Украина и украинско-российские отношения

http://img0.liveinte…453694.jpg

Ну и к чему эта муть здесь? ???
Да еще без АУ.
И без комментариев - на кой вы сей шЫдевр запостили.
Так что минусов огребли вполне заслуженно - чистой воды провокация. >:(

Это, конечно, образ мысли, но........ шизофрения точно
http://focus.ua/economy/201693/
В Украине необходимо ограничить обращение доллара и усилить расчетные операции в гривне
Об этом сегодня, комментируя постановление Нацбанка относительно обмена валюты с паспортом, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

То есть с 23 сентября - надо паспорт!!!!

Проходит несколько дней:
Сегодня, 27 сентября, Национальный банк Украины огласит об отмене обязательного предъявления паспорта при купле-продаже валюты
Об этом сообщил источник в Министерстве юстиции Украины, передает Комментарии.
http://focus.ua/economy/201698/


Это точно цирк

Грустно......

Двусторонние грабли Виктора Януковича
Сергей Лунев

Сторона "А". Под флагом Хмельницкого
Не возбраняется иметь две взаимоисключающих позиции, четыре стратегических партнёра, но двигаться можно только в одном направлении. Однако украинским политикам так долго удавалось получать политические и финансовые дивиденды от отсутствия чёткой и однозначной позиции по многим вопросам, прежде всего по геополитическому выбору Украины, что они вошли во вкус и продолжают морочить людям голову. Их поведение напоминает метания героя музыкальной комедии «Труффальдино из Бергамо», который до поры до времени умудрялся обслужить двух господ одновременно. Украинские правители в Брюсселе говорят одно, в Москве говорят другое, да и у себя в стране они обещают людям то, что те хотят слышать.

Будет большим неуважением к украинской власти, если я начну рассказывать об их непроходимой тупости, приводить доводы экспертов-экономистов о том, что Таможенный Союз и Единое Экономическое пространство сулит Украины больше выгод, нежели мифическая Зона Свободной Торговли с ЕС. Наши правители не настолько тупые, чтобы этого не понