Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 08.08.2018 22:29:16Ну вот откуда эта информация про Киев. Я в Киеве родился, вырос - национализмом здесь и не пахло. Говорят, была повышенная концентрация украиномовных в университете, ну и в каких-нибуть "культурных заведениях". Но в обычной жизни это был абсолютно русский город. У нас даже после 1991 года особо национализмом не страдали. Только в 2002-2003, когда начали продвигать Ющенко, началось в какой-то степени. И то, даже первый майдан не стал суперзаразным в этом плане. Только во время второго произошли критичные изменения. Да и то - и сейчас Киев говорит по-русски, хотя уже довольно много понаехавших-украиноязычных - и уже сформировалась критическая масса, когда им становится не стыдно а мове лялякать.

Видимо, "большое " видится на расстоянии.
Я тоже, по-сути, вырос в Киеве и ушел оттуда в СА и с концами...
Так вот.
Национализм был разлит в Киеве еще в конца 60-х. Рагульский (когутский) апломб в вышиванках.
Это то, с чем столкнулись там мои родители.
При том, что дед у меня партизанил с конца 41 года в партизанском отряде им Чапаева (в том самом где погиб Гайдар) и мог ногой открыть дверь в любой кабинет УССР. А уж в Киеве - так вообще.
И да, ваша правда - все укронацисты киевские свидомиты говорят по-русски, ну почти все - 99%. Все знакокачественные, только обокраденые - москали у них украли "русскость".
Мои ближайшие родственники пирожки на майдан что в 2004, что в 2013 таскали. При том, что один так вообще преподаватель русского языка и литературы, ветеран труда.
И ШО?

Цитата: Voenlet от 09.08.2018 09:09:28Правильно, будем "вечными терпилами" ...

А я ХОЧУ оставаться русским! Да, буду как мой дед сидеть в окопах. Я НЕ хочу поступать как японцы, китайцы или американцы. У нас свои традиции и понятия о том, что хорошо, а что плохо, свой менталитет. И именно этим мы отличаемся от всех остальных, а не штампом в паспорте.

Украина увеличила долю импорта каменного угля и антрацита из России до 62 процентов. Об этом сообщает УНН со ссылкой на данные украинской фискальной службы.

ссылка

Названа причина схода вагонов в Жамбылской области

Компания КТЖ предъявило ущерб от схода с рельсов грузового состава на участке Сары-Шаган — Шыганак собственнику вагона — ТОО «Исткомтранс», передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на пресс службу АО «НК «Қазақстан темір жолы».

Как сообщается, служебное расследование причин схода грузовых вагонов 31 июля проводилось с участием специалистов АО «НК «ҚТЖ», представителей ЧАО «Азовэлектросталь» (Украина), ТОО «Исткомтранс».
Читайте также


«По итогам расследования, причиной схода стал излом боковой рамы в 28-ом вагоне грузового поезда из-за наличия литейных дефектов, допущенных при изготовлении рамы в 2009 году на заводе «Азовэлектросталь».


31 июля в Жамбылской области сошел с рельсов грузовой состав. В тот же день произошла задержка пяти пассажирских поездов. Позднее произошли изменения в графиках движения 19 пассажирских поездов.
https://news.mail.ru…frommail=1

Довожу до сведения камрадов, что наши гостьи из Донецка пребывают в добром здравии и хорошем настроении.
Острогожская подруга жены Оксана, украиночка из-под Львова, жена офицера запаса российской армии, во вторник повела Раю с Ксюшей на международный конкурс армейских водителей, проходящий на полигоне воинской части в Острогожске, недалеко от наших домов.
Но Раю с Ксюшей эти соревнования почему-то не очень заинтересовали, вдобавок, было очень жарко, и комары в Острогожске совсем озверели...
Одним словом, часа через два они позорно сбежали оттуда, искусанные комарами.
За это время я в Сбербанке получил 200 долларов, присланные для соседок по Манигрэм знакомой американкой - она переводила  таким образом деньги из США несколько раз, когда мы с женой ездили в Донецк и отвозили их Рае. И несколько раз присылала в наш адрес посылки для Ксюши.
Снял с карточки деньги присланные камрадессой Т. из Казани, лежавшие на счету с прошлого года, а также переводы, присланные однофамильцем Раи и Ксюши из Каменска - Уральского, он с ними познакомился через Одноклассники, проникся их судьбой и решил помочь...
Деньги были переданы Рае, и были с благодарностью ею приняты. 
Во вторник же отвёз жену с гостьями из Донецка в Острогосжкий горсад,
Пока взрослые отдыхали от жары на скамейке в тени, Ксюша сфотографировалась около фигур медведицы с медвежонком:


Вчера мы ездили с нашими гостьями и Оксаной на экскурсию в Дивногорский монастырь на берегу реки Дон. Там есть уникальные пещерные  храмы, вырытые в меловых склонах чуть ли не в 17-м веке. Рядом находится природный архитектурно-археологический Дивногорский музей-заповедник  с археологическими памятниками, в частности -  Маяцкое городище IX-X веков (остатки средневековой хазарской крепости и некрополь) и Маяцкий гончарный комплекс IX—X веков, археологический парк...
В пещерных меловых церквях летом весьма прохладно, особенно по контрасту с жарой на улице, там постоянная температура около 10 градусов, и высокая влажность воздуха. 
Женщины для похода в церковь одевают длинные юбки или хотя бы накидку вроде парео - если юбка слишком коротка или вообще отсутствует. И на голову набрасывают косынки или платки.
Фото паломниц, прибывших из Острогожска посетить монастырь. В клетчатой сумке рядом со скамейкой - куртки для защиты от холода в пещерных меловых церквях:



Сегодня едем в гости к шурину в Коротояк, в доме у брата моей супруги в Коротояке в 2014 г. мы с женой и Ксюша нашли приют, когда уехали из Донецка от начавшихся тогда обстрелов города. 
Шурин и его жена с симпатией относятся к Рае с Ксюшей. 
На субботу заказал билеты на автобус из Воронежа в Донецк - Рая не может надолго оставить свой дом и усадьбу в Донецке без присмотра. 
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Киев запомнит характер Донбасса: мэр Шахтерска рассказал, как его город стал «могилой украинских колонн»

Четыре года назад разгромом украинских войск завершились бои за Шахтерск. Этот момент стал переломным в донбасской войне. После оставления Славянска ВСУ продвигались к Донецку и Луганску, сжимая кольцо, занимая города и тесня ополченцев. Враг был остановлен в Шахтерске, его колонны сожжены. Последовал разгром в Иловайском котле. 
Достучаться до Киева? Бесполезно…
Люди второго сорта? Спросите у шахтеров...

Тогда я понял — война неизбежна
Шахтерск почти поголовно выбрал свободу
Шахтерск готовится к боям
Тела из Boeing залетали в дома
Как сожгли первую колонну ВСУ в Шахтерске
Через шесть часов боя начался ад
— На помощь пришел «Оплот».

Как спасали шахту «Шахтерская-Глубокая»
Танковые прорывы — старые грабли для ВСУ
Победа в Шахтерске — предтеча Иловайского котла
После победы сразу запустили хлебозавод
Дело за малым — восстановить 1800 домов
Донбасс процветающий. Так и будет!

Цитата: масагет от 09.08.2018 12:02:00А во взаимоотношениях с миром у которого только два ...нет,пожалуй,только один действенный аргумент для стимуляции разума-кнут(пряник воспринимается как слабость), у Вас есть другие методы?

Я не собираюсь весь мир переделывать по своему разумению. Признаю за ними право жить собственной жизнью.

Цитата: biv2 от 08.08.2018 19:02:55Возможно,  тогда мы перестанем быть русскими.

Если не перестанем быть очень добрыми и не злопамятными, то можем просто перестать "быть".

Осенью подорожает хлеб. Такое заявление сделал заместитель председателя Всеукраинского аграрного совета Денис Марчук на своей странице в Facebook. По его оценке, буханка пшеничного хлеба из муки первого сорта в сентябре будет стоить порядка 17-18 гривен.
ссылка

Это решили сделать путем внесения поправок в Конституцию.
Глава украинского государства намерен внести новые поправки в Конституцию, чтобы заставить Черноморский флот уйти с Черного моря.
Такой информацией он поделился у себя в Твиттере.


ссылка

Цитата: Миша_0f3d74 от 10.08.2018 00:36:52Именно потому и живем, что предки были достаточно злыми и последовательными, а на их память все враги жаловались.

Примеры злости, которые определяли меры наведения порядка за пределами страны приведёте?

Самые злые и злопамятные в Европах, вроде как,  прибалты, хохлы и поляки. Считаете это им сильно помогает?

На этой неделе, вернувшись из частной засекреченной поездки в Европу, Порошенко собрал Совет национальной безопасности и обороны, чтобы объявить о готовящемся масштабном вмешательстве Кремля в предстоящие выборы и потребовать бросить все силы на предотвращение оного. Русским удалось это даже в таких монстрах НАТО, как США, Великобритания и Франция, — что уж говорить о молодой и ранимой украинской демократии.
Именно с этого заседания, по сути, и началась настоящая избирательная кампания президента Украины, обозначившая стратегический формат, контекст и смысл предстоящих событий.

Для украинского президента Порошенко, сегодня располагающего рейтингом едва ли не на уровне статпогрешности, это просто бинго. Инструмент, опробованный старшими и даже младшими кураторами, сам назойливо просится в руки. Поэтому вмешательство обязательно будет, к бабке не ходи. России придется надругаться, сколь бы она ни упиралась.
Потому как нет такого чуда, что позволит Петру Алексеевичу, ненависть к которому захватывает все более широкие круги избирателей, выиграть эти выборы и даже просто выйти во второй тур посредством скучной демократической процедуры.

О попытках вмешательства объявят, конечно, сильно загодя. Будут предъявлены IP-адреса, с которых ольгинские постят в этих ваших фейсбуках, подрывая веру народа в президента. Будут выловлены российские агенты с парашютами за плечами и кинжалами за поясом, с цистерной "Новичка", а также планами взорвать все памятники Бандере и резиденцию главного кандидата в президенты. У них обнаружатся визитки высших руководителей российского государства, удостоверения ГРУ и паспорта РФ. Чем более идиотские вбросы станут делать политтехнологи, тем больше пресловутого хайпа удастся достичь — посмотрите хоть на тему Солсбери.

А уже после подсчета голосов окажется, что, несмотря на циклопические усилия украинских силовиков, злоумышленники таки трагическим образом повлияли на наши выборы, извратив их результаты. Потому что победителем может быть только Порошенко, любимец украинского народа.
И вот тут в игру вступает второй важнейший фактор предстоящих выборов, и это — активисты, подавляющую часть которых составляют так называемые ветераны АТО. Потому что только они вкупе с праворадикальными активистами (эти два множества почти полностью перекрывают друг друга) способны исполнить гнев народный и заблокировать Центральную избирательную комиссию, Апелляционный суд, Верховную раду, да что угодно вообще, чтобы добиться принятия тех решений, которые они посчитают правильными.
Сегодня именно эта социально-политическая страта является мейнстримом, уверенно отбросившим в маргинальное поле ошметки гражданского общества страны победившей гидности.

На Украине не осталось более ни одного сектора общественной и экономической жизни, которым не управляли бы "ветераны АТО" и породненные с ними идеологи и кукловоды. Поэтому, когда результаты выборов будут объявлены, а с ними начнет разгоняться истерика о фальсифицирующем вмешательстве России, важно будет только одно — на чьей стороне выступят эти люди и почем.

Петр Алексеевич уже сделал много и продолжает делать все, чтобы снискать симпатии этого сообщества. Льготы, привилегии для них и их детей, гарантии и премии, а главное — широкая амнистия для совершивших преступления. Сообщество, однако, ропщет: перед прошлыми выборами кандидат Порошенко обещал им по тысяче гривен за день карательной операции и миллионные страховки, но не выполнил. Так что есть еще куда двигаться.

Украинских ветеранов АТО часто и вполне основательно сравнивают с тонтон-макутами, опричниками и прочими исторически известными представителями личных армий сюзеренов. Но есть и существенное отличие — украинские каратели, вернувшиеся из Донбасса, служат в армиях разных нанимателей.  Рынок покровителей довольно конкурентный, так что Петру Алексеевичу придется хорошо постараться, чтобы альфой над альфами эти люди признали именно его.


...........все понимают — это реальная угроза и реальная власть. Поисковый запрос "участник АТО убил" дает в гугле 667 тысяч результатов, так что депутаты и судьи считают за лучшее подчиниться любым требованиям "ветеранов".
Вернувшиеся с войны, они ан масс не планируют работать, а ведь их — только с удостоверениями — 326 тысяч. Центры занятости с гордостью рапортуют о десятках и сотнях трудоустроенных или открывших бизнес, а что же остальные?

Многие влились в ОПГ и возглавили их. Через АТО прошла тьма криминальных элементов, там они легализовались через участие в батальонах и наладили поставки оружия на остальную территорию Украины

Трудно будет Петру Алексеевичу получить всю эту криминальную армию в свое полное распоряжение, а нужно. Так же критически важно, как гарантия преданности силовиков.


Так что выборы на Украине будут сугубым макетом, ритуальной пляской молодой демократии, демонстрирующей кураторам верность правилам игры. Президента, похоже, выберут и назначат "атовцы". Утверждения о том, что Украиной управляют внешние кураторы, представляются сегодня устаревшими и по большей части наивными. В недрах самой страны выращен собственный монстр.

Подробнее https://ria.ru/analytics/20180810/1526271834.html

Знакомая рассказала, что  уже формируют списки избирательных комиссий. В поселке, где живут родные, из 13 членов избиркома 12 от БПП.
Правда или нет не знаю, потому что та же Кыця не дурнее Пети

Перемогли Москву! Ай, молодцы!

Сборная Украины по футболу отказалась от заселения в отель с названием «Москва» перед матчем Лиги наций против команды Чехии, пишет «Советский спорт».

Как сообщает Zbirna.com, команда выдвинется в Чешскую республику 5 сентября и заселится в две разные гостиницы города Злин, чтобы не останавливаться в «Москве». Отмечается, что причиной отказа от отеля стало именно название.

Цитата: Luna от 10.08.2018 08:47:17На этой неделе, вернувшись из частной засекреченной поездки в Европу, Порошенко собрал Совет национальной безопасности и обороны, чтобы объявить о готовящемся масштабном вмешательстве Кремля в предстоящие выборы и потребовать бросить все силы на предотвращение оного. Русским удалось это даже в таких монстрах НАТО, как США, Великобритания и Франция, — что уж говорить о молодой и ранимой украинской демократии.
Именно с этого заседания, по сути, и началась настоящая избирательная кампания президента Украины, обозначившая стратегический формат, контекст и смысл предстоящих событий.

Предвыборная кампания по сути уже началась. Начали сильно мочить Гриценко, - "Грыща". И его жену. 

И Вадима Рабиновича - его оказывается в 1984-м году, еще при СССР, приговорили к 14-ти годам заключения с конфискацией имущества, за хищение государственных средств в особо крупных размерах. Многие журналисты пишут, что при Андропове сажали как раз за дело, в общем из Вадима Рабиновича  образ борца с коррупцией Петра Порошенко выходит хлипковатый - пока Петя в советской армии служил Рабинович крутил теневые аферы расследуемые КГБ.  

Изначальные рейтинги у многих кажутся высокими пока на них не стали вываливать горы компромата и целенаправленно мочить. К моменту голосования этот фактор сдует рейтинги многих.

По большому счету останется наверное 3 реальных кандидата, с отлаженными партийными структурами на местах и серьезными организационными ресурсами. Это Тимошенко, Порошенко и Бойко.  При этом победа любого из них сразу в первом туре видится невероятной. 

Основных варианта два. Первый - это второй тур с Тимошенко и Бойко. И победа Тимошенко - так как против кандидата от Оппоблока обьединится проевропейский электорат центральной и западной Украины, а без Крыма и части Донбасса он отныне полностью доминирует. Если население умудряться и перед самыми выборами задолбать курсом и тарифами то этот вариант главный - сначала будет доминировать протестное настроение на смену власти, потом из двух фаворитов протестного голосования во втором туре выберут более прозападного.

Второй вариант. Мобилизация административного ресурса, тотальное использование бюджетников-учителей, военнослужащих -  и соответственно выход  во второй тур Петра Порошенко против Юлии Тимошенко. 

