Украина и украинско-российские отношения
204,996,994
348,320
|
вечер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 03:34:21 |
С большим уважением, НО есть вопрос
новая дискуссия Дискуссия 7.644
Уважаемые господа, можно наверно долго обсуждать детали того, что произошло, но меня не оставляют два вопроса, - почему тогда, на волне весны сделали Харьков и и Одессу, ведь даже если бы пришлось отступить это было бы игра с нашим результатом, думаю и давление на нас было бы меньшее, ибо мы сейчас говорим , как замахнемся и все испугаются, сейчас потеряно, ну ладно - сделать выводы и перестроится, но вот что меня тревожит не было того, там те же, я боюсь , что никто не работает на результат, а на свое место в системе, собственно вот два вопроса
ОТВЕТЫ (101)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 07:59:27 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 03:34:21
Сильные вопросы.... еще бы понять, что конкретно спрашивают....
Но сильно пораскинув мозгой, я кажется понял о чем первый вопрос. "Почему тогда, на волне весны сдАли Харьков и и Одессу, ведь даже если бы пришлось отступить это было бы игра с нашим результатом.... " (ц) и далее по тексту.
Хороший повод уйти от бесконечного чата и вороха кризисных хохлоновостей, которые в очередной раз подтверждают, что уже вот-вот, не позднее этой осени.... и далее по извечному тексту, который из года в год отличается только одной цифрой - годом прогнозируемой смерти Украины.
.....
Ну к делу...
По двум разным причинам, кмк. Дело в том, что Одесса изначально не входила в планы расширения зоны влияния в силу своей оторванности от границ РФ. Использовать те самые методы, которые применялись на ю-в Россия не могла, т.к. не было прямой связи через границу, а прямая военная агрессия в планы не входила. В результате, у Одессы не было шансов изначально. Любая изолированная территория не могла составить конкуренции в схватке с государственной машиной, даже такой плохонькой, какая была на Украине весной 14-го года. Уверен, не было бы майских трагических событий - пересажали бы весь пророссийский актив по тихому. Его, кстати и так пересажали....
.....
Харьков в планы входил. Даже более того, рассматривался, как лидер на ю-в и кмк, будущий центр новой ХНР.
22.02.2014 в Харькове прошел съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном Харьковской, Донецкой, Луганской областей), города Севастополя и Автономной Республики Крым.
Цитатана съезде также присутствовала делегация из России: представитель Государственной Думы, глава Комитета по международным делам Алексей Пушков, председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, губернаторы соседних с Украиной Белгородской, Воронежской, Брянской и Ростовской областей, а также генконсул РФ в Харькове.
Не малые чины, таки...
После съезда Допа и Гепа мотались в Москву, видимо, согласовывая условия и договариваясь на счет перспектив. И не договорились.... В очередной раз наша политика делать ставку на местные элитки, фактически выпустив из поля зрения народное движение, провалилась. Есть и другой вариант....
Предполагаю, что Д. и Г. поставили, как условие, отсутствие видимой российской поддержки на территории ХНР, предполагая стать под шумок весны 14-го в регионе неподконтрольными лидерами и опасаясь, что отправленные Россией люди могут просто потеснить их с насиженной кормушки. Короче, они оказались гораздо менее прозорливыми, чем Ахметов. Поэтому в ДЛНР пришли отряды Стрелка, Козицына, Безлера, а в Харькове ставка делалась на "Оплот", как на силовую составляющую. Хотя, еще в марте месяце и Стрелок, и Моторолла засветились на митингах именно в Харькове, где М. обеспечивал силовое прикрытие митингов, а Стрелок выступал в качестве зрителя в толпе (думаю, осуществлял общее руководство).
В марте Допу и Гепу посадили под домашний арест, инкриминировав им похищение людей и переворот. Серьезные обвинения, таки....
Предполагаю...
Им поставили условия - сдача пророссийского движения и сохранение свободы и постов или тУрма по полной программе, а то и, как тогда практиковалось в Харькове, ныряние в болоте где-нибудь в округе и без выныривания. И Допа с Гепой слились... чего и следовало ожидать. Аргументы у хохловласти были более весомые - собственная шкура дороже.
В апреле в одну ночь было арестовано все руководство пророссийского актива - более 200 человек и практически вся верхушка "Оплота" (единицы успели уйти в Донецк), а так же 65 человек, которые держали ОГА. Некоторые сидят до сих пор. Лишенное руководства пророссийское движение оказалось полностью деморализовано, а аресты продолжились уже в рабочем режиме.
Часть сбежала в Россию, часть в республики. Некоторые сподобились на тер. деятельность (помните взрывы на параде АТО-шников), но как объявило СБУ ( я верю ему в этом случае) были быстро вычислены и скорее всего просто прикончены где-нибудь в подвалах без суда, т.к. диверсии скоро прекратились.
А Гепа получил в конце апреля пулю в спину, то ли, как еще один аргумент от СБУ ( в пользу этой версии снайперская винтовка из которой стреляли), то ли, что скорее всего, как "благодарность" от одного из тех, кто сумел остаться на свободе ( в пользу этого варианта тот момент, что по ходу его движения было обнаружено взрывное устройство, которое в итоге не сработало (подобное устройство сработало потом на параде АТО-шников где-то через месяц-полтора)).
.......
Такова, нмв, хронология и логика событий в Одессе и Харькове.
А вот второй Ваш вопрос еще интересней, но "расшифровать" его порядком сложнее...
."но вот что меня тревожит не было БЫ того, ЧТО там те же ЛЮДИ, я боюсь ,
Другими словами - идейных лидеров Русской весны сменили на рядовых бюрократов, которые в любых условиях в первую очередь озабочены собственной кормушкой.
Хорошая тема для исследования, но я свой лимит исчерпал уже по первому вопросу. Так что передаю эстафету желающим. Может позже помогу, чем могу....
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 08:51:06 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 07:59:27
Спасибо, Карел, спасибо большое за развернутый ответ, не хватило ресурсов, события развивались быстро и не втягиваться выглядит разумно,хотя Одесса не сложнее Сирии по логистике, хотя есть проблема контингента в Преднестровье. То что меня беспокоит, что нам таки предается принимать жесткие меры, но уже в другой ситуации, с укрепившимся хохлогосударством и очухавшимися партнерами, они собрались организовались и начали бить, не замечаете - мы потеряли инициативу, мой второй вопрос был о том, что любая здоровая система исправляет ошибки, корректирует действия, я не вижу этого у нас отвечать бить надо, но вдруг не делают это по своим тактическим сиюминутным интересам, и это и мне знакомым как то что мы с Вами утром выпьем кофе с утра на кухне, а они шумною семейную толпой позавтракают в Ветерке на Рублевке они реально не хотят это терять тактически
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 09:25:07 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 08:51:06
Камрад, а вы жаждете потерять лично свой тактический утренний кофе? Ну вот так просто, получить повестку завтра и убыть на украинский фронт, освобождать от НАТО украинскую землю?
Или у вас второй вариант - кто-то убудет на украинский фронт, а у вас будет утренний кофе?
И опять России придётся что-то там воевать на Украине... а если Россия против, то у нее нездоровая система и рублевские всем мешают победить бандеру на Украине?
Назовите нам украинские "БИТЬ" и "укроинициативы", для осознания где там Россия и что "потеряла"?
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 09:57:28 |
Цитата: Барристер от 22.04.2018 09:25:07
Уважаемый , Барристер, уважаемый Карел,я без кофе переживу, я присягу принимал, как и большинство тут, куда я денусь, пойду, я знаю, но я не о войне же, я о действиях направленных против врага, а Украина враг в нынешнем виде, да и до 2014 другом не была, я практически это помню, мы потеряли инициативу вот о чем я , это плохо, это очень плохо, сравните с изящным 2014, что в этом , вот вопрос, исчерпались или отсутствие желания, я вот желаю, вы тоже, кто то не желает, я взрослый человек мне уже чужды подростковые рефлексии, но нас забьют из украины в частности, будет куча провокаций без ответа, насытят нашу возможность отбиваться когда захотим, ибо сейчас не страшно
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 10:37:02 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 09:57:28
Инициативу в чем? Вы представьте то свой план инициатив России со стороны своего опыта. А то у вас просто набор слов про "насытят"...
Типа после сотой безответной провокации укры наконец нас победят? Или завтра вам станет страшно?
Яснее, камрад, выкладывайте план спасения.
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 11:01:51 |
Цитата: Барристер от 22.04.2018 10:37:02
Для плана нужна цель, одинаковая ли она у всех, да и есть ли?
