимать необходимые меры для соблюдения международного гуманитарного права. Мирные жители и гражданская инфраструктура должны быть защищены", - подчеркнул Нил Уолкер.

Цитата: Nobody от 04.04.2018 01:32:04Пионеринг Спирит торчит уже менее чем в 90 км от турецкой точки входа.  В 85, если быть точным.
Так что к маю месяцу движется все, как и было обещано.
Велькомен, как говорится и первый кусочек преведа.

25 километров осталось. Так что даже к концу апреля, вполне может. 
Очередной "никогда не будет построен" 
-
ЗЫ. Кучно зайдет. И мост, и часть трубы почти одновременно 

Цитата: Никита9 от 20.04.2018 20:57:19Из какловестей, свин зарегистрировал в раде законопроект:
"Согласно тексту документа, получение гражданства РФ жителями Крыма в результате незаконных действий оккупационной администрации, под которой подразумеваются госорганы России, а также подконтрольные ей самопровозглашенные органы, не будет считаться добровольным.
В то же время основанием для потери гражданства Украины станет "использования избирательного или иного права, предоставленного иностранным гражданством или выполнение обязанностей, возложенных иностранным гражданством, что подтверждается данными публичных реестров или официальных изданий и сайтов государственных органов или органов местного самоуправления иностранного государства".

п.с. А крымчанам   то  похер )))

Так это просто праздник какой-то! На форуме много раз обсуждалось, что выйти из гражданства Украины практически невозможно, даже если сам гражданин этого очень хочет. А тут - съездил на очередных выборах в Крым и проголосовал там, продемонстрировав свой укропаспорт в камеру видеонаблюдения всем интересующимся. Если не поможет - написать на себя донос в СБУ, мол, использовал избирательное право иностранного государства-агрессора. И приложить ролик с видеокамеры избирательного участка. Если и это не поможет - выдвинуться кандидатом в какие-нибудь крымские депутаты. Это уже официальней некуда, тут Украина уже не отвертится... 
А еще можно организовать выдачу всем гражданам России, имеющим украинское гражданство, но желающим из него выйти, выдачу официальных справок о том, что гр. такой-то такого-то числа принял участие в выборах такого-то органа власти РФ. С подписью Памфиловой и печатью ЦИК.
И если уж с такой справкой не отпустят из гражданства Украины, то можно будет подавать на украинское государство в суд - за нарушение своих собственных законов.

Цитата: experiencer от 21.04.2018 05:47:10В Северодонецке появилась новая машина Скорой помощи.Новая имеется ввиду для Северодонецка .Судя по куче наклеек наляпанных по всему кузову подогнал ее в виде подарка какой то Союз украинцев канадчины.Машина просто мечта ( мрия).Вся блестит и переливается.Куча  хрома , полированного металла и мигающих лампочек.
Есть один небольшой минус.Из за своих нереальных габаритов она тупо не может подъехать к дому, не влазит по габаритам Подъезжает к началу дома и врачи чапают пехом или по газону едет.ГАЗелька или буханка свободно пролазят везде.
Фотка просто для примера.

Скрытый текст

Глупости несете. Габариты скорой на базе форда эконолайн не такие уж выдающиеся. И уж точно не больше Газона - мусоровоза. Если во дворы мусоровоз проехать не может - это проблема дворов а не скорой. Зато эти машины имеют хорошую мягкую подвеску, просторный отсек для больного и медперсонала с мощной климатической установкой, и  прочие обязательные атрибуты скорой помощи для перевозки больных людей а не скота. А ваша любимая буханка как скорая именно что ското и дрововозка. Пригодна только там где дорог нет как таковых. Газелька не многим лучше.  Остались такие хорошие  газельки и буханки в РФ только там где денег уж совсем нет. Нормальные скорые на базе приличных микроавтобусов делают. Весьма крупных кстати.

Цитата: Кромежник от 21.04.2018 19:04:43Как именно по вашему Москва в лице Лужкова финансировала и помогала Севастополю?

Цитата: Кромежник от 21.04.2018 19:04:43Лужков много пиарился, вспомним дом Москвы, и собственно все. Финансирование организации реконструкции 35-ой батареи шло из совсем других источников.

Алес. Вспомните еще что-то значимое?

Желающих переписать историю стало очень много.

Ну считайте, курс бакса - 20 р. Может вспомним историю.

Справка об оказании шефской помощи Москвы Черноморскому флоту (1994-1998 гг.)


Гвардейский ракетный крейсер «Москва» Всего: 190 253 000 руб. Квартир: 1237 

В период с 1996 по 1998 годы организованно и проведено 9 визитов делегаций Правительства Москвы в г.Севастополь и г.Николаев. Оказана помощь в размере 100 000 руб. на реконструкцию Владимирского собора к 300-летию Российского Флота. 

Профинансировано участие делегации ЧФ РФ в праздновании 850-летия Москвы (100 чел.). 

Осуществлены поставки медицинского оборудования и медикаментов для лечебно-диагностического центра. 

Оказана финансовая помощь на реконструкцию 1472-го ВМКГ (Военно-медицинского Краснознаменного госпиталя). 

Оказана помощь Севастопольскому Комитету ветеранов войны и вооруженных сил для ремонта, оснащения оборудованием двух магазинов для ветеранов и приобретение грузового автомобиля. 

Оплачен проезд детей военнослужащих ЧФ в Москву на парад в честь Дня Победы. 

Организованно выступление в Севастополе 32 театральных и эстрадных групп и исполнителей. В 1996-1998 годах рассмотрено 1012 обращений и писем граждан г. Севастополя и Крыма. 

В том числе:

Постановление Правительства Москвы (ППМ) от 14.12.93 г. №1134 (строительство 100-кв. жилого дома) 3 800 000 руб. 

ППМ от 17.01.95 г. №36 (строительство 120-кв. жилого дома и детского сада на 90 мест) 120000 руб. 

№195-РМ от 20.04.95 г. (укрепление мат.-тех. базы лечебно-диагностического центра) 800 000 руб.

ППМ от 30.01.96 г. №86 (строительство 300-кв. жилого дома) 34 600 000 руб. 

№201-РМ от 08.08.96 г. (реконструкция Дома офицеров) 6 200 000 руб. 

№320-РП от 08.04.97 г. (строительство 120-кв. жилого дома) 22 000 000 руб. 

№364-РП от 08.04.97 г. (строительство школы) 35 000 000 руб. 

№571-РП от 14.07.97 г. (реконструкция штаба флота) 4 100 000 руб. 

№279-РП от 18.03.98 г. (строительство 120-кв. жилого дома) 25 000 000 руб. 

№9б5-РМ от 23.09.98 г. (финансирование строительства жилья для Черноморского флота РФ в счет долга Газпрома перед Москвой - приобретение 477 квартир) 105 000 000 руб. 

Финансирование ремонтных работ РКР «Москва»: 1996 г. №265-РМ 5 900 000 руб., 1996 г. №360-РМ 6 000 000 руб. 

Материальная помощь ветеранам. 






























Банки.






Тут еще после 2000-го.

"Так, за период 1994-2002 годов, благодаря инициативе Правительства Москвы и Московской городской Думы, с помощью города построено и приобретено для военнослужащих Военно-морского флота Российской Федерации 2235 квартир...."

Ну герои у каждого свои,конечно. Мы открываем нашим ребятам таблички памятные, они - своим "героям". 
Ну а это?  
Дрожжи кинули в выгребную яму, такие ассоциации...


Почётный караул гренадёров дивизии СС "Галичина" у памятной доски ветерану дивизии Теодору Барабашу.

Аграрии страны озабочены стремлением правительства поднять пошлины на импортируемые из РФ и Белоруссии бензины и дизельное топливо и планами ПАО «Укртатнафта» ограничить объемы их импорта с 1 мая 2018 года. Аграрная отрасль Украины и без этого продолжает топтаться на месте. По 
данным 

Такого мир еще не видел: главный военный прокурор намерен засудить главнокомандующего ВСУ

Уважаемые господа, можно наверно долго обсуждать детали того, что произошло, но меня не оставляют два вопроса, - почему тогда, на волне весны  сделали Харьков и и Одессу, ведь даже если бы пришлось отступить это было бы игра с нашим результатом, думаю и давление на нас было бы меньшее, ибо мы сейчас говорим , как замахнемся и все испугаются, сейчас потеряно, ну ладно  -  сделать выводы и перестроится, но вот что меня тревожит не было того, там те же, я боюсь , что никто не работает на результат, а на свое место в системе, собственно вот  два вопроса

Цитата: вечер от 22.04.2018 03:34:21Уважаемые господа, можно наверно долго обсуждать детали того, что произошло, но меня не оставляют два вопроса, - почему тогда, на волне весны  сделали Харьков и и Одессу, ведь даже если бы пришлось отступить это было бы игра с нашим результатом, думаю и давление на нас было бы меньшее, ибо мы сейчас говорим , как замахнемся и все испугаются, сейчас потеряно, ну ладно  -  сделать выводы и перестроится, но вот что меня тревожит не было того, там те же, я боюсь , что никто не работает на результат, а на свое место в системе, собственно вот  два вопроса

Сильные вопросы.... еще бы понять, что конкретно спрашивают....
Но сильно пораскинув мозгой, я кажется понял о чем первый вопрос. "Почему тогда, на волне весны  сдАли Харьков и и Одессу, ведь даже если бы пришлось отступить это было бы игра с нашим результатом.... " (ц) и далее по тексту.
Хороший повод уйти от бесконечного чата и вороха кризисных хохлоновостей, которые в очередной раз подтверждают, что уже вот-вот, не позднее этой осени.... и далее по извечному тексту, который из года в год отличается только одной цифрой - годом прогнозируемой смерти Украины.
.....
Ну к делу...
По двум разным причинам, кмк. Дело в том, что Одесса изначально не входила в планы расширения зоны влияния в силу своей оторванности от границ РФ. Использовать те самые методы, которые применялись на ю-в Россия не могла, т.к. не было прямой связи через границу, а прямая военная агрессия в планы не входила. В результате, у Одессы не было шансов изначально. Любая изолированная территория не могла составить конкуренции в схватке с государственной машиной, даже такой плохонькой, какая была на Украине весной 14-го года. Уверен, не было бы майских трагических событий - пересажали бы весь пророссийский актив по тихому. Его, кстати и так пересажали....
.....
Харьков в планы входил. Даже более того, рассматривался, как лидер на ю-в и кмк, будущий центр новой ХНР.
22.02.2014 в Харькове прошел съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном Харьковской, Донецкой, Луганской областей), города Севастополя и Автономной Республики Крым.

Цитатана съезде также присутствовала делегация из России: представитель Государственной Думы, глава Комитета по международным делам Алексей Пушков, председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, губернаторы соседних с Украиной Белгородской, Воронежской, Брянской и Ростовской областей, а также генконсул РФ в Харькове.

Не малые чины, таки...
После съезда Допа и Гепа мотались в Москву, видимо, согласовывая условия и договариваясь на счет перспектив. И не договорились.... В очередной раз наша политика делать ставку на местные элитки, фактически выпустив из поля зрения народное движение, провалилась. Есть и другой вариант....

