Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 05.04.2019 01:23:40Короче, зеленский попытался взять порося на слабо, явно с надеждой, что тот откажется сославшись на закон. Сейчас ситуация перевернулась, порось согласился, тоже кмк с большой надеждой, что зеленский сольётся. Если зеленский не предусмотрел действия в случае согласия пети, то ой. 
Он попал тогда в свою же яму. 
Пожалуй, самое плохое, что Зеленский может сделать сейчас - это начать юлить попом отмазываясь и придумывая доп условия, ибо это будет то, что в инете именуют "слив засчитан".

 Да ладно. Зеленский сделал ВСЁ, чтобы обеспечить себе победу на дебатах и вряд ли в этих условиях будет сливаться. Порошенко КРАЙНЕ неуравновешенно ведёт себя в условиях незнакомой и агрессивно к нему настроенной аудитории. Поэтому даже если там будет хотя бы 1000 человек, которые будут орать что-то нелицеприятное про Порошенко - ему будет сложно.
Для Зеленского подобные шоу - это его стихия. К тому же остроумие позволяет ему быстро ориентироваться и отвечать нетривиально.
Что касается предложенной Порошенко повестки - то она - проигрышна для Порошенко. Потому что Зеленскому достаточно будет на любой вопрос Порошенко отвечать с очень простой заготовки: давать цитаты его обещания и говорить: НЕ ВИКОНАНО. И потом сразу говорить: когда я буду Президентом при мне такой херни не будет. Это элементарно.
Я не вижу большой проблемы в дебатах в таком формате для Зеленского, и, наоборот, вижу очень большие проблемы для Порошенко. Его команда ступила, что пошла на поводу у Зеленского. Но не пойти на этот шаг, она не могла. 
У Порошенко единственный шанс выиграть - это перевернуть стол. Но это только шанс, и он мизерный, с резким повышением ставки для самого Порошенко, ценой которой может быть не только его свобода, но и жизнь. 

Цитата: Cheen от 05.04.2019 01:23:40Короче, зеленский попытался взять порося на слабо, явно с надеждой, что тот откажется сославшись на закон. Сейчас ситуация перевернулась, порось согласился, тоже кмк с большой надеждой, что зеленский сольётся. Если зеленский не предусмотрел действия в случае согласия пети, то ой. 
Он попал тогда в свою же яму.

Зеленский, когда не шпарит вызубренные и репризы - весьма косноязычен. Педалик по сравнению с ним - Цецерон. Да и с мовой у него нелады, мягко говоря.
ИМХО Порох его на дебатах уделает на раз-два.

Цитата: fortran_123 от 06.04.2019 08:33:48

Скрытый текст

Цитата: fortran_123 от 06.04.2019 09:33:48

Зеленский, когда не шпарит вызубренные и репризы - весьма косноязычен. Педалик по сравнению с ним - Цецерон. Да и с мовой у него нелады, мягко говоря.
ИМХО Порох его на дебатах уделает на раз-два.

FB видео

Вы подняли интересную тему - УДЕЛАЕТ на дебатах
Не могли бы вы уточнить?:
1. На чем базируется ваш вывод?
2. С помощью какого инструментария он это сделает?
3. При использовании каких тем?
(Все это в сравнении с Зе - естественно. То есть По должен иметь преимущество и выглядеть выигрышней)

Цитата: Сизиф от 06.04.2019 00:22:37Ну, все же "все не так однозначно".  Волкер совсем не есть синоним к слову "господин".

Скрытый текст

Карьерный дипломат, но в прошлом,   не самых высоких рангов, но и в этом качестве где-то еще с нулевых, емнип, уже не работал. Подвизался потом в разных амплуа, но все больше среди махровых русофобов. Институт Маккейна возглавлял одно время. С Украиной связался в то время, когда работал в одной лобисткой лавке. Не помню ее названия, можно нагуглить наверное. Именно эта лавка получила в 2017, после победы Трампа контракт, приличный по масштабам подобных лавок, от Украины на  лобирование ее интересов в США. При респах лавка и потому через нее Петця пытался сгладить свой эпический просер с ориентацией на демов и активное им подхрюкивание в период выборной компании в США. И именно Петця  этот контракт  активно продвигал, чтобы из бюджета по нему отслюнявливать. По слухам еще и не только из бюджета окраины платил по контракту, но и сверху давал прилично. Так что не мудренно, что Волкер за него топит. Контракт и сейчас идет пока.

Теперь о его статусе "представителя США по Украине". Статус это полулевый. В институтах США (Госдеп в данном случае) в их иерархию не встроен. Он как бы при Госдепе вольный перец, доклады типа готовить и подобное. Полномочий у него ноль, хоть что-то решать. Только доклады готовить. Ввел этот полулевый статус и назначил его туда Тиллерсон, в недолную бытность главой Госдепа, именно потому что он уже тогда бегал по Вашингтону с Украиной, как исполнитель этого контракта (на лобирование ее интересов в США) от той лавки, которая  этот контракт получила. Хоть кто-то бегает с украинской торбой и какие-то связи там имеет, и сам Президент его лавке башляет. Нормальная аандидатура на период, когда политика в отношении Окраины если вообще продумывалась, то точно ни разу не на Окраине ее возможные контуры определялись.

Самому Трампу вообще пофиг было кто там бегает в это время, и по Украине, как даже объекту для межгосударственных отношений, он вообще в это время не заморачивался.

А вот нужна ли Трампу сейчас ОГОЛТЕЛО РУСОФОБСКАЯ политика на Украине... вопрос точно  не простой,  учитывая и уже приближающиеся выборы в самих США, и отношения с Россией и много чего еще гораздо более для него важного.

И может и хотел бы Трамп Пороха, можно, наверное и резоны какие придумать для этого, как впрочем и за то, что хочет Зеленского, как и за то, что ему вообще пофиг персоналии....

Скрытый текст

Но вот точно чего бы делать НЕ СТАЛ,  так это открыто поддерживать лузера, которому даже с подобной открытой поддержкой, выиграть их состояния в моменте щапросто непросто. И даже, "выиграв"  сохранить хоть какую-то эффективность в управлении Окраиной. И в России а солютно нерукопожатного. Хотел бы поддержать, как иначе бы это сделать способ нашел, по-тихому,  а не Заявления делать в момент когда еще непонятки полные и зверушки на Окраине анализами меряются , думаю, это заявление галимая отсебятина Волкера (ну и конторы его, ессна). Трамп, если и выскажется о предпочтениях, то ближе к концу,  когда может и инсайд  появится какой. И уж точно не будет именно в боротьбу вступать, да еще ща петцю. Может и за него высаажет, резоны можно придумать, как и выше написал, но потом.

Выиграет Петруша... ну и пес с ним, еще больше башлять будет за лобирование. И за то, что именно они (ни хрена не делая) его из трясины в Презервативы все же сумели по новой поднять.

Проиграет...  тоже надо показать... Мы мол за тебя до последнего... Лобировали, лобировали, да не вылобировали...  Потому как такой как ты и на конкурсе из двух м@удаков лишь второе бы место занял...   Потому и пенять на напрасно спаленное бабло нефиг, лучше замутить новый контракт,. Мы теперь будем лобировать, чтобы тебя с потрохами не сожрали. Будем ...лобировать, лобировать... И обязательно вылобируем, если сумма контракта достаточно внушительной будет.