Я не имею множества исходных данных ресурсы, риски и тд и тп, согласитесь не серьезно о планах
Мне наплевать на судьбу украины и ее граждан, зла не желаю, но считаю что это образование может принести и приносит вред моему государству, вот этот вред хотелось бы ограничить, моя бы цель была такая
Исходя из своего скромного жизненного опыта наблюдая процесс вижу системные сбои, динамика рваная, последовательности нет, реакция на схожие события разные, это позволяет мне думать что что то с этим процессом не то, меня это беспокоит и сдается мне сейчас у нас у нашего государства нет времени что то откладывать на потом, время вдруг не нашей стороне стало
Любая провокация имеет цель помните как иногда в жизни бывает где тонко там и рвется
Украина ничто но это часть войны с нами, а проблемы нужно решать последовательно
Мы цель в зоне нашей обороны уже много целей и их уже больше чем мы можем поразить, надо выявлять наиболее важные, доступные для поражения и тд, а у меня такое впечатление что кому то не особенно и надо
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 11:25:32 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 11:01:51
Все это уже скучно , приятель, и пережевано здесь миллион раз.
Коротко. Идет процесс распада и депопуляции Украины, а у нас тут у самих дел по горло. Мосты и прочий хайтек.
Всяческие попытки двигаться в сторону НАТО и прочие обострения будут жестко пресекаться, а в остальном нам до балды, как они там самоедствуют. Да, людям, наверное , нелегко, но это их выбор. Им и решать , как жить дальше.
Как говорит шеф, помочь можно лишь тому , кто не хочет утонуть.
Всё.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 11:45:00 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 11:01:51
Если от этого у вас неуверенность, то значит ВПР все правильно делает. Вам, как и западу, а особенно украинцам, трудно прогнозировать действия России, а это главное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 11:20:25 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 09:57:28
Давайте, может быть, об экономике "действий, направленных против врага", поговорим?
Может быть, хоть Вы расскажете, как свести совокупный бюджет операции "Спасти Украину" - хотя бы в ноль? Чтобы при этом хватило денег (во всех смыслах) - и на космос, каковой в анусе пребывать изволит, и на армию, без которой сожрут, и не поморщатся, и на учителей с учеными, и на медицину, чтоб не стала, как на Украине...
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 11:41:53 |
Цитата: igor1972 от 22.04.2018 11:20:25
Я не предлагаю ее спасать, я предлагаю ограничить по возможности вред от этого образования, и меня настораживает отсутствие последовательности и динамики в действиях по этому направлению, я конечно же не посвящен в планы руководства и явно ошибаюсь и недооцениваю, но результат по которому я могу скромно судить заставил меня задуматься
ПС Что касается Донбаса, то мое мнение, что тут учитывая их волю наше государство должно дойти до конца что бы ее реализовать своих не бросают и народ наш примет цену
|
|
Джодан ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 12:38:49 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 09:57:28
Ага, "пойду"... Когда у нас начиналось, дофига таких "героев" было, а как до дела дошло, так сразу всё что было сказано забылось. И не то что шкурой рисковать, даже копейкой не возникло желания... Судя по высказываниям, Вы именно из таких людей.
Так что пейте свой тактический кофе и не свистите.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 09:26:50 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 08:51:06
1. В Сирии было законное основание, в Крыму наша база и референдум, а в Одессе это было бы просто вторжение и отследить подходящие корабли гораздо проще, чем прикрытую границу.
2. Вот Сирия и есть корректировка за Украину в том числе. В чем Вы правы, так это в том, что ситуация на Укре уже стабилизировалась и вряд ли изменится. Я не думаю, что придется принимать жесткие меры, как Вы пишите, и не думаю, что причина отсутствия жестких мер в тех самых "шумных на Рублевке", хотя, раздражают в стране они многих. Да и как могут не раздражать Шмары рассекающие по тротуарам и "звезды" с расчеперенными пальцами через губу цедящие "народ не тот"...
Но ведь начни мы сейчас замес не они в первую очередь пострадают. У них уже все давно в оффшорах на Бермудах и в виллах в "испаниях". Это нам с Вами придется снова пояса затягивать в то время, когда страна только-только стала выбираться из отрицательных значений ВВП. Да как затягивать....
Так может ВПР, таки, исходит из реальных возможностей, а не из воплей скакунов двух мастей, одни из которых уже завтра собираются ударить ТЯО по побережью США, а другие вопят о том, что нам ничего не надо дальше Садового кольца и объявляют грабителем любого, кто пересек границу РФ с любыми целями.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 11:12:30 |
Цитата: вечер от 22.04.2018 08:51:06
Такое впечатление складывается, что вы с тревожным чемоданчиком лично прибыли в военкомат, требуя отправки присоединять Харьков, Одессу и весь ЮВ бУкраины.
А вас отфутболили, объяснив это тактическими сиюминутными интересами.
..................................................................
Есть "Минск-2". Там всё расписано, включая интересы РФ на этом направлении. (Читаются между строк).
То, что небратья саботируют его выполнение, говорит о том, интересы РФ и киевского режима диаметрально противоположны.
А "присоединение" (в том или ином виде) в принципе не реально (в силу ряда причин) без переформатирования бУкраины.
Переформатирование, собственно, и предусмотрено в соглашении Минск-2.
И катализатором этого переформатирования, кмк, будет и уже есть ЛДНР.
О чем здесь, кстати, неоднократно уже было сказано...
...................................................................
PS. Депопуляция, деиндустриализация и т.п. - необходимые условия для переформатирования бУкраины. И на этом направлении свидомым ещё предстоит многое сделать. И они стараются.
т.о. Процесс идет в нужном направлении. Не отчаивайтесь вы так...
Ещё не "вечер"
.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 09:21:59 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 07:59:27
Помните, как в декабре прошлого года тут на ветке радовались, что гривна упала к рублю до 1.98, перешла, так сказать, "психологическую отметку - меньше 2". Ну и...?
Я уж не стала тогда, в декабре 2017, писать, что точно так же было и в декабре 2016 года.
Но в прошлом месяце курс гривны к рублю в обменниках был 2,2, в этом - уже 2,33.
Считай, как в 2014 году. Стабильность на Украине, однако.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 12:32:23 |
Цитата: Лина от 22.04.2018 09:21:59
Хорош уже гнать то! Всё топишь и топишь за ридну гривну, фу -за ридну неньку!((((
Не было такого ни в декабре 2017, ни в декабре 2016г.!
По данным ЦБРФ это (меньше 2рублей за 1 гривну) было лишь в январе 2018г.
Да и с декабря 2016г (2,55рубля за гривну) ЦБРФ
До сегодняшних 2,34 гривна продолжила своё падение. ЦБРФ
Стабильность у рубля, однако!)))
А ненька твоя как всегда в опе, если снова не присосётся!
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 12:37:05 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 07:59:27
Не верю! (с)
Но это чисто ИМХО.
Съезд 22.02.2014 проходил, но делегация из России приехала, как грицца, воздух понюхать да уши погреть. Тем более, что опыт уже был в 2004, когда тоже всё окончилось пшиком.
Я смотрела трансляцию в прямом эфире (была в это время в Харькове) и сразу по его окончании было ясно, что с того роЯ не получится ничего.
И, если в 2014 попытались повторить 2004 с целью припугнуть Киев и выторговать благоприятные условия, то в 2014 не учли, что оппоненты, в отличие от них, учли прошлый опыт.
Цитата21.02.2014
«Ситуация, которая сложилась сегодня в Украине, свидетельствует о попытках отдельных политиков, представителей органов местного самоуправления, лидеров общественных объединений, радикально настроенных лиц , создать основу для эскалации гражданского конфликта, распространение автономистских и сепаратистских настроений среди населения, что может привести к прекращению существования нашего государства как унитарного и потери ею государственного суверенитета. Отдельные депутаты разных уровней начали вести сепаратные переговоры с представителями иностранных государств. Уже открыто проходят консультации о возможном разделе страны на несколько частей в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины. Это может привести к эскалации противостояния между различными слоями населения, разжигание национальной или религиозной вражды и военного конфликта.
Исходя из вышеизложенного, Службой безопасности принимаются жесткие меры по прекращению посягательств на территориальную целостность и неприкосновенность Украины и привлечению причастных к такой деятельности лиц к уголовной ответственности».
ссылка
Цитата- Похоже, предупреждение СБУ таки не подействовало на Добкина и Кернеса, - заявил утром с трибуны Верховной Рады бывший вице-спикер парламента Николай Томенко. – Еще раз обращаюсь к Михаилу Марковичу и Геннадию Адольфовичу: ваши действия подпадают под статью Уголовного кодекса Украины! Если съезд действительно откроется и на нем будут озвучены призывы к отделению от Украины Юго-Востока – Верховная Рада примет постановление о смещении этих деятелей с занимаемых должностей, а также постановление об их аресте. Крымские депутаты, которым вчера тоже предлагалось объявить об «уходе» полуострова из Украины в Россию, сумели проявить высокую сознательность, государственную мудрость: они просто не явились на очередную сессию.
Но Томенко ошибся, предупреждение подействовало.
ЦитатаДобкин подчеркнул, что съезд не является сепаратистским. "Мы не собираемся раскалывать страну, мы собираемся ее сохранить"
«Нам нельзя допустить раскола страны», — заявил губернатор Донецкой области Шишацкий.
«Я за единую страну, и Харьков был частью Украины, Украиной — и останется. В Харькове не было никакого сепаратистского заговора», — сказал Кернес.
Народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко (ныне депутат от Крыма - прим. моё) - «За дружбу с Россией! Экономическую!Духовную! Вероисповедальную!» — призвал он участников съезда.