В марте Допу и Гепу посадили под домашний арест, инкриминировав им похищение людей и переворот. Серьезные обвинения, таки....
Предполагаю...
В апреле в одну ночь было арестовано все руководство пророссийского актива - более 200 человек и практически вся верхушка "Оплота" (единицы успели уйти в Донецк), а так же 65 человек, которые держали ОГА. Некоторые сидят до сих пор. Лишенное руководства пророссийское движение оказалось полностью деморализовано, а аресты продолжились уже в рабочем режиме.
Часть сбежала в Россию, часть в республики. Некоторые сподобились на тер. деятельность (помните взрывы на параде АТО-шников), но как объявило СБУ ( я верю ему в этом случае) были быстро вычислены и скорее всего просто прикончены где-нибудь в подвалах без суда, т.к. диверсии скоро прекратились.
А Гепа получил в конце апреля пулю в спину, то ли, как еще один аргумент от СБУ ( в пользу этой версии снайперская винтовка из которой стреляли), то ли, что скорее всего, как "благодарность" от одного из тех, кто сумел остаться на свободе ( в пользу этого варианта тот момент, что по ходу его движения было обнаружено взрывное устройство, которое в итоге не сработало (подобное устройство сработало потом на параде АТО-шников где-то через месяц-полтора)).
.......
Такова, нмв, хронология и логика событий в Одессе и Харькове.
А вот второй Ваш вопрос еще интересней, но "расшифровать" его порядком сложнее....

Цитата: Карел от 22.04.2018 07:59:27Сильные вопросы.... еще бы понять, что конкретно спрашивают....
Но сильно пораскинув мозгой, я кажется понял о чем первый вопрос. "Почему тогда, на волне весны  сдАли Харьков и и Одессу, ведь даже если бы пришлось отступить это было бы игра с нашим результатом.... " (ц) и далее по тексту.
Хороший повод уйти от бесконечного чата и вороха кризисных хохлоновостей, которые в очередной раз подтверждают, что уже вот-вот, не позднее этой осени.... и далее по извечному тексту, который из года в год отличается только одной цифрой - годом прогнозируемой смерти Украины.
.....
Ну к делу...
По двум разным причинам, кмк. Дело в том, что Одесса изначально не входила в планы расширения зоны влияния в силу своей оторванности от границ РФ. Использовать те самые методы, которые применялись на ю-в Россия не могла, т.к. не было прямой связи через границу, а прямая военная агрессия в планы не входила. В результате, у Одессы не было шансов изначально. Любая изолированная территория не могла составить конкуренции в схватке с государственной машиной, даже такой плохонькой, какая была на Украине весной 14-го года. Уверен, не было бы майских трагических событий - пересажали бы весь пророссийский актив по тихому. Его, кстати и так пересажали....
.....
Харьков в планы входил. Даже более того, рассматривался, как лидер на ю-в и кмк, будущий центр новой ХНР.
22.02.2018 в Харькове прошел съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном Харьковской, Донецкой, Луганской областей), города Севастополя и Автономной Республики Крым.

Не малые чины, таки...
После съезда Допа и Гепа мотались в Москву, видимо, согласовывая условия и договариваясь на счет перспектив. И не договорились.... В очередной раз наша политика делать ставку на местные элитки, фактически выпустив из поля зрения народное движение, провалилась. Есть и другой вариант....

Скрытый текст

Предполагаю, что Д. и Г. поставили, как условие, отсутствие видимой российской поддержки на территории ХНР, предполагая стать под шумок весны 14-го в регионе неподконтрольными лидерами и опасаясь, что отправленные Россией люди могут просто потеснить их с насиженной кормушки. Короче, они оказались гораздо менее прозорливыми, чем Ахметов. Поэтому в ДЛНР пришли отряды Стрелка, Козицына, Безлера, а в Харькове ставка делалась на "Оплот", как на силовую составляющую. Хотя, еще в марте месяце и Стрелок, и Моторолла засветились на митингах именно в Харькове, где М. обеспечивал силовое прикрытие митингов, а Стрелок выступал в качестве зрителя в толпе (думаю, осуществлял общее руководство).

В марте Допу и Гепу посадили под домашний арест, инкриминировав им похищение людей и переворот. Серьезные обвинения, таки....
Предполагаю...

Скрытый текст

Им поставили условия - сдача пророссийского движения и сохранение свободы и постов или тУрма по полной программе, а то и, как тогда практиковалось в Харькове, ныряние в болоте где-нибудь в округе и без выныривания. И Допа с Гепой слились... чего и следовало ожидать. Аргументы у хохловласти были более весомые - собственная шкура дороже.