Я бы обратил Ваше внимание на тот факт, что параллельно с пиндостанцами - оставим в стороне вопрос о степени влияния Волкера на решения Белого дома - засуетились и представители старушки Европы, а именно фрау Меркель.
И есть у меня стойкое подозрение, что вопрос тут не столько в персоналиях вождя украинских туземцев, а в том, что:
- поражение президента Пэдро будет означать, что и США, и Европа все эти пять лет поддерживали лузера, который при ПОДДЕРЖКЕ ЗАПАДА умудрился вусмерть зае.. любить население своей страны. Следовательно - политики США и Европы сами есть дураки и лузеры (ну, Доне тут полегче, все можно свалить на негритенка, хотя там и Конгресс США по уши в Украине изгваздался). А уж как влипли в Украину и Мркель, и Макрон, и Польша, и Швеция. и мелкобритания... И чё, все эти уважаемые люди согласятся признать себя лузерами???? Признать, что они пять лет ставили не на ту лошадь и вкладывали деньги в провальный проект...???;
- есть в этом вопросе чисто материальный интерес. ЕМНИП, не считая 7 млрд от МВФ, в Укрию также вложились: США - гарантии по кредитам на сумму около 4 млрд баксов, ЕС - около 11 млрд баксов, из них - около 3 млрд чисто немецкие кредиты (от государственного банка, и от Дойчебанка), а еще Всемирный банк , а еще....
       Если президентом Украины останется Порошенко - этот пидор деньги отдавать будет однозначно. Во-первых, именно ему их и давали, он и обещался их возвращать. Во-вторых, кроме как на Западе ему денюх взять больше негде: Россия ему никогда и ничего (кроме звездюлей) не даст, Китай - блин, Китай может и даст, так он потом три шкуры сдерет, страны Залива - у них своих проблем сейчас выше крыши (Эмираты сейчас заняты захватом Ливии, Катар - посрался со всеми соседями, саудиты - застряли в Йемене, короче, им Украина сейчас нах.. не впилась). В-третьих, если Пэдро заартачится отдавать деньги - он на таких крючках сидит, что одним нажатием мизинца его в коленно-локтевую позицию ставят...
     Зеленский - ВЕРОЯТНО, его позиция по этому вопросу практически ничем не отличается от позиции Порошенко. Но вот есть слово "вероятно" (лично для меня - лучше бы его не было, Вова - сука насквозь продажная, продаст всех и вся, но это обычное дело для украинского политикума). Но вот из-за этого "вероятно", нельзя 100-процентно исключать , что Вова скажет что-то типа - "а эти деньги Запад давал кровавому режиму Порошенко в качестве взятки за курс на интеграцию с Западом и хрен я вам их отдавать буду" (я понимаю, что подобная эскапада Зеленского очень-очень маловероятна, но все же.... исключать на 100 процентов ее нельзя, ведь именно это Украина проделала в российским кредитом). 
       А оно надо США - хоть как-то рисковать своими деньгами? А Меркель, особенно с учетом того, что минфин США ведет расследование против Дойчебанка об отмывании 150 (СТА ПЯТИДЕСЯТИ) миллиардов долларов США? Лично у меня нету сомнений, что минфин США не просто найдет вину Дойчебанка, но и выставит ему счет миллиардов эдак на 15 баксов! И ведь придется дойчам платить...  каждый евроцент на счету, а тут какая-то Укрия может отказаться возвращать долги)?  И будет ли Меркель рисковать в такой ситуации?
     Не стоит и сбрасывать со счетов и тот факт, что победа Зеленского приведет к переформатированию капитала на Украине, а это обязательно будет сопровождаться экономическими потерями.А ведь эти сукины деньги должны не только ОТДАВАТЬ ДОЛГИ ЗАПАДУ, но снимать с себя последнюю шкуру, чтобы Запад экономически развивался...
     Не, с Гидрантом нации оно всяко надежнее

Цитата: Радонеж от 05.04.2019 14:57:57Все это ерунда. Оглядитесь вокруг себя. Полно людей c украинскими корнями тут и c российскими там. Ничего c этим поделать нельзя. Схлынет мутная пена пропаганды и снова все вернется в привычное русло.

Как там про серебряные ложечки?  А осадочек-то останется.
Если бы это было в первый раз,  то тогда ещё было бы основание надеяться и прекраснодушно заблуждаться. Но история.... Из неё хочешь или не хочешь, но придётся извлекать уроки и делать выводы.  И вот вопрос такой: а даёт ли прошедшая История этого государства повод надеяться?  История отвечает, что не даёт. Просто потому, что государства такого никогда и не было, вместо него был конструкт, в сборке которого участвовали то те конструкторы, то эти.  Конструкторы сходили со сцены, и постепенно их творения рушились без должного технического сопровождения. Ушёл со сцены СССР, и Украина, как его творение, рухнула закономерно.  И теперь, думая о её будущем, надо сначала задаться вопросом такого свойства:  а отыщутся ли среди дееспособных современных государств новые конструктора для новой Украины?  Но это будет лишь вопрос номер один. А следом надо задать и вопрос номер два: какую именно конструкцию эти новые конструктора для неё придумают?
 
Всем этим я хочу сказать, что ответ на вопрос о будущем Украины надо искать не в ней самой, ни в её людях, ни в их настроениях, ни в их желаниях и ни в их способностях. Ответ надо искать в намерениях стран соседей. Как они промеж собой решат, так и будет.

 На Украине отпраздновали День дурака, который ввалил миллиард в выборы и проиграл.

Цитата: Прапрощик задов от 06.04.2019 10:31:09Раньше Украина напоминала пародию на гитлеровскую Германию, местами гипертрофированный совок Брежнева, местами пародию на Сталина. Теперь пародию на Рим.
Чего я могу поделать? Ассоциации

Сейчас Украина соревнуется с Британией за звание самого лучшего дома для  душевнобольных.
Затрудняюсь сказать, кто сегодня лидирует.
У британии дедлайн через 6 дней, у хохлов через 2 недели.
Фьючерсы на чипсы идут в гору.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 07:48:25Да ладно. Зеленский сделал ВСЁ, чтобы обеспечить себе победу на дебатах и вряд ли в этих условиях будет сливаться. Порошенко КРАЙНЕ неуравновешенно ведёт себя в условиях незнакомой и агрессивно к нему настроенной аудитории. Поэтому даже если там будет хотя бы 1000 человек, которые будут орать что-то нелицеприятное про Порошенко - ему будет сложно.
Для Зеленского подобные шоу - это его стихия. К тому же остроумие позволяет ему быстро ориентироваться и отвечать нетривиально.
Что касается предложенной Порошенко повестки - то она - проигрышна для Порошенко. Потому что Зеленскому достаточно будет на любой вопрос Порошенко отвечать с очень простой заготовки: давать цитаты его обещания и говорить: НЕ ВИКОНАНО. И потом сразу говорить: когда я буду Президентом при мне такой херни не будет. Это элементарно.
Я не вижу большой проблемы в дебатах в таком формате для Зеленского, и, наоборот, вижу очень большие проблемы для Порошенко. Его команда ступила, что пошла на поводу у Зеленского. Но не пойти на этот шаг, она не могла. 
У Порошенко единственный шанс выиграть - это перевернуть стол. Но это только шанс, и он мизерный, с резким повышением ставки для самого Порошенко, ценой которой может быть не только его свобода, но и жизнь.

Претенденты идут с разной целью на дебаты: ПАП будет напирать на тему патриотизма, статисты посчитают сколько раз он произнесет слова "агрессия", "Россия", "Путин", "Слава Украине". Задача Зеленского не втягиваясь в дискуссию троллить Петю, те каждый будет заниматься привычным делом, возможно что даже слушать-то друг друга они не будут. У Зеленского уже фора - народ в первую очередь пойдет на шоу, а не на митинг. Так как ПАП несдержан, то этим он облегчит работу Зеленскому., Думаю, что в команде ПАП-а просчитали шансы на перевыборы и там найдется минимум один предатель, который все домашние заготовки сольет сопернику.
Есть, правда, момент, что стадион это не телестудия, обеспечить безопасность кандидатов на нем значительно сложнее.

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2019 09:55:03Я бы обратил Ваше внимание на тот факт, что параллельно с пиндостанцами - оставим в стороне вопрос о степени влияния Волкера на решения Белого дома - засуетились и представители старушки Европы, а именно фрау Меркель.
И есть у меня стойкое подозрение, что вопрос тут не столько в персоналиях вождя украинских туземцев, а в том, что:
- поражение президента Пэдро будет означать, что и США, и Европа все эти пять лет поддерживали лузера,

2 слова исключительно по выделенному...
Есть один убийственный аргумент против. Во всех младодемократиях поддерживаемых США все первые президенты пришедшие на фоне "бархатной революции" или просто путем выборов свои следующие выборы проиграли. И как-то США совсем не смущались и не чувствовали себя лузерами. Точнее, им было пох.
Мишико выкрутился в первый раз, но он провел выборы досрочно, пересажав все конкурирующую тусовку. Но вскоре и это не помогло.
Не думаю, что Украина будет исключением.

