Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Политрук от 05.04.2019 18:16:49По словам заместителя руководителя Центра германских исследований Тимошенкова, встреча Меркель с Порошенко все же демонстрирует, что канцлер поддерживает действующего главу Украины, но говорить о вмешательстве выборы в данном случае нельзя - речь идет о поддержке и влиянии.

Пока встречи нет - обсуждать нечего. 

Цитата: Cheen от 05.04.2019 21:45:01да кто его знает раньше порсь (почти) всем дружно не нравился, единение страны однако.
А сейчас раскол. Он почти всем по прежнему не нравится, но и Зе не нравится тоже. Очень.
И тут как бы потенциал для нового гражданского противостояния имеется (не путать с майданом).
Один неверный чих и мало ли чего быть может.

Мне всегда дико не нравилась его хитрож...ть, которую он называл врожденно - наследственной. Но в здравом уме и способности работать боевую работу сомнений не было никогда. Я не могу выкладывать здесь все, что он пишет. То, что у этого волчины друзей и знакомых сверху и вниз немерено, и то, что общую ситуацию видит, а в некоторых местах знает доподлинно, у меня сомнений нет. 

Цитата: Cheen от 05.04.2019 22:22:17Контрольный вопрос:
а что он писал насчёт Донбасса и Крыма?

Скрытый текст

Просто тогда тоже хотели сыграть,но немножко заигрались.
Нынешнее шоу оно больше адреналина даёт, но лохторат не греет/успокаивает/обнадёживает.
Раньше хотя бы сторонники победившего кандидата были уверены в светлом еуропейском пути, а сейчас у всех состояние "куй его знает, что будет". Тревожное. Как таковой психологической разрядки нет в народе - какой же это "пар в свисток"? То что выборы "прозрачные демократические" всем тут побоку, если гетман не люб.
Реально мантры о прозрачнодемократичности немножко не для здесь. Может для европ каких, более законопослушных. Уверенность в завтрашнем дне (гусары,молчать!) нужна. А её нет.
Точнее есть,но не в том дне)

Мы об этом разговаривали при личной встречи, емнип, в 15 году. Нужды писать об этом нет))) Внуки у него в Крыму у родни все лето живут, ездить ему неудобно, на это и сетует.

Цитата: Царь от 05.04.2019 20:15:32Клоун заставил ссать в баночку президента!

Цитата: Старый Хрыч от 05.04.2019 22:59:39Мы об этом разговаривали при личной встречи, емнип, в 15 году. Нужды писать об этом нет))) Внуки у него в Крыму у родни все лето живут, ездить ему неудобно, на это и сетует.

Я не про 15 год. Это уже послезнание.
В 13-14 годах насколько его связи и источники оказались близки к истине?
_
Просто у меня есть тоже знакомые, что знакомство водят и с нардепами...и даже с некоторыми кандидатами в презы, но особой информированности при этом о глобальном курсе не заметно что-то. Возможно не на тот уровень вхожи. или аналитика это не их сильное место, хз.

Цитата: fortran_123 от 05.04.2019 07:46:38Однозначно.И Зе сделает все возможное, чтобы их избегнуть. И хамские видеоролики именно на это и направлены. А Порох сейчас пойдет добивать.
А вообще у россиян, вижу, весьма, превратное представление о юморе от 95 квартала. И о собственно ведущем юмористе.
Знаю очень много людей, кто 95 квартал не смотрит уже много лет. Сам к таким отношусь - не смешно. Единственное на чем 95 квартал выезжают это когда в видеоряд подмонтируют смеющихся людей (иногда с другого концерта) да закадровый смех. Идиотский. Все, кто восславляет юмористический талант Зеленского и 95 квартала сильно преувеличивают.
И еще их много. Очень много. Откроешь холодильник - от туда 95 квартал. Взгляд поднимешь - на бигборде их лица. Реально уже конкретно надоели.