Пока этот сценарий выглядит также крайне вероятным. Но исход голосования во втором туре предсказать трудно. Многие могут проголосовать за Тимошенко, надеясь что она из популистических соображений на время замедлит рост тарифов на ЖКХ. Также есть мнение, что действующая власть тормозит громкие уголовные дела и посадки, даже против деятелей Партии Регионов - есть только опероточный суд над беглым Януковичем. Ну а Юля начнет мстить и при ней начнут реально сажать регионалов - опять же  хотя бы из популистических соображений.  В общем при Тимошенко и Порошенко во втором туре вероятность победы Тимошенко пока видится как 60 против 40. 

Насколько можно понять по многим косвенным признакам, представители Вашингтона на украинской земле сейчас активно играют именно в таком русле.  Им нужна контролируемая смена команд у власти, Порошенко им сейчас абсолютно ничем не выгоднее как победитель чем Тимошенко. Его подозревают в подспудном саботаже и рассаживании на ключевые фин.потоки в стране своих личных ставленников.

В общем Тимошенко имеет все шансы стать негласным фаворитом США. При выполнении нескольких условий - например сохранить Турчинова и Парубия в верхнем эшелоне как проводников и гарантов резко антироссийской политики.

Силовой блок наряду с Турчиновым к примеру будут курировать Андрей Кожемякин и Валентин Наливайченко. Условно говоря Турчинов возглавит СБУ, Наливайченко - станет руководителем СНБО. Кожемякин возглавит МВД.

В сфере внешней политики определяющие  должности займут Григорий Немыря и бывший РУХовец Борис Тарасюк.

Руководителем Администрации Президента станет Сергей Соболев. 

Такие кадровые прикидки насчет гипотетической победы Тимошенко сейчас появляются довольно активно. Юля может красиво сыграть в популизм,  начав уголовные дела что против регионалов что против окружения Порошенко с реальными посадками, -  особенно под соусом расследования былых коррупционных схем. У населения есть спрос на такое шоу, в общем Тимошенко есть чем занять внимание народа на 4-5 лет.
 При этом основы влияния США на Украине не пострадают, а ключевые места и при новом Президенте займут сторонники прозападного курса. 

5. Несмотря на ухудшение социально-экономической ситуации в стране и предстоящие выборы он не ожидает каких-либо массовых протестных выступлений в стране. Люди как-то вжились и устроились в сложившуюся ситуацию, наиболее активные и толковые либо свалили из страны, либо вписались в действующие политические структуры. Остальные без разогрева в СМИ и громадной финансовой поддержки не пойдут дальше «ворчания на кухне», а разогревом и поддержкой никто заниматься не будет.
Вот как-то так

1. Дороги пришли в какое-то весьма кошмарное, по меркам более цивилизованных времён, состояние.
   


2. Продукты в магазинах стоят на уровне Краснодара. Некоторые дороже. Некоторые дешевле (в основном сигареты, алкоголь).
   


3. На улицах почти все говорят на русском, в т.ч. дети. Ничего не меняется в этом отношении. Город навскидку, "на слух", вообще неотличим от российской провинции.
   


4. Разговоров о политике пока не слышал вообще.
   


5. Центр города слегка приукрасили, зато окраины деградируют.
   


6. Жилья строится действительно весьма много.
   


7. Очень много пьяных на улицах, в сравнении с Россией.
   


8. Люди (именно в Киеве), как правило, не особо богатые, но и не нищие.
   


9. Достаточно много новых кафе, в них, как правило, много людей. 
   


10. Машин на дорогах удивительно мало. По сравнению с 2013 их стало намного меньше.
    


11. Идиотизм пока в основном проявлялся "социальной рекламой" (про религию, язык, и подобное).
    


12. В метро очень много нищих.
    

Пока всё. В провинции ещё не был.
PS Пункты 5, 6, 8 и 9 позволяют многим утверждать "всёхорошо".

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:18:15Тогда преподы в  вышах - это не обеспеченные.
Шаг, скажем,  в Вышгород сделай.

преподы в вышах - это точно не обеспеченные.

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:03:44та ладно.
украинский слышен и его существенно больше, чем  лет 5 - 8 назад.