06.04.2019, 11:29


© пресс-служба ГП Украины
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко предложил провести дебаты кандидатов в президенты в библиотеке. Об этом он написал на своей странице Facebook
«Я за дебаты в библиотеке. С предварительной сдачей годовых деклараций прочитанных книг», — написал Луценко.
При этом он не уточнил, в какой именно библиотеке предлагает провести дебаты между претендентами на высшую государственную должность.
Ранее кандидат в президенты Владимир Зеленский предложил провести политические дебаты с Петром Порошенко на стадионе «Олимпийский» в Киеве с рядом условий. Действующий глава государства согласился с предложением оппонента. В избирательном штабе Порошенко заявили, что могли бы провести дебаты «и в цирке, если это нужно Зеленскому».
https://ukraina.ru/n…40430.html

Є підозра, что Юрик все таки нашел в библиотеке ту полку, на которой размещены Законы Украины.

Клинический идиот на посту Министра иностранных дел Украины опять издал какие то звуки?
имхо наш МИД на изрядную часть "заявлений" нынешнего западного и прозападного политикума, в виде ответа может требовать справку об обследовании заявителя международной психиатрической комиссией. 
А то возникает какое то неудобное ощущение попыток серьёзно общаться "на высшем уровне" с умственно отсталыми обезьянами, которых то ли палкой бить надо, то ли сразу усыплять из гуманности.

Цитата: ДедМиши от 06.04.2019 10:54:21Сейчас Украина соревнуется с Британией за звание самого лучшего дома для  душевнобольных.
Затрудняюсь сказать, кто сегодня лидирует.
У британии дедлайн через 6 дней, у хохлов через 2 недели.
Фьючерсы на чипсы идут в гору.

да ну, какая Британия..
у них хоть история была, и не хилая,

а Украина есть образование искусственное и существовать ей пока старшие лаборанты процесс поддерживают

Цитата: akrapiva от 06.04.2019 11:15:24Захар Прилепин у Соловьёва сказал,что потери в его батальоне,как и в целом по остальным частям за прошедший месяц больше чем за предыдущий год.Такая же картина и у ВСУ  войск Порошенко.Т.ч. сходит на нет говорить преждевременно.

А разведка ДНР в прошлом году говорила что вот вот масштабное наступление ВСУ будет. Раза два минимум и так такового и не было. Мало ли там чего кто говорит? Я чего вижу то и пою. Если б там реально что то было трубили бы уже во все трубы.
В прошлом году(с) Я писал что года два минимум там война на нет сходит. По сравнению с тем что было нет никаких масштабных операций войсковых, нет бомбёжек и пр. если в прошлом году бухие ВСУшники решили куда то наступить по собственной инициативе и нанесли потери какие то , а в этом чуть потерь больше - это не говорит о нарастании напряжённости! Такие аргументы мененджерам в офисах с графиками "успехов" надо, типа: "в этом году больше на процент чем в прошлом" 
Вы это отрицать будете или глазам своим не верите что война там на нет пару лет сходит, преждевременно что то?

Полутораминутный предвыборный ролик Зеленского-Глобородько!

Цитата: Царь от 05.04.2019 20:15:32Вообще какой то сюр происходит на Украине.
Клоун заставил ссать в баночку президента!

Ну да... Сдача анализа это фундаментальное событие...

 Победит Порошенко.
Если бы Запад хотел  поражения Порошенко, он не допустил бы    выхода во второй тур Зеленского..
Запад бы пошёл   бы по простому пути  и помог бы оппонентом  Петра Порошенко   стать например Юлии Тимошенко, есть и другие варианты, но видимо  порешили    "там" что надо оставить Петю, а значит в противники  ему лучше не политика поставить, а артиста, в этом случае есть реальный шанс  для  победы Порошенко.

Смысл  агитации за Порошенко  будет заключаться в том, что он Петя    уже давний и надежный партнер  ЕС и США, что  именно он возродил  армию  и ВПК, он типа знает как надо действовать против России ., что только Порошенко  реально вместе с "союзниками"    заставит убраться Россию из Крыма и Донбасса  и так далее..
 
Ну а что может   артист Зеленский в этих направлениях?....И сразу же ответ -НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ

В качестве  доказательства ещё   можно  привести   пример блокировки в "фейсбуке"и "твиттере"    пропаганду за Зеленского и наоборот ..за Порошенко  пропаганда  поощряется..

 Меркель поздравила с выходом во второй тур  только Петю, а Зеленского нет, это намёк Запада кого они хотят видеть Президентом Украины, Меркель же 12 апреля собирается встретится с Порошенко. В общем много  примеров  доказывающих выбор Запада.