Городской голова города Красный луч Луганской области Марина Филиппова рассказала «МедиаПорту», что, по её мнению, речь на съезде вряд ли пойдет об отделении юго-востока страны или о создании федерации.
Съезд в Харькове длился полтора часа. Все его участники заявили, что поддерживают суверенитет Украины.
ссылка
ссылка
ссылка
«Обращаемся к вооруженным силам Украины: оставаться на местах дислокации, обеспечить сохранность складов, не вмешиваться в противостояние и конфликты», - говорится в тексте резолюции по итогам съезда. «До восстановления возможности законной работы центральных структур обеспечить тесное взаимодействие с местными органами власти для обеспечения безопасности граждан, соблюдения их законных прав и защиты конституции и законности. Рекомендуем населению самоорганизоваться для взаимодействия с правоохранительными органами на местах», - отмечается в документе.
ссылка
Повторюсь еще раз - учитывая первый съезд в Харькове и намечающийся второй там же, именно там прогнозировалось "слабое место". Его и начали придушивать первым, не обращая внимания на Донбасс.
Первой ласточкой стала стрельба на Рымарской 14.03.2014, когда Билецкого с молодчиками из-под удара вывел лично Кернес.
ссылка
ЦитатаЦитата: Карел от 22.04.2018 08:59:27
В апреле в одну ночь было арестовано все руководство пророссийского актива - более 200 человек и практически вся верхушка "Оплота"
Нет, шевелиться начали гораздо раньше.
Цитата26.02.2014
Как сообщил исполняющий обязанности министра МВД Арсен Аваков, Жилина нет в городе с 22 февраля (субботы, когда в харькове прошел съезд "Украинского фронта").
Куда уехал лидер "Оплота", Аваков не знает. В то же время и.о. министра сообщил, что в Харькове уже 2 дня работает следственно-оперативная группа, которая расследует деятельность "Оплота".
Кстати, уже нет тандема Допы и Гепы, в котором Гепа был главным. А Допа всегда был по жизни ведомым и если бы не его сверхоборотистый папа, у которого всё и всегда было схвачено, то неизвестно кем бы он был на сегодня. Кернес же из наперсточника и "кидалы" благодаря удачной женитьбе на дочери прокурора стал солидным бизнесменом. Через связи в правоохранительных органах он помогал "братве", а "братва" в благодарность поставила его "смотрящим" по Харькову. Когда к концу 90-х "братву" перестреляли Кернес подмял под себя "общаки" и предприятия.
Папа Добкина опасался становиться компаньоном Кернеса, но его сыновья таки попали под его влияние. А потом их все же соединил совместный бензиновый бизнес. И в политику Миша и Кернес лезли уже вместе, ну и заодно после 2006 подмяли под себя пол-Харькова. Ходили слухи, что рейдерскими захватами для Кернеса занимался Билецкий с сотоварищами, но потом они рассорились и Билецкий ушел под Авакова, на тот момент губернатора Харькова.
В январе 2016 умер отец Добкина, на котором держался весь семейный бизнес и бизнес-империя Добкиных начала потихоньку разваливаться. В схватке сошлись братья, мать, любовница отца с сыном от папы. Но злые языки говорят, что больше всего нужно опасаться Кернеса, у которого свои виды на эту империю.
Карел, после этого краткого экскурса Вы и вправду верите, что Гепа с Допой летали в Москву, чтобы что-то обговаривать по ХНР?
И это я еще оставляю за скобками, что Кернес и братья Добкины нарики. ссылка
В 2010 при мэре Кернесе повсеместно стали открываться киоски по продаже курительных смесей, с которыми на боротьбу за здоровье нации поднялся Билецкий
Фабрика "Здоровье", выпускавшая эти смеси, принадлежит россиянину Шишкину, смотрящим был человек Кернеса.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 13:22:54 |
Цитата: Luna от 22.04.2018 12:37:05
Спс за этот содержательный и аргументированный пост, которых так не хватает на хохловетке. И отдельное спс, человеку, который первым же комментарием заставил людей говорить по существу и обсуждать наконец то, что заявлено в названии - украинский вопрос. Это "вечер", конечно и я не понимаю почему с маленькой буквы.
По сути.
Естественно Вы правы и съезд был в 14 году (кстати, цифру я исправил еще до Вашего поста
, просто поздно заметил опечатку) и вообще, я рассматриваю Ваш комментарий, как полностью поддерживающий мою точку зрения.Вы же сами пишите, что "именно там прогнозировалось "слабое место". Его и начали придушивать первым, не обращая внимания на Донбасс" (с) - согласен и с цитатой...
