Украина и украинско-российские отношения
206,862,461
349,305
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 12:54:12 |
Запад сделал выбор в пользу Порошенко
новая дискуссия Дискуссия 2.420
Победит Порошенко.
Если бы Запад хотел поражения Порошенко, он не допустил бы выхода во второй тур Зеленского..
Запад бы пошёл бы по простому пути и помог бы оппонентом Петра Порошенко стать например Юлии Тимошенко, есть и другие варианты, но видимо порешили "там" что надо оставить Петю, а значит в противники ему лучше не политика поставить, а артиста, в этом случае есть реальный шанс для победы Порошенко.
Смысл агитации за Порошенко будет заключаться в том, что он Петя уже давний и надежный партнер ЕС и США, что именно он возродил армию и ВПК, он типа знает как надо действовать против России ., что только Порошенко реально вместе с "союзниками" заставит убраться Россию из Крыма и Донбасса и так далее..
Ну а что может артист Зеленский в этих направлениях?....И сразу же ответ -НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ
В качестве доказательства ещё можно привести пример блокировки в "фейсбуке"и "твиттере" пропаганду за Зеленского и наоборот ..за Порошенко пропаганда поощряется..
Меркель поздравила с выходом во второй тур только Петю, а Зеленского нет, это намёк Запада кого они хотят видеть Президентом Украины, Меркель же 12 апреля собирается встретится с Порошенко. В общем много примеров доказывающих выбор Запада.
Им на Западе нет смысла менять Порошенко, то что он лузер всем там на это глубоко наплевать, так как собственно и вся Украина им по барабану, для них главное сделать с этой территории на веки плацдарм против России, а всё остальное несущественно...
Если бы Запад хотел поражения Порошенко, он не допустил бы выхода во второй тур Зеленского..
Запад бы пошёл бы по простому пути и помог бы оппонентом Петра Порошенко стать например Юлии Тимошенко, есть и другие варианты, но видимо порешили "там" что надо оставить Петю, а значит в противники ему лучше не политика поставить, а артиста, в этом случае есть реальный шанс для победы Порошенко.
Смысл агитации за Порошенко будет заключаться в том, что он Петя уже давний и надежный партнер ЕС и США, что именно он возродил армию и ВПК, он типа знает как надо действовать против России ., что только Порошенко реально вместе с "союзниками" заставит убраться Россию из Крыма и Донбасса и так далее..
Ну а что может артист Зеленский в этих направлениях?....И сразу же ответ -НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ
В качестве доказательства ещё можно привести пример блокировки в "фейсбуке"и "твиттере" пропаганду за Зеленского и наоборот ..за Порошенко пропаганда поощряется..
Меркель поздравила с выходом во второй тур только Петю, а Зеленского нет, это намёк Запада кого они хотят видеть Президентом Украины, Меркель же 12 апреля собирается встретится с Порошенко. В общем много примеров доказывающих выбор Запада.
Им на Западе нет смысла менять Порошенко, то что он лузер всем там на это глубоко наплевать, так как собственно и вся Украина им по барабану, для них главное сделать с этой территории на веки плацдарм против России, а всё остальное несущественно...
Отредактировано: Рентген - 06 апр 2019 17:40:16
ОТВЕТЫ (152)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 13:06:11 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 12:54:12
Не всё так однозначно. Запад не един. Если бы запад весь прям так хотел порося, сейчас бы на украине было военное положение.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 13:10:12 |
Цитата: Nazgul от 06.04.2019 13:06:11
А зачем военное положение , если достаточно технической аферы с подсчётом голосов?
Запад признает результат победы Порошенко даже если будут чудовищные нарушения,они уже это дали понять, нарушений море..а на Западе не только не заметили , а наоборот объявили первый тур выборов честными и прозрачными, так что победу Порошенко обеспечат и без "военного положения"
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 13:59:00 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:10:12
Согласен. Возможно.
Но...блин... в силу результатов 1 тура масштаб этой аферы будет таков, что может под основание снести эпичность демократических выборов там... И что с этим делать?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 14:44:17 |
Цитата: Политрук от 06.04.2019 13:59:00
Чего жаждет Зеленский больше всего?
В его задачу входит проиграть (!) этот второй тур, всласть поиздевавшись над Поросем.
Нафиг ему президентский трон при полной безжащитности перед Радой, перед пригревшимися в креслах министрами и , не будем забывать, перед нацбатами и прочими бандеровцами — это что, жизнь ему так уж надоела? Так что Зеленскому надо проявить слабину такую, чтобы Поросю пришлось
нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка.
Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 14:53:36 |
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17
Это Украина. После смены гетьмана к новому гетьману прибежит толпа челяди в ногах валяться и кляться в вечной верности.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 15:00:04 |
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17
1. Поведение Зеленского очень не похоже на поведение человека, который хочет проиграть
2. Проиграть НЕ может Коломойский. И это гораздо важнее того, чего хочет Зеленский
3. Вряд ли люди из БПП, которые близки к США побежали бы из фракции БПП на следующий день после встречи Порошенко и Зеленского с Волкером, если бы не имели информации о том, что американцы настаивают на честных выборах. А на честных выборах Порошенко победить не может. Потому и побежали.
4. Сегодня опубликовали опрос настроений украинцев по поводу того, кто станет будущим президентом. 52,7% считают, что Зеленский.
5. Ещё есть фактор большой геополитической игры США. Почему я так считаю, напишу 22 апреля.
6. Послушный даже нынешний Верховный Совет Зеленский себе обеспечит. Это стало понятно после голосования в Верховном Совете Украины по поводу введения ЧП. Кстати, то, что американцы не ставят на Порошенко стало понятно по итогам этого голосования в ВСУ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 15:11:48 |
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17
Проблема математическая)
Нужна фальсификация каждого 5-го бюллетеня на КАЖДОМ участке (20%)
Это не просто много - это чрезвычайно много. Не заметить не возможно.
Это позволят сделать только при одном условии - По назначили президентом спонсорами до выборов
--
Ввиду этого - наши умозаключения упрощаются до формулы:
- По: назначен или не назначен уже презиком
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 15:46:31 |
Цитата: Политрук от 06.04.2019 15:11:48
А по его поведению разве не понятно, назначен или не назначен Порошенко? Если бы был назначен, Порошенко не пошёл бы унижаться и сдавать анализы и не пошёл бы на дебаты на стадион. И не требовал бы до истерики дебатов с Зеленским. Это очевидно.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 15:58:05 |
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 15:46:31
Для Порошенко выгодно всё, что отвлекает людей от его тёмных дел. Требование дебатов и обсуждение их процедуры – явное отвлечение народа от проблем страны.
Если бы Зеленский выпускал по красивому ролику в день где напоминал о всяких махинациях и проблемах возникших при Порошенко – тогда он действительно мог бы победить. Но нет, он по сути играет за Порошенко, отвлекая всех на мелочевку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 16:01:31 |
Цитата: DeC от 06.04.2019 15:58:05
Как то неубедительно. А основная проблема страны Украины на сей момент, это аккурат выборы. Все остальные проблемы что у упоротых, что у адекватных на втором или на третьем плане. Даже тут на форуме и отнюдь не у украинских граждан, выборы на первом месте стоят. И этот год в принципе про другие проблемы можно забыть. Там после этих выборы в парламент будут. никто там заниматься чем то ещё не будет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 16:01:59 |
Цитата: DeC от 06.04.2019 15:58:05
Дек, ну ведь очевидно, что Порошенко недостаточно этого. Он - проигрывающая сторона. Ему нужен позитив для избирателя. А для Зеленского, чтобы победить не нужно как раз вообще ничего. И он перевёл дискуссию в спор о порошенковском алкоголизме. Ну и кто выигывает??
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 16:13:24 |
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 16:01:59
Мне кажется, что команда Зе всю грязь готовит к дебатам, так сказать, домашнее задание. А пока по правилам КВН - разминка.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:24:43 |
Цитата: DeC от 06.04.2019 15:58:05
С точки зрения предвыборных технологий, команда Зеленского действует правильно. Пока.
Они таки перехватили инициативу, заставляют принимать свои правила игры, не опускаются до чёрных технологий, как команда Порошенко, которая выпускает однообразные, туповатые, серенькие — очерняющие Зеленского ролики.