 Им  на Западе нет смысла менять Порошенко,  то что  он лузер   всем там на это глубоко наплевать, так как собственно и вся Украина  им по барабану, для них главное  сделать с этой территории  на веки плацдарм против России, а  всё остальное несущественно...

Цитата: Урфин от 06.04.2019 12:50:52Вооот кстати, есть интересная идея на этот счёт. А не могут ли пиндосы ограничить доступ к телу клоуна Бене? Ну, как они обычно умеют, внаглую? То есть вытащить из опы Зе руку Коломойского (или даже отрубить сначала), и сунуть свою, црушную? По моему запросто

Урфин, если вы кого то хотите контролировать , то под контроль или своё влияние надо на "первое звено" обращать. Если вы согласны, что у Зе в заднице рука Коломойского, то зачем Госдепу её вытаскивать, поглубже свою руку Бене вставить и проще(т.к. не на людях как Зе) и не так многим очевидно будет.
Вот если сам Зе из своей задницы руку чью либо вытащит то тут уже сложности. Опять же решать которые совсем не Госдеп будет. Или не так прямо как вы говорите.


Ирак в пример. Там США прямо назначали администрацию какое то время. И что теперь? Их сильно Ирак заботит? По мне нет. Так и тут. Цель какая то должна быть. По мне и план А и план Б у США по поводу У просраны давно. Особо за У они впрягаться не будут. То что делает У это по большей части инициатива Киева самого. Отлизать всё кому то хочет - сделать приятное. не хотелось бы США что бы Киев в орбиту РФ попал, это их текущий максимальный план С. А кто там будет, зеленский или ещё кто им по барабану, главное что бы не шибко в сторону Москвы поглядывал.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 06.04.2019 12:28:31Ну да... Сдача анализа это фундаментальное событие...

Конкурс по анализам.  Каждый раз думаешь, ну всё,  дно достигнуто, и эверест взят, но нет,  пытливые и неутомимые в своём стремлении к свободе и европе хохлы берут всё новые глубины и высоты.

В России что, ну запустили очередной давно проржавейший корабль в космос, бородатый Конюхов штурмует океан, ну ещё что то, фигня короче, мелкие люди, мелкие идеи и события, не то, чтобы цельный президент дуэтом  поссал публично в банку, монголо-кацапы, что с них взять.

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 13:06:11Не всё так однозначно. Запад не един. Если бы запад весь прям так хотел порося, сейчас бы на украине было военное положение.

А зачем  военное положение , если  достаточно технической аферы с подсчётом голосов?
  Запад  признает  результат  победы Порошенко даже если будут чудовищные нарушения,они уже это дали понять, нарушений   море..а на Западе  не только не заметили , а наоборот объявили  первый тур выборов честными и прозрачными, так что победу Порошенко обеспечат  и без  "военного положения"

Цитата: Урфин от 06.04.2019 13:24:35Компромат компроматом, но даже антикоррупционные комитеты сделать не смогли. Тупо все игнорируют указы сверху. И войну активизировать не хотят. Это больно по карманам ударит. Что то не слушаются хозяев жидята эти

Компромат лежит в папочках до поры до времени. Как компромат на Петю и его делах в укроборонпроме. На Коломойского не меньше и на прочих. Иначе никакого контроля не было бы. На бабах голых в бане Зеленского ловить, то же можно, как нашего прокурора когда то, но зачем? Может у Коломойского на него чего то есть, т.с. кнопка. 
Войну активизировать не не хотят, а у Киева уже "патроны" кончились. тут совсем иные причины. о которых я тут писал, приводя прогноз рациональный Кваши несколько лет назад. Идеологический период на Украине в 17 году завершился, который с приходом Ющенко начался. тут хоть их томагавками завали, они воевать уже не способны! Нет такого задора который был. Обусловлено это в первую очередь идеологической усталостью - бандеровцы надоели им уже. Да и самим бандеровцам то же поднадоело орать только. Сейчас у них политический период. 
Будут делиться уже делятся, спорить, и козлов отпущения искать. Года до 29-го. А уже потом там придёт реально новая политическая элита, отношения начнут восстанавливаться с нами, окно возможностей для У откроется реальное. А всё что было будет перечёркнуто, как и не было самими украинцами.