Это точно. Я, например, из таких. Юмор у них достаточно однообразный и быстро достает. Меня достал еще в эпоху их первого взлета - после первого майдана. Кстати, известно ли дорогим россиянам, почему они поимели успех в то время? А это очень интересно в наше время - они тогда сделали популярность себе, в основном (не считая формата и собственно юмора) на своей оппозиционности. Они тогда почти открыто высмеивали майданную власть во главе с Ющенко и Тимошенко (не забывая при этом и Януковича для прикрытия) - народу это нравилось. Т.е. тогда они были такие себе русскоязычные почти-антимайданщики.
Но - приедается. Юмор однообразный, и, главное, очень быстро начинает бесить рожа, собственно, Зеленского, который даже на фоне своей команды слишком сильно себя хавает. Я после этого удивлялся, как ему удавалось продавать себя в России - неужели такое нравилось массовому российскому зрителю?
Но окончательно меня он достал в последние годы, рекламируя на украине некую ювелирную фабрику "Золотой век" - он там постоянно играет этакого импозантного мужчину, томно рассказывающего про то, как дамам нужно дарить золото. Но эта роль ему настолько не удается - настолько из мелкого еврейчика с гнусаво-скрипящим голосом не получился импозантный красавец, что напонятно, зачем его выбрали лицом этой компании! У меня даже есть гипотеза, что этот "Золотой век" - его собственная контора, иначе это просто необъяснимо.

Цитата: Osa от 05.04.2019 08:23:47Если следовать данной парадигме, то нациков начнут плющить и загонять под шконку. Но это только в тЭории.
Ведь "вна" логика работает плохо. Посмотрим, что будет.

На самом деле, лучшее, что можно ждать от следующего президента - это если он сможет прикрыть лавочку с добробатами и прочими военизированными формированиями. Например, по причине их неудобства для себя. Поскольку эта сила никогда не даст прийти к власти на украине более-менее вменяемым людям. Я, честно говоря, надеялся, что их укротит Порошенко, но он этого не сделал. Вероятно, они нужны кураторам, именно по вышеописанной причине - в качестве жупела, на всякий случай.

Цитата: Юзеф от 05.04.2019 23:06:35Но окончательно меня он достал в последние годы, рекламируя на украине некую ювелирную фабрику "Золотой век" - он там постоянно играет этакого импозантного мужчину, томно рассказывающего про то, как дамам нужно дарить золото. Но эта роль ему настолько не удается - настолько из мелкого еврейчика с гнусаво-скрипящим голосом не получился импозантный красавец, что напонятно, зачем его выбрали лицом этой компании! У меня даже есть гипотеза, что этот "Золотой век" - его собственная контора, иначе это просто необъяснимо.

Ну, из Винника лицо компании  Простор ещё хуже

Цитата: fortran_123 от 05.04.2019 07:46:38Однозначно.И Зе сделает все возможное, чтобы их избегнуть. И хамские видеоролики именно на это и направлены. А Порох сейчас пойдет добивать.
А вообще у россиян, вижу, весьма, превратное представление о юморе от 95 квартала. И о собственно ведущем юмористе.
Знаю очень много людей, кто 95 квартал не смотрит уже много лет. Сам к таким отношусь - не смешно. Единственное на чем 95 квартал выезжают это когда в видеоряд подмонтируют смеющихся людей (иногда с другого концерта) да закадровый смех. Идиотский. Все, кто восславляет юмористический талант Зеленского и 95 квартала сильно преувеличивают.
И еще их много. Очень много. Откроешь холодильник - от туда 95 квартал. Взгляд поднимешь - на бигборде их лица. Реально уже конкретно надоели.

Чего вы так за всех россиян то говорите? В РФ своих тупорылых бывших КВНщиков не хватает что ли, типа Паши Воли или Слепакова унылого м***ка? Который уже своим коллегам по КВН давно осточертел. Уже давно передачи юмористической нет в эфире, но на ютубе записи найти можно - "слава богу ты пришёл" Слепаков там такое вытворял, что там и в шутку его унылую "импровизацию" сложно было ведущим обратить. Только улыбались и то как то не очень. 
Из всех серий тех передач по унылости и жопоголовости запомнился только Слепаков и Бари Алибасов - смешно было только им. Алибасову точно, а Слепаков видимо посчитал что должно быть смешно)))

Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2019 17:39:01Нужно сказать, что эти украинские выборы переплюнули по объему бреда все что было ранее. 

После этой эпопеи со слачей анализов вообще говорить о чем то бессмысленно. Это просто можно смотерть как юмористическое шоу.

Не очень что изменилось. Они ровно таковыми были до своего начала.
Вот только... хоть шоу, хоть водевиль, хоть трагифарс... Но по его итогам получим Президента  презерватив.  И использованный он уже или новый из той же почти пачки сути особо не меняет.
Потому согласен, говорить именно о выборе зверушки смысл имеет только в плане обсуждения ее экстерьера и повадок.