В апреле в одну ночь было арестовано все руководство пророссийского актива - более 200 человек и практически вся верхушка "Оплота" (единицы успели уйти в Донецк), а так же 65 человек, которые держали ОГА. Некоторые сидят до сих пор. Лишенное руководства пророссийское движение оказалось полностью деморализовано, а аресты продолжились уже в рабочем режиме.
Часть сбежала в Россию, часть в республики. Некоторые сподобились на тер. деятельность (помните взрывы на параде АТО-шников), но как объявило СБУ ( я верю ему в этом случае) были быстро вычислены и скорее всего просто прикончены где-нибудь в подвалах без суда, т.к. диверсии скоро прекратились.
А Гепа получил в конце апреля пулю в спину, то ли, как еще один аргумент от СБУ ( в пользу этой версии снайперская винтовка из которой стреляли), то ли, что скорее всего, как "благодарность" от одного из тех, кто сумел остаться на свободе ( в пользу этого варианта тот момент, что по ходу его движения было обнаружено взрывное устройство, которое в итоге не сработало (подобное устройство сработало потом на параде АТО-шников где-то через месяц-полтора)).
.......
Такова, нмв, хронология и логика событий в Одессе и Харькове.
А вот второй Ваш вопрос еще интересней, но "расшифровать" его порядком сложнее....

Скрытый текст

"но вот что меня тревожит не было БЫ того, ЧТО там те же ЛЮДИ, я боюсь , что никто КОТОРЫЕ не работаЮт на результат, а РАБОТАЮТ на свое место в системе СЕБЯ." (ц)
Другими словами - идейных лидеров Русской весны сменили на рядовых бюрократов, которые в любых условиях в первую очередь озабочены собственной кормушкой.
Хорошая тема для исследования, но я свой лимит исчерпал уже по первому вопросу. Так что передаю эстафету желающим. Может позже помогу, чем могу....

Спасибо, Карел, спасибо большое за развернутый ответ, не хватило ресурсов, события развивались быстро и не втягиваться выглядит разумно,хотя Одесса не сложнее Сирии по логистике, хотя есть проблема контингента в Преднестровье. То что меня беспокоит, что нам таки предается принимать жесткие меры, но уже в другой ситуации, с укрепившимся хохлогосударством и очухавшимися партнерами, они собрались организовались и начали бить, не замечаете -  мы потеряли инициативу, мой второй вопрос был о том, что любая здоровая система исправляет ошибки, корректирует действия, я не вижу этого у нас отвечать бить надо, но вдруг не делают это по своим тактическим сиюминутным интересам, и это и мне знакомым как то что мы с Вами утром выпьем кофе с утра на кухне, а они шумною семейную толпой позавтракают в Ветерке на Рублевке они реально не хотят это терять тактически

Цитата: вечер от 22.04.2018 08:51:06Спасибо, Карел, спасибо большое за развернутый ответ, 1. не хватило ресурсов, события развивались быстро и не втягиваться выглядит разумно,хотя Одесса не сложнее Сирии по логистике, хотя есть проблема контингента в Преднестровье. То что меня беспокоит, что нам таки предается принимать жесткие меры, но уже в другой ситуации, с укрепившимся хохлогосударством и очухавшимися партнерами, они собрались организовались и начали бить, не замечаете -  мы потеряли инициативу,2. мой второй вопрос был о том, что любая здоровая система исправляет ошибки, корректирует действия, я не вижу этого у нас отвечать бить надо, но вдруг не делают это по своим тактическим сиюминутным интересам, и это и мне знакомым как то что мы с Вами утром выпьем кофе с утра на кухне, а они шумною семейную толпой позавтракают в Ветерке на Рублевке они реально не хотят это терять тактически

1. В Сирии было законное основание, в Крыму наша база и референдум, а в Одессе это было бы просто вторжение и отследить подходящие корабли гораздо проще, чем прикрытую границу.
2. Вот Сирия и есть корректировка за Украину в том числе. В чем Вы правы, так это в том, что ситуация на Укре уже стабилизировалась и вряд ли изменится. Я не думаю, что придется принимать жесткие меры, как Вы пишите, и не думаю, что причина отсутствия жестких мер в тех самых "шумных на Рублевке", хотя, раздражают в стране они многих. Да и как могут не раздражать Шмары рассекающие по тротуарам и "звезды" с расчеперенными пальцами через губу цедящие "народ не тот"...
Но ведь начни мы сейчас замес не они в первую очередь пострадают. У них уже все давно в оффшорах на Бермудах и в виллах в "испаниях". Это нам с Вами придется снова пояса затягивать в то время, когда страна только-только стала выбираться из отрицательных значений ВВП. Да как затягивать....
Так может ВПР, таки, исходит из реальных возможностей, а не из воплей скакунов двух мастей, одни из которых уже завтра собираются ударить ТЯО по побережью США, а другие вопят о том, что нам ничего не надо дальше Садового кольца и объявляют грабителем любого, кто пересек границу РФ с любыми целями.

Цитата: Барристер от 22.04.2018 09:25:07Камрад, а вы жаждете потерять лично  свой тактический утренний кофе? Ну вот так просто, получить повестку завтра и убыть на украинский фронт, освобождать от НАТО украинскую землю?
Или у вас второй вариант - кто-то убудет на украинский фронт, а у вас будет утренний кофе?

И опять России придётся что-то там воевать на Украине... а если Россия против, то у нее нездоровая система и рублевские всем мешают победить бандеру на Украине?

Назовите нам украинские "БИТЬ" и "укроинициативы", для осознания  где там Россия и что "потеряла"?

Уважаемый , Барристер, уважаемый Карел,я без кофе переживу, я присягу принимал, как и большинство тут, куда я денусь, пойду, я знаю, но я не о войне же, я о действиях направленных против врага, а Украина враг в нынешнем виде, да и до 2014 другом не была, я практически это помню, мы потеряли инициативу вот о чем я , это плохо, это очень плохо, сравните с изящным 2014, что в этом , вот вопрос, исчерпались или отсутствие желания, я вот желаю, вы тоже, кто то не желает, я взрослый человек мне уже чужды подростковые рефлексии, но нас забьют из украины в частности, будет куча провокаций без ответа, насытят нашу возможность отбиваться когда захотим, ибо сейчас не страшно

Цитата: Rom4eg от 21.04.2018 20:27:44Ну герои у каждого свои,конечно. Мы открываем нашим ребятам таблички памятные, они - своим "героям". 
Ну а это?  
Дрожжи кинули в выгребную яму, такие ассоциации...


Почётный караул гренадёров дивизии СС "Галичина" у памятной доски ветерану дивизии Теодору Барабашу.

Так я непонял, а почему в ВАТНИКАХ!? 

Цитата: Барристер от 22.04.2018 10:37:02Инициативу в чем? Вы представьте то свой план инициатив России со стороны своего опыта. А то у вас просто набор слов про "насытят"...
Типа после сотой безответной провокации укры наконец нас победят? Или завтра вам станет страшно?

Яснее, камрад, выкладывайте план спасения

Для плана нужна цель, одинаковая ли она у всех, да и есть ли? 
Я не имею множества исходных данных ресурсы, риски и тд и тп, согласитесь не серьезно о планах
Мне наплевать на судьбу украины и ее граждан, зла не желаю, но считаю что это образование может принести и приносит вред моему государству, вот этот вред хотелось бы ограничить, моя бы цель была такая
Исходя из своего скромного жизненного опыта наблюдая процесс вижу системные сбои, динамика рваная, последовательности нет, реакция на схожие события разные, это позволяет мне думать что что то с этим процессом не то, меня это беспокоит и сдается мне сейчас у нас у нашего государства нет времени что то откладывать на потом, время вдруг не нашей стороне стало
Любая провокация имеет цель помните как иногда в жизни бывает где тонко там и рвется
Украина ничто но это часть войны с нами, а проблемы нужно решать последовательно
Мы цель в зоне нашей обороны уже много целей и их уже больше чем мы можем поразить, надо выявлять наиболее важные, доступные для поражения и тд, а у меня такое впечатление что кому то не особенно и надо

Цитата: igor1972 от 22.04.2018 11:20:25Давайте, может быть, об экономике "действий, направленных против врага", поговорим?
Может быть, хоть Вы расскажете, как свести совокупный бюджет операции "Спасти Украину" - хотя бы в ноль? Чтобы при этом хватило денег (во всех смыслах) - и на космос, каковой в анусе пребывать изволит, и на армию, без которой сожрут, и не поморщатся, и на учителей с учеными, и на медицину, чтоб не стала, как на Украине...

Я не предлагаю ее спасать, я предлагаю ограничить по возможности вред от этого образования, и меня настораживает отсутствие последовательности и динамики в действиях по этому направлению, я конечно же не посвящен в планы руководства и явно ошибаюсь и недооцениваю, но результат по которому я могу скромно судить заставил меня задуматься
ПС  Что касается Донбаса, то мое мнение, что тут учитывая их волю наше государство должно дойти до конца что бы ее реализовать своих не бросают и народ наш примет цену

Цитата: Карел от 22.04.2018 07:59:27Харьков в планы входил. Даже более того, рассматривался, как лидер на ю-в и кмк, будущий центр новой ХНР.
22.02.2018 в Харькове прошел съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном Харьковской, Донецкой, Луганской областей), города Севастополя и Автономной Республики Крым.

Не верю! (с)
Но это чисто ИМХО.
Съезд 22.02.2014 проходил, но делегация из России приехала, как грицца, воздух понюхать да уши погреть. Тем более, что опыт уже был в 2004, когда тоже всё окончилось пшиком.
Я смотрела трансляцию в прямом эфире (была в это время в Харькове) и сразу по его окончании было ясно, что с того роЯ не получится ничего.
И, если в 2014 попытались повторить 2004 с целью припугнуть Киев и выторговать благоприятные условия, то в 2014  не учли, что оппоненты, в отличие от них, учли прошлый опыт.

Цитата21.02.2014
«Ситуация, которая сложилась сегодня в Украине, свидетельствует о попытках отдельных политиков, представителей органов местного самоуправления, лидеров общественных объединений, радикально настроенных лиц , создать основу для эскалации гражданского конфликта, распространение автономистских и сепаратистских настроений среди населения, что может привести к прекращению существования нашего государства как унитарного и потери ею государственного суверенитета. Отдельные депутаты разных уровней начали вести сепаратные переговоры с представителями иностранных государств. Уже открыто проходят консультации о возможном разделе страны на несколько частей в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины. Это может привести к эскалации противостояния между различными слоями населения, разжигание национальной или религиозной вражды и военного конфликта.
Исходя из вышеизложенного, Службой безопасности принимаются жесткие меры по прекращению посягательств на территориальную целостность и неприкосновенность Украины и привлечению причастных к такой деятельности лиц к уголовной ответственности».
ссылка

Цитата- Похоже, предупреждение СБУ таки не подействовало на Добкина и Кернеса, - заявил утром с трибуны Верховной Рады бывший вице-спикер парламента Николай Томенко. – Еще раз обращаюсь к Михаилу Марковичу и Геннадию Адольфовичу: ваши действия подпадают под статью Уголовного кодекса Украины! Если съезд действительно откроется и на нем будут озвучены призывы к отделению от Украины Юго-Востока – Верховная Рада примет постановление о смещении этих деятелей с занимаемых должностей, а также постановление об их аресте. Крымские депутаты, которым вчера тоже предлагалось объявить об «уходе» полуострова из Украины в Россию, сумели проявить высокую сознательность, государственную мудрость: они просто не явились на очередную сессию.

Но Томенко ошибся, предупреждение подействовало.

ЦитатаДобкин подчеркнул, что съезд не является сепаратистским. "Мы не собираемся раскалывать страну, мы собираемся ее сохранить"
«Нам нельзя допустить раскола страны», — заявил губернатор Донецкой области Шишацкий. 
 «Я за единую страну, и Харьков был частью Украины, Украиной — и останется. В Харькове не было никакого сепаратистского заговора», — сказал Кернес.
Народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко (ныне депутат от Крыма - прим. моё)  - «За дружбу с Россией! Экономическую!Духовную! Вероисповедальную!» — призвал он участников съезда.
 Городской голова города Красный луч Луганской области Марина Филиппова рассказала «МедиаПорту», что, по её мнению, речь на съезде вряд ли пойдет об отделении юго-востока страны или о создании федерации.
Съезд в Харькове длился полтора часа. Все его участники заявили, что поддерживают суверенитет Украины.
ссылка
ссылка
ссылка

«Обращаемся к вооруженным силам Украины: оставаться на местах дислокации, обеспечить сохранность складов, не вмешиваться в противостояние и конфликты», - говорится в тексте резолюции по итогам съезда. «До восстановления возможности законной работы центральных структур обеспечить тесное взаимодействие с местными органами власти для обеспечения безопасности граждан, соблюдения их законных прав и защиты конституции и законности. Рекомендуем населению самоорганизоваться для взаимодействия с правоохранительными органами на местах», - отмечается в документе.
ссылка

Повторюсь еще раз - учитывая первый съезд в Харькове и намечающийся второй там же,  именно там прогнозировалось "слабое место". Его и начали придушивать первым, не обращая внимания на Донбасс.
Первой ласточкой стала стрельба на Рымарской 14.03.2014, когда Билецкого с молодчиками из-под удара вывел лично Кернес.
ссылка

ЦитатаЦитата: Карел от 22.04.2018 08:59:27

В апреле в одну ночь было арестовано все руководство пророссийского актива - более 200 человек и практически вся верхушка "Оплота"

Нет, шевелиться начали гораздо раньше.

Цитата26.02.2014

Как сообщил исполняющий обязанности министра МВД Арсен Аваков, Жилина нет в городе с 22 февраля (субботы, когда в харькове прошел съезд "Украинского фронта").

Куда уехал лидер "Оплота", Аваков не знает. В то же время и.о. министра сообщил, что в Харькове уже 2 дня работает следственно-оперативная группа, которая расследует деятельность "Оплота".

Кстати, уже  нет тандема Допы и Гепы, в котором Гепа был главным. А Допа всегда был по жизни ведомым и если бы не его сверхоборотистый папа, у которого всё и всегда было схвачено, то неизвестно кем бы он был на сегодня. Кернес же из наперсточника и "кидалы" благодаря удачной женитьбе на дочери прокурора стал солидным бизнесменом. Через связи в правоохранительных органах он помогал "братве", а "братва" в благодарность поставила его "смотрящим" по Харькову. Когда к концу 90-х "братву" перестреляли Кернес подмял под себя "общаки" и предприятия.
Папа Добкина опасался становиться компаньоном Кернеса, но его сыновья таки попали под его влияние. А потом их все же соединил совместный бензиновый бизнес. И в политику Миша и Кернес лезли уже вместе, ну и заодно после 2006 подмяли под себя пол-Харькова. Ходили слухи, что рейдерскими захватами для Кернеса занимался Билецкий с сотоварищами, но потом они рассорились и Билецкий ушел под Авакова, на тот момент губернатора Харькова.
В январе 2016 умер отец Добкина, на котором держался весь семейный бизнес и бизнес-империя Добкиных начала потихоньку разваливаться. В схватке сошлись братья, мать, любовница отца с сыном от папы. Но злые языки говорят, что больше всего нужно опасаться Кернеса, у которого свои виды на эту империю.

Карел, после этого краткого экскурса Вы и вправду верите, что Гепа с Допой летали в Москву, чтобы что-то обговаривать по ХНР?
И это я еще оставляю за скобками, что Кернес и братья Добкины нарики. ссылка
В 2010 при мэре Кернесе повсеместно стали открываться киоски по продаже курительных смесей, с которыми на боротьбу за здоровье нации поднялся Билецкий 
Фабрика "Здоровье", выпускавшая эти смеси, принадлежит россиянину Шишкину, смотрящим был человек Кернеса.