Вот зарисовка из жизни типичного Киева образца августа 2018:


На мове вообще никто не размовляет, даже на камеру, даже киевские полицейские.

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:03:44машин  стало не удивительно мало, а может даже больше (евро хлама массу завезли)

Нашёл такие данные по продажам автомобилей вна Укруине в 2017:

ЦитатаПродажи б/у легковых авто в Украине в 2017 году выросли в 3,3 раза

Первичный рынок подержанных легковых автомобилей в Украине в 2017 году вырос в 3,3 раза по сравнению с 2016 годом — до 56,744 тыс. ед.
Лидером стал Renault — по итогам года продано 10,451 тыс. авто этой марки, большинство которых пришлось на модель Megane (7,816 ед.).

https://minfin.com.u…/31817316/

ЦитатаПо итогам 2017 года в Украине было продано 80 271 новый легковой автомобиль, что на 24,5% больше, чем годом ранее.

http://auto.bigmir.n…-rossijane

Итого в 2017 году на Украине продано 137 тысяч автомобилей (в сумме новых и бу).
...

До Евромайдана гидности, в 2011 и 2012 годах на Украине продавали по 220,6 и 217,4 тысяч новых автомобилей. Только новых продавали в 2 раза больше чем сейчас всего.
Да и б/у машин до майдана вна Украине продавали больше чем после него. В 2013 году за первые 9 месяцев там продали 104 тыс. подержанных машин, значит по итогам года было все 140:
https://korresponden…ltora-raza

Итого до майдана продажи новых и подержанных машин на Украине составляли порядка 350-360 тысяч в год. Или 9 машин на 1000 населения.
_______________________________________________________


Для сравнения, в России:

ЦитатаПродажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в 2017 году в России выросли на 11,9 процента, до отметки в 1,596 миллиона штук.
...
Российский рынок подержанных автомобилей в 2017 году вырос на 2,1%
Объем рынка подержанных легковых автомобилей в России в 2017 году составил 5,3 млн единиц — на 2,1% больше, чем годом ранее. Об этом сообщает аналитическое агентство «Автостат».

Всего в 2017 году в России продано 6,9 млн машин, из них 1,6 млн новых. Это в 50 раз (!!) больше чем на Украине.

Если посмотреть на 1000 человек населения, и принять население Украины за 38 млн (без ЛДНР и Крыма), то в РФ за год продали 47 машин на 1000 человек.  
А на Украине продали 3,6 машин на 1000 населения - в 13 раз меньше чем в России и в 3 раза меньше чем было до майдана.

При этом на Украине цены на бензин выросли с 11 гривен за литр в декабре 2013 до 30-31 гривен за литр в августе 2018 (в РФ цены на бензин выросли с 33 рублей в декабре 2013 до 44 рублей в августе 2018).

На Украине стоимость 95-го бензина  - 30 гривен за литр, при средней зарплате - 9000 гривен (300 литров на зарплату, хотя реально еще меньше).
В России стоимость 95-го бензина -  44,55 рубля за литр, при средней зарплате 42 550 рублей (960 литров на зарплату). 

Так что я лично не вижу причин почему сейчас на украинских дорогах должно быть больше машин чем было до майдана. Продажи авто на Украине упали в 3 раза, бензин подорожал в 3 раза, народ разбежался в другие страны. Откуда машинам быть?

P.S. И не надо тут про "накопительный эффект". Типа новые и подержанные машины на Украине покупают (пусть и по 120-130 тыс в год, а не по 360 тыс как до майдана), а старые типа продолжают бегать. 
Дело в том, что средний возраст машин на Украине превышает 20 лет (в России - 13 лет).
Это означает, что на Украине полно машин возрастом в 40+ лет, которые при покупке очередной 10-летней бу реношки просто выкидываются на помойку ибо состояние там уже плачевное.
Даже в России с её 2-2.5 млн+ поступающих населению машин в год (своих новых, и бу из-за границы) кол-во машин растет по 0.5 млн в год, а не по 2-2.5 млн в год. Всё из-за того, что люди заменяют старые машины новыми, а старые постепенно уходят в утилизацию. На Украине машины намного старше чем в России, так что не удивлюсь если там выбывает машин больше чем прибывает.