Но вот окно дополнительных возможностей определенное может открыться. И если передельчик у зверушек начнется, корма, места в иерахии, перетряска коалиций из стаек и т.д.
Ну и у акторов на территории играющих могут расклады измениться.

Вот именно в этом смысле я за Зеленского болею (циничной и прагматичной болью). Окно возможностей максимально широко именно для нас может открыться. Заклятым партнерам из него полезных форсированных вариантиков не выжать, им еще и в своих раскладах придется поменять некоторые акценты, пусть не кардинально, но и тогда и время понадобится... И все это время управляемость стайками зверушек на Окраине,  еще и перманентно друг с другом грызущихся, может сильно просесть.

Второе пришествие использованного презерватива тоже некоторое окно возможностей приоткроет, оно и второе, во-первых, и весьма условная и так его легитимность для других зверушек на Окраине кратно ниже станет, во-вторых. И ближе к выборам еще и в-третьих может случиться. Зверушки начнут коалиции еще до выборов менять, перебегая в разные стайки, что уже фактором и послевыборного пейзажа станет. И скоординированность, и так хреновую, действий понизит.    Но все же не столь широко окно возможностей откроется, как с новеньким презервативом.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2019 17:39:01Нужно сказать, что эти украинские выборы переплюнули по объему бреда все что было ранее. 

После этой эпопеи со слачей анализов вообще говорить о чем то бессмысленно. Это просто можно смотерть как юмористическое шоу.

Хочу тут , во первых , сказать, что я давал прогноз, который, увы, не сработает скорее всего, что следующим презиком У будет Йулька.
По поводу Зеленского и второго тура. так же хотелось бы сказать, что чего бы там кто не писал, но "стадион и анализы" лучше чем ещё одна сотня на том свете. И , собственно, : завоюй толпу и завоюешь Рим(с)  никто бредом до этого не считал. Чего сейчас это бредом стало? Классика!
Или где ещё толпу завоёвывать, как не на стадионе? Хлеба и зрелишь народу(с) т.с. А что потом будет- посмотрим.
Слава Богу что война на Донбассе и без завоевания толп в Киеве уже года два на нет сходит и при любом раскладе её развёртывание мне не видятся в упор. Вопрос пост-военный решать нужно будет, который ещё в 14-м можно было решить без всяких танков Киеву.
Потом наследство от Пети кому бы то ни было достанется не сахар. Там за одну пятилетку всего не исправить чего уже нагорожено. Т.ч. чего бы не "стадион"? Ну, а к следующим выборам если Зе сердца украинцев перестанет радовать победами, хоть и на стадионе, хоть и с чучелом, но Украине явно недостающий все эти годы, то у него рейтинги будут как у Пети.
ИМХО.

Цитата: Nazgul от 05.04.2019 22:38:32хотелки какие-то влажные. "План Волкера"... Как будто украина будет делать что-то, а все кого это касается будут только смотреть на это.

 Хотелки то одно, и на публику и демонстрация лояльности американцам, другое напрягает, если при поросе хохлы саботировали создание антикоррупционного надзора то этот, похоже, собирается способствовать, что сделает американское управление гораздо более эффективным. 

Цитата: Cheen от 05.04.2019 22:22:17Контрольный вопрос:
а что он писал насчёт Донбасса и Крыма?
Просто тогда тоже хотели сыграть,но немножко заигрались.
Нынешнее шоу оно больше адреналина даёт, но лохторат не греет/успокаивает/обнадёживает.
Раньше хотя бы сторонники победившего кандидата были уверены в светлом еуропейском пути, а сейчас у всех состояние "куй его знает, что будет". Тревожное. Как таковой психологической разрядки нет в народе - какой же это "пар в свисток"? То что выборы "прозрачные демократические" всем тут побоку, если гетман не люб.
Реально мантры о прозрачнодемократичности немножко не для здесь. Может для европ каких, более законопослушных. Уверенность в завтрашнем дне (гусары,молчать!) нужна. А её нет.
Точнее есть,но не в том дне)

Когда Путин тут к власти пришёл, то же непонятки были в самом начале. Потом быстро развеялись. Ну, а в мире всё вопрос риторический задавали: ху из мистер Путин?(с)
Т.ч. по поводу Зе сейчас что то трудно сказать. Рационализации есть вестимо, но и так же сомнения. Хотя Зе не Путин , его мал мала знают и не только на У - всё равно.

Цитата: Старый кэп I от 05.04.2019 18:13:49Теперь вам ясно, камрады, почему я считаю решенным делом победу Порошенки?
Пы.Сы. "Господин назначил меня любимой женой!" (с)

Ну, все же "все не так однозначно".  Волкер совсем не есть синоним к слову "господин".
Карьерный дипломат, но в прошлом,   не самых высоких рангов, но и в этом качестве где-то еще с нулевых, емнип, уже не работал. Подвизался потом в разных амплуа, но все больше среди махровых русофобов. Институт Маккейна возглавлял одно время. С Украиной связался в то время, когда работал в одной лобисткой лавке. Не помню ее названия, можно нагуглить наверное. Именно эта лавка получила в 2017, после победы Трампа контракт, приличный по масштабам подобных лавок, от Украины на  лобирование ее интересов в США. При респах лавка и потому через нее Петця пытался сгладить свой эпический просер с ориентацией на демов и активное им подхрюкивание в период выборной компании в США. И именно Петця  этот контракт  активно продвигал, чтобы из бюджета по нему отслюнявливать. По слухам еще и не только из бюджета окраины платил по контракту, но и сверху давал прилично. Так что не мудренно, что Волкер за него топит. Контракт и сейчас идет пока.

Теперь о его статусе "представителя США по Украине". Статус это полулевый. В институтах США (Госдеп в данном случае) в их иерархию не встроен. Он как бы при Госдепе вольный перец, доклады типа готовить и подобное. Полномочий у него ноль, хоть что-то решать. Только доклады готовить. Ввел этот полулевый статус и назначил его туда Тиллерсон, в недолную бытность главой Госдепа, именно потому что он уже тогда бегал по Вашингтону с Украиной, как исполнитель этого контракта (на лобирование ее интересов в США) от той лавки, которая  этот контракт получила. Хоть кто-то бегает с украинской торбой и какие-то связи там имеет, и сам Президент его лавке башляет. Нормальная аандидатура на период, когда политика в отношении Окраины если вообще продумывалась, то точно ни разу не на Окраине ее возможные контуры определялись.

Самому Трампу вообще пофиг было кто там бегает в это время, и по Украине, как даже объекту для межгосударственных отношений, он вообще в это время не заморачивался.

А вот нужна ли Трампу сейчас ОГОЛТЕЛО РУСОФОБСКАЯ политика на Украине... вопрос точно  не простой,  учитывая и уже приближающиеся выборы в самих США, и отношения с Россией и много чего еще гораздо более для него важного.

И может и хотел бы Трамп Пороха, можно, наверное и резоны какие придумать для этого, как впрочем и за то, что хочет Зеленского, как и за то, что ему вообще пофиг персоналии....

Но вот точно чего бы делать НЕ СТАЛ,  так это открыто поддерживать лузера, которому даже с подобной открытой поддержкой, выиграть их состояния в моменте щапросто непросто. И даже, "выиграв"  сохранить хоть какую-то эффективность в управлении Окраиной. И в России а солютно нерукопожатного. Хотел бы поддержать, как иначе бы это сделать способ нашел, по-тихому,  а не Заявления делать в момент когда еще непонятки полные и зверушки на Окраине анализами меряются , думаю, это заявление галимая отсебятина Волкера (ну и конторы его, ессна). Трамп, если и выскажется о предпочтениях, то ближе к концу,  когда может и инсайд  появится какой. И уж точно не будет именно в боротьбу вступать, да еще ща петцю. Может и за него высаажет, резоны можно придумать, как и выше написал, но потом.

Выиграет Петруша... ну и пес с ним, еще больше башлять будет за лобирование. И за то, что именно они (ни хрена не делая) его из трясины в Презервативы все же сумели по новой поднять.

Проиграет...  тоже надо показать... Мы мол за тебя до последнего... Лобировали, лобировали, да не вылобировали...  Потому как такой как ты и на конкурсе из двух м@удаков лишь второе бы место занял...   Потому и пенять на напрасно спаленное бабло нефиг, лучше замутить новый контракт,. Мы теперь будем лобировать, чтобы тебя с потрохами не сожрали. Будем ...лобировать, лобировать... И обязательно вылобируем, если сумма контракта достаточно внушительной будет.

Проголосовал в кои то веки на ГА. И глянул результаты - обалдел)))
Порошенко если обойдёт Зеленского, то у власти будет не он, а Йулёк какая нибудь, т.к. сто пудов это будет третий тур с палатками , с митингами, с кастрюлями на башках.