И команда Зеленского, кстати, тоже указывает на некоторые недостатки соперника, но очень тонко, опосредованно, почти неочевидно.
Дальше будем поглядеть.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 15:52:29 |
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17
Спортсмен, даже самый завалящийся, если перед ним реальный путь до первого места, не свернет по собственной воле за «серебром», потому что «я еще не достоин и мне надо немного мяса на костях нарастить».
Не представляю себе амбициозного человека, жаждущего второго места. Тем более второго места из двух.
А если не по собственной воле, то таки возможны варьянты.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 17:46:50 |
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17
А может он туда и идет. После "проигрыша" на выборах он наденет маску (актёр же) оппозиционера, подберет команду таких же клоунов (которые брали мастер-классы у нашего Жириновского) и вперед, в Раду с оппозиционной фрацкией. Имя политическое за госсчет он получил, раскрутил. Теперь его фамилие у каждого хохла на слуху будет. И не только хохла. Кто у нас знал про этого Зеленского? Так, один из украинских комедийных актеришек, у нас таких - тыщи. А теперь - это уже имя. Ему, главное, сейчас надо превратиться в "одиженную властью" фигуру. А обиженных на Руси всегда жалели. Так что - прямой путь ему в Раду, раскрутился. И выполнять он там будет роль Жириновского для интеллектуалов (а Ляшко - для быдла).
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 17:58:03 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:27:26
Cheen
06 май 2019 01:27:26
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:27:26
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 18:03:27 |
Цитата: Cheen от 06.04.2019 17:58:03
Голоса Гриценко утекают Пете. А ещё чьи голоса утекают Пете? Я же делал разбор по самому неблагоприятному для Зеленского варианту:
https://glav.su/foru…age5231569
Или по-Вашему антирейтинг у Порошенко выше, чем у Зеленского???
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 17:51:35 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:27:29
Cheen
06 май 2019 01:27:29
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:27:29
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 18:14:54 |
Прошла неделя после выборов. Ничего позитивного для избирателя Порошенко НЕ предложил. На чём у Порошенко будет расти рейтинг на таком рекордно высоком антирейтинге?? Нет ничего!
А сбор анализов, как правильно заметили выше - это деклассирование и дополнительная десакрализация власти Порошенко. Весь политический контекст второго тура вылился в то, придёт ли Порошенко или Зеленский на дебаты, сколько мочи слил Порошенко и какие отличные у Зеленского ролики и мрачные - у Порошенко. Ничего реального, что подняло бы рейтинг Порошенко за неделю предпринято НЕ БЫЛО. У Порошенко реально остаётся меньше двух недель, потому что через субботу уже будет объявлен день тишины без агитации. А не сделано НИЧЕГО, что могло бы убедить людей и хотя бы уменьшить разрыв в процентах.
А вот у Зеленского как раз сделано много:
1) Он перевёл разговор в плоскость видео-баттла
2) Он задаёт тон в гонке, говорит с Порошенко языком ультиматумов
3) Он идёт в народ и говорит прямо с неудобной для себя аудиторией (АТОшники во Львове) (в отличие от Порошенко)
4) Он не стесняется и открыто разговаривает со всеми, а не избранными журналистами (в отличие от Порошенко)
5) Он навязал чопорному и психопатичному Порошенко формат шоу с незнакомой для него аудиторией
6) Он перевёл в плоскость обсуждений вопрос алкоголизма Порошенко
7) Он говорит, что он будет делать после выборов. Дозированно, создавая интригу, но говорит. Что будет делать Порошенко - итак понятно, поэтому что говорит по этому поводу Порошенко - неинтересно
Он продолжает собирать молодёжный электорат9) ЗеБаттл вместо "дебаты" - это вообще отличная задумка его политтехнологов.
По всему Зеленский выиграл первую неделю предвыборной кампании.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 14:06:02 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:10:12
Потому, что афёра в проливе уже была. И не надо никаких дополнительных технических афёр, просто тогда бы ввели военное положение и всё. Или запад тогда по другому к поросю относился? Какой смысл сначала не давать вводит военное положение, а потом выбирать? Ну, хорошо, пусть решили провести выборы для картинки. Зачем тогда проводить два тура, если можно уложится в один с помощью технической афёры?
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 14:34:21 |
Цитата: Nazgul от 06.04.2019 14:06:02
В один тур слишком всё и явно....не...надо в два тура, что была иллюзия борьбы и демократичности)))
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 14:41:00 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 14:34:21
В 14-м даже без выборов, по сути, обошлись, а сейчас застыдились в один тур сделать? Шото сомнения есть у меня серьёзные...
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 14:50:00 |
Цитата: Nazgul от 06.04.2019 14:41:00
В 14 году задача стояла другая абсолютно, там разворачивалось противостояние с Россией, отсекали всех неугодных бесцеремонно и даже показательно агрессивно, а Порошенко шел во власть будучи относительно чистым и потому реально мог победить в первом туре, его результат был 54% а шедшая на втором месте Юля не набрала и 13%...
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 14:58:44 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 14:50:00
Неважно какая там задача стояла. Они решали её без стеснительности. А здесь-то чего застеснялись? Тем более, что предлог для введения военного положения есть?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 16:12:30 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 14:50:00
В 2014 году фальсификация была настолько наглая и неприкрытая, что даже Запад ох.. и признал победу Пэдро в первом туре
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 17:18:06 |
Кэп, если не прилетит стая жирнющих черных лебедей, то Петру ничего не светит. Гиганский антирейт, двукратный разрыв. Мухлеж усложняется неподконтрольным МВД. Я понимаю, что Вам был бы более интересен Порошенко в президентах, но будет Зеленский, которого вполне себе все признают.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 17:28:46 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:27:32
Cheen
06 май 2019 01:27:32
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:27:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 15:33:14 |
Цитата: Nazgul от 06.04.2019 14:06:02
Ну, тут Рентген прав. Что задачей Пети как раз было пролезть во второй тур. Отсюда 40 кандидатов и пр. А два тура, это просто кризис авторитета на У который и без Пети был/есть уже давно. В один там никак не получается. в 2005-м вообще 3 тура было)))) кто Йульку рот заткнул , молчать в тряпочку и слиться велел. Кремль что ли? Коллективный Путин потрошенко? бугага.
Запад там не непосредственно, а опосредованно. Не надо забывать. 2-й тур -это реальные рейтинги всего! хорошего/плохого укрополитикума, которые ниже плинтуса.
куда ни плюнь, кого там не почитай, не послушай, за исключением уже очерченного сексуального меньшинства, все топять не ЗА, кого то, а ПРОТИВ - против Порошенко! Кризис авторитета + очень большой антирейтинг вот такие результаты и дают. Вместо Зе мог быть любой другой, не суть. Тем паче для Украины, которая уже в который раз не ЗА. а ПРОТИВ голосует
для которой Геть уже давно традиция.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 13:31:09 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 12:54:12
А кто тогда Зеленского вытащил на свет божий? Коломойского не предлагать. Не является он центром принятия решений в/на бывшей Укре.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 13:43:50 |
Цитата: rigel1986 от 06.04.2019 13:31:09
А как Зеленский может помешать стать Порошенко Президентом?
Он "артист" и для тех кто хочет оставить Порошенко этот кандидат самый выгодный
Порошенко вообще с рейтингом в 7% не мог выйти во второй тур никак...но вышел, потому что так хочет Запад, а Зеленский как выгодный оппонент для Порошенко для этого и был выбран, это всё спектакль, как и заявления Авакова что он будет строго следить за нарушениями во время выборов, он даже назвал партию Порошенко главным нарушителем...но до это было до выборов, а после первого тура Аваков спокойно зафиксировал что всё нормально.., нет нарушений, а ведь Аваков ездил в США не случайно, ему там тоже поручили выполнять определенную роль в этом Цирке
Так что главная цель первого тура- любыми способами протащить во второй тур Порошенко, и лучше что бы противником был ему именно Зеленский.
Цель выполнена.