Цитата- Похоже, предупреждение СБУ таки не подействовало на Добкина и Кернеса, - заявил утром с трибуны Верховной Рады бывший вице-спикер парламента Николай Томенко. – Еще раз обращаюсь к Михаилу Марковичу и Геннадию Адольфовичу: ваши действия подпадают под статью Уголовного кодекса Украины! Если съезд действительно откроется и на нем будут озвучены призывы к отделению от Украины Юго-Востока – Верховная Рада примет постановление о смещении этих деятелей с занимаемых должностей
Вся эта информация только подтверждает ту точку зрения, что все висело на волоске и могло качнуться в любую сторону в любой момент. Как всегда, в переломный момент шла торговля.
Лирическое отступление....
Я тут на досуге реальной историей Украины озаботился и просмотрел пару веков до и после Хмельницкого и могу Вам сказать уверенно, что все противостояние по У. во все времена это был вопрос торговли. Точнее, торга. Такая уж она политика...
Естественно были объективные обстоятельства, которые влияли на ситуацию не зависимо от отдельных государств и их деятелей, но часто вопрос решался путем превалирования личных амбиций и подкупа элит.
Времена другие - методы те же. Как говорит подпись одного из форумчан - были времена похуже - не было времен подлей.
И я не верю в такие совпадения, когда после съезда депутатов ю-в в Харькове на котором присутствовали значимые российские чины (которые вряд ли такой толпой просто "нюхать воздух" ехали. Думаю, таки, некоторые полномочия "пообещать" имели....) Допа и Гепа вдруг сразу рванули в Москву, что бы пообщаться с председателем федерации борьбы России.
Ну смешно, право слово...А то, что они вслух озвучивали "неделимость", так это страховка, к бабке не ходи и м.б. отчасти она для них и сработала. Ведь Ахметов тоже за федерализацию не выступал, а таки, Ходоковского с компанией под рукой имел.
....
Я так понимаю, что по основному смыслу Вы мой пост не оспариваете, а лишь по причинам московского путешествия сладкой парочки? Ну последний абзац просто не оспариваю, т.к. не в курсе и думаю, что реально к делу он отношения не имеет.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 14:29:31 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 13:22:54
Присутствие значимых российских чинов при образовании ХНР сыграло бы против нас. Воплей про вмешательство было бы выше крыши, а оно нам надо было на тот момент?
Да и не только на тот.
Кстати, лоханулась я по полной программе в прошлом посте. Съезд в 2004 был не в Харькове, а в Северодонецке.
Делегация была не менее значимой, во главе депутат Затулин и, как водится, губернаторы приграничных областей. Также был Лужков.
ЦитатаДопа и Гепа вдруг сразу рванули в Москву, что бы пообщаться с председателем федерации борьбы России.
Да черт знает где они были и с кем встречались.
Но если даже и была встреча наверху, где они получили от ворот поворот, то это еще больше подтверждает моё ИМХО
Имея полные расклады на руках по украинскому террариуму и его лидерам, настроению на съезде, руководство РФ не посчитало возможным влезать во всё это.
Глядя из сегодня хорошо видно, что нас больше устроила бы прежняя Украина, но без Крыма.
Не было бы разрушенного Донбасса, Украина визжала бы только по поводу Крыма, а это ничего на фоне стонов про агрессию/агрессоров/боевых бурятов/100500 российских войск и т.д. Теперь любой про....мах хоть в экономике, хоть в чем списывается на происки России и ее агентов. На этой волне народ удается держать в узде. В общем для украинской элиты куда ни кинь везде профит.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 апр 2018 14:40:58 |
Цитата: Luna от 22.04.2018 14:29:31
Плюснул, хотя не совсем согласен местами.
Но вот то что оставил, как-то уж совсем....
Не буду про "элиту" и шо це таке на окраине.
Но кто бы не был...
Профита для нее там не вижу от слова совсем
Вижу нарастающий "ужас без конца" все послемайданное время.
Причем "ужасного конца" в целом, на котором можно бы было зафиксить то, что сохранить удалось бы, даже им не дождаться.
Сами все сами. В том числе и там у себя друг другу ужаса добавлять, а кому таки и устроить местечковый ужасный кончик.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 15:02:54 |
Цитата: Сизиф от 22.04.2018 14:40:58
А какой Вы ожидаете ужас для Порошенко, Турчинова, Парубия, Авакова или даже для депутатов-парасюков?
Разбредутся по своим закордонным хатынкам, а если парасюки не успеют, так их и не жалко. Они расходный материал.