Чего то мне в это мало верится. если допустить вариант фантастический, что Порошенко остаётся на второй срок, то украинцы ощутят не  вырванную у них хоть какую то но реальную победу, которая им необходима как глоток воздуха в чреде одних просёров и разочарований с кучей сменившихся рационализаций, а немощь полную и апатию. Рационализация, это в первую очередь механизм психологической защиты, если и их уже не останется, то не знаю. То государству точно крышка.

Цитата: Сизиф от 06.04.2019 00:22:37Ну, все же "все не так однозначно".  Волкер совсем не есть синоним к слову "господин".

Согласен. Вдобавок в самих США нынче Украинагейт(хохлосрач по нашему) разгорается. Демократы ничего доказать в судах своих не смогли о причастности РФ к их выборам, теперь республиканцы демократов обвиняют в том что они замазанны по уши в украинской коррупции. Байдена засветили и т.д.

Врач, который брал анализы у Зеленского: Да, я снимался в массовке "Сватов", но в кадр не попал

Экс-участник шоу "МастерШеф" Владислав Кирякулов рассказал «КП» в Украине», почему именно ему доверили взять материалы для анализов у Владимира Зеленского.

- Я уважаю его творчество. Считаю его очень хорошим актером и артистом. Но это неправда, что я раньше был с ним знаком. Просто когда-то снимался в массовке сериала "Сваты", чтобы подзаработать. Но я даже в кадр не попал. Просто на одном из киносайтов сериал внесли в мою фильмографию.

Кулинария – это мое хобби, я люблю готовить для своей супруги. Мне приятно это делать. Я пошел на "МастерШеф" для того, чтобы чему-то научиться. Но все-таки медицина мне ближе.

Я работаю фельдшером в "Евролаб" с 2008 года. Закончил медицинское училище по специальности фельдшер-акушер в 2003-м. Я уже "набил руку" на уколах. Также я закончил медуниверситет - у меня есть два диплома по специальности "Доктор по общей гигиене". Работаю фельдшером, дополнительно еще и массажистом. И поскольку у меня самый большой опыт работы "Евролабе", мне и доверили эту миссию.

УкроСМИ, из серии занимательная конспирология. Интересно будет сравнить через пару месяцев )) - 

СЕКРЕТНЫЙ ПЛАН ШТАБА ЗЕЛЕНСКОГО
Алексей СЕРГИЕНКО
Пятница, 5 Апреля 2019, 09:49

Главная проблема нашей политологии и журналистики заключается в том, что они хотят искать правила, по которым будет жить Зеленский. На самом деле он не собирается соблюдать никаких правил, которые существовали до сих пор.

Цитата: Швея от 05.04.2019 12:36:24народ, тут картинка мелькала о гладиаторских боях )) Но мы как то забыли древнеримский лозунг - "Хлеба и Зрелищ!!!". Вот на счет хлеба для лохтората - это еще вопрос подвешенный, а со Зрелищем гражданин Зе старается по полной. Обратите внимание, сначала мы обсуждали вызов на дебаты, сегодня ржем в голос по поводу сдачи анализов мочи и кала, а еще волос (ксты, волосы брали с лобка или с головы? ))))
Через пару дней, когда окончательные результаты объявят, устроят еще что нить )))
А мы уже сидим в первых рядах, как зрители, что пришли пораньше в колизей и в ожидании боя уже сучим ножками от нетерпения )))
Эти кадры с анализами и последующая хрень, которая будет - это разогрев публики перед спектаклем.
Уже не только хохлы втянуты в это действо, уже мы, в России, сидим и интересуемся - а будет ли прямой эфир у нас? Ибо мы тоже хотим этот лютый звиздец  видеть )))))
Снимаю шляпу перед тем, кто срежиссировал это действо и продолжает разогревать публику перед спектаклем, постепенно все больше и больше втягивая зрителей в развивающееся действо.

Не понял вашего сарказма. Мы все - люди. Людям свойственно развлекаться, на время отойдя от повседневных забот.
На окраину приехал передвижной цирк с дрессированной свиньей и бородатой бабой.
Ну что бы нам не сходить не посмотреть, благо за вход билет не берут?

14:06  04 Апреля 2019 Москва
Военная доктрина США противоречит заявленным НАТО планам помощи Украине в Керченском проливе. Об этом заявил американский политолог Дмитрий Саймс.
https://rueconomics.…ssha-saims

Чем крупнее игрок в политике, бизнесе, военной сфере и прочее... тем больше блефа, по моему, так это уже аксиома.