Во тором туре победит с небольшим перевесом Порошенко, и в итоге Запад как бы тут не при чём, типа "всё честно", а то что победил Порошенко..так это якобы выбор народа . Следите за руками фокусников с Запада
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 13:50:04 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:43:50
Вы прогноз дали, потерпите , совсем чуть чуть осталось. Потом про итоги поговорим. А то мне это всё напоминает "Крымский мост невозможно построить никогда" украинское.
Вот вот рухнет, опоры просели и т.д.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 14:09:52 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:43:50
Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:43:50
Вот только зачем этот хитровывернутый Запад так лихо все и вся на Окраине определяющий дал двукратный перевес Зеленскому над Порошенко
Дабы теперь сову, на глобус никак не лезущую, еще более хитрыми планами туда все таки натягивать.
В первом туре Петце голосишек подкинуть, дабы разрыв был процента три, пусть даже не в его пользу, какая религия помешала сделать. Дабы во втором туре все было чинно - благородно. Чтобы по его итогам получить пусть и потасканного, покоцанного, но презика, а не обрывки от совы.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 14:38:38 |
Цитата: Сизиф от 06.04.2019 14:09:52
По моему всё ясно тут, главная в первом туре задача была не в том сколько голосов наберет Зеленский , а каким образом отсечь Юлю и всяких там Бойко и К и втащить чудесным образом Петю
И тут большое количество голосов за Зеленского создает впечатление беспристрастности и честности этих выборов
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 13:48:03 |
Цитата: rigel1986 от 06.04.2019 13:31:09
Они же и вытащили. Порошенко нужен был удобный соперник, который не будет его постоянно мокать в свинарчуков, коррупцию, оффшоры. А вместо этого будет просто веселить публику весёлыми роликами.
Если бы во второй тур вышла Тимошенко, то у Порошенко шансов не было бы. А сейчас почти наверняка Порошенко побеждает без проблем (да, для красоты наберет чуть больше 50 процентов (например 56%)).
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 13:53:19 |
Цитата: DeC от 06.04.2019 13:48:03
Обалдеть!
если там Бабченко истерика бьёт уже, то конечно, у Порошенко никаких проблем и наверняка. Киселёв лыжи переобул тамошний, Говнопольский на подходе или билеты уже куда прикупил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 13:55:55 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 12:54:12
Ценю ваше мнение
Но.. зачем так все вызывающе жирно донесено до нас))?
Думаете не услышат?
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 16:42:55 |
Цитата: Рентген от 06.04.2019 12:54:12
Пороша сволочь тупая и жадная,
Коломойский сволочь умная,
чем отличается тупая сволочь от умной? умный понимает границы дозволенного, чтоб не раздражать хозяина и себя не обидеть,
Петя мало того, что воровал как подорванный, так еще своей риторикой, своими железками и глупейшими провокациями добился того, что Москва сказала - пошол вон, дурак,
тогда как кормится Украина должна была за счет РФ, оставаясь при этом антирусской,
сейчас же Киев на содержании МВФ и сколько в него не вбухивай - пухнут карманы Пети с командой, народ же раздражен, обозлен и непредсказуем (если уж за клоуна, лишь бы не действующий),
плацдарм же должен быть крепким и надежным, а какая там надега? только безнадега и непонятки,
Петюня стал вроде Миши Саакашвили, выброшенного как использованное изделие,
не оправдал оказанного ему высокого доверия,
а Меркель.. а что Меркель? она уходящая натура, разбираться с бардаком не ей,
чисто по инерции встретится, скажет дежурную речь, а про себя подумает - дурак ты, Петя, если думаешь, что мы воевать будем с Россией для твоего гешефта
---
как бы инфоподдержка отражает раздай на Западе и в штатах,
на Украине играют разные команды и не всегда даже между собой в согласии
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 17:18:27 |
Цитата: Filin18 от 06.04.2019 16:42:55
1-й пункт уже достаточен. Остальные либо сволочи либо звиздоболы типа Мураева/Рабиновича. Умных сволочей не бывает. Коломойский в стороне, с него никто ничего не спрашивает за то что произошло, нет на нём ответственности. была бы, было бы то же самое! Ума у него не больше чем у Порошенко или Йулька. В прошлые выборы Дарт Вейдер его в пролёте был, как фанера над Парижем, забыли?