Зато под визги о нашей агрессии можно зомбировать население и закручивать гайки, побираться по канадам, бесконечно клянчить кредиты....да много чего можно, что сложно было бы делать при мирной ситуации.
Лет 10 назад говорили, что в Раде мало у кого нет второго паспорта, а сегодня и подавно.
Так какой ужас без конца Вы видите?
Ну да, кого-то отодвинули от корыта, кого-то приблизили, ну так этот процесс на Украине перманентный, они привычные.
Завтра повернись ситуация на 180 и на коне добкины с мураевыми и левченко.
Тот самый ужас без конца хлебать населению и только ему.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 15:51:19 |
Цитата: Сизиф от 22.04.2018 14:40:58
Если говорить исключительно про хохлоэлиту, то личный финансовый профит у них на лицо. Один Кролик уже решил что нацарювал и пора втикты, греть место в солнечном Майами. У других фаберже прочнее, еще заробляют в клановых войнах. Но когда решат что выжали нэньку досуха, могут и бросить ВСУ в "последний и решительный", а сами в самолет и куда подальше.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 апр 2018 16:11:23 |
Сообщение удалено
Сизиф
22 апр 2018 16:15:56
Сизиф
22 апр 2018 16:15:56
Отредактировано: Сизиф - 22 апр 2018 16:15:56
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 апр 2018 16:15:22 |
Цитата: Kingle от 22.04.2018 15:51:19
А куда, "куда подальше"?
Где эта страна Оз, в которой они с тем, что из неньки "выжали досуха" ... "спокойно встретят старость".
Именно в подобном сценарии, который Вы рассматриваете. Когда для толканий больших Дядей на окраине они станут уже не нужны. Игра пойдет в других форматах или вовсе один Дядька других с неньки вытолкает?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 16:28:51 |
Цитата: Сизиф от 22.04.2018 16:15:22
у Авакова хатынка в Италии, у Порошенко в Испании, муж Тимошенко обитает вроде в Чехии....это только что известно.
Просто вспомните сколько прихвостней приютили США, Европа, Канада, Аргентина после ВОВ.....где грохнули Бандеру/Троцкого.
Ничего же не меняется.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 18:17:13 |
Цитата: Luna от 22.04.2018 16:28:51
Угу.
Лондонские сидельцы, кипрские оффшорники тоже так думали:
- Ничего не меняется.
- Частная собственность священна.
- Закон превыше всего.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 20:40:52 |
Цитата: Олег60 от 22.04.2018 18:17:13
А мужики-то не знали... что все эти правила касаются только аборигенов...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 апр 2018 19:28:39 |
Сообщение удалено
Сизиф
22 апр 2018 19:30:45
Сизиф
22 апр 2018 19:30:45
Отредактировано: Сизиф - 22 апр 2018 19:30:45
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 апр 2018 19:30:10 |
Цитата: Luna от 22.04.2018 16:28:51
Ну, да. Т.е. они насосав от щедрот помощей всяких и у МВФ ... со всем насосанным поедут по хатынкам. На этот... как его.... заслуженный отдых с банкой варенья и ящиком печенья. А ненька будет долги отдавать.
Ну да... У них же хатынки, пачпорта и защита демокраси.
А приютили тогда тех кого потом использовать можно было бы или просто рабочий скот.
А не порванные презервативы.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 19:49:34 |
Цитата: Сизиф от 22.04.2018 19:30:10
Дада - C'est la vie...Кстати на 1/7 части суши все устроено аналогично, с точностью до винтика ...Могу напомнить историю бывшего министра финансов Московской области Кузнецова...Нацарював 300 дямов зелени и втик на Флориду, и думаю не сильно печалится о против введенных санкциях...Да и Бородин не сильно опечален дырой в несколько миллиардов долларов у банка Москвы - шо там в Лондограде уже арестовали его активы?
ЦитатаА приютили тогда тех кого потом использовать можно было бы или просто рабочий скот.
А не порванные презервативы.
|
pip ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 19:35:46 |
Цитата: Luna от 22.04.2018 16:28:51
А что в этом такое? Наши "элиты" в лице чиновников, топ-менеджеров госкомпаний и олигархи тоже имели зарубежный "парашют"(пока в некой степени не прижали на зарубежную собственность) и детей своих учили и учат за границей. Капитал интернациональный, а люди при деньгах не любят быть привязаны к одной гавани.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 19:12:22 |
Цитата: Сизиф от 22.04.2018 16:15:22
К Кролику, без вариантов. Нет, ну можно и куда-нибудь в Южную Америку, но там неуютненько.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 15:06:46 |
Цитата: Luna от 22.04.2018 14:29:31
Возможно, но не факт. Я про выделенное...
Сейчас прикидывать, что было бы останься Украина прежней, но без Крыма, крайне сложно в связи с тем, что и вся остальная ситуация в мире была бы другой. Не факт, что состоялась бы Сирия и как санкционная война развивалась бы хрен угадаешь.
И многое будет зависеть от того, как пойдут дела дальше. Удастся РФ со временем погасить конфликт в Донбассе и сохранить ДЛНР и кто потом сможет сказать, что все было зря?
А вот если не удастся, то это задница полная - все жертвы псу под хвост, но будем надеяться, что до этого не дойдет.
....
По первому абзацу....
Не факт, что не посчитало возможным (в ДЛНР, таки, сработали...) Вполне м.б., что не имело достаточных рычагов. Мы вообще на ю-в запаздывали и влезли в последний момент. Я, таки, остаюсь при своем мнении - ХНР была в планах, но просчитались и не успели. СБУ сработало быстрее и неудивительно, на своей территории все это было сделать проще.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 15:14:28 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 15:06:46
Сирия состоялась бы, мы там по абсолютно другим причинам.
А санкционная война развивалась бы точно так же, Украина в этой войне незначительный штришок.
ЦитатаЯ, таки, остаюсь при своем мнении - ХНР была в планах,
И какая нам разница - ДНР или ХНР?
Ну разве что гумконвои было бы ближе гонять.
Вот если ДНР/ЛНР/ХНР то да, но это из области мрий. Ну и еще бОльшая нагрузка.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 16:55:41 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 16:53:26
Карел, мы ДНР поддержали, когда была отрезана возможность отсидеться в стороне.
И обращение Путина перед референдумом было не ХПП, а попыткой предотвратить неизбежное.
|
кактотак ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 18:49:01 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 15:06:46
Чисто добавить для расширения обсчей картины , так сказать )))
В 14м году сбушники жившие на ю-в , скажем так, были настроены не мешать образованию всяких ХНРов и прочее. Знаю не из первых рук, конечно, но из вторых наверняка ))) Так что, будь РЕАЛЬНА и ТВЕРДА некая перспектива, то сбу сработало БЫ так, чтобы "новый хозяин" был БЫ доволен.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 18:57:18 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 15:06:46
Не было в 2014 году ХНР ни в каких планах. Даже украиноязычных сельских районов севера и запада Донбасса в планах не было. Оторвали то, что надо было оторвать.
Стратегическая задача на данном этапе - обанкротить украину как состоявшееся, успешное, ценное для мира государство украинцев-русофобов, а с ней украинство как работающий политически и экономически вариант русофобии, вожди и идеологи которого приведут к банкротству и ответят за него крахом украинства вообще и своим, в частности. Не потому, что конкретно они - воры, коррупционеры, приспособленцы и просто никакие управленцы и мыслители, а потому, что пещерное украинство не способно к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию.
Задача в 2014 году стояла так - убрать из украины "дотационный" Крым и "алкогольный депрессивный бесполезный" Донбасс, обеспечивающие до четверти бюджета украины, уголь и возможность победы кандидата в президенты и партии от Юго-Востока. Одновременно нужно было и сорвать планы американцев по оккупации ими Крыма. Нацеленность пещерных украинцев на разрыв связей с Россией легко прогнозировалась и активно провоцировалась.
Теперь все задачи выполнены - Крым наш, из украины вычеркнута четверть ВВП, кооперационные и транзитные связи в ключевых отраслях разорваны или дело стремительно идёт к этому, большая часть угледобывающей промышленности украинствующими не контролируется, на украине обеспечена смена украиноголовых на ещё более украиноголовых вождей с обязательными бардаком, развалом, деиндустриализацией и деградацией в одном флаконе. А Донбасс ещё спросит за себя со всей остальной бывшей украины.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 18:05:35 |
Цитата: Карел от 22.04.2018 07:59:27
Все верно, кроме одного. Именно Гепа и подконтрольные ему рыговские боевики (из бывших ментов и уголовников,, бойцы ЧОП и другие) уничтожили про-российское подполье и маргинализировали протест. Лавры победителя "Русской весны" в Харькове пару недель назад в интервью Кернес возложил на себя. Да и раньше это знали
В Запорожье, к примеру, бывшие рыговские боевики (т.н. титушки) почти сразу после победы хунты объявили себя Правым сектором и начали чудить, что даже Ярош поспешил дистанцироваться от них формально распустив ПС-Запорожье. Но те переформатировались в "Силу нации" - и их роль в разгроме "Рсуской весны"-Запорожья огромна. А потом они составили костяк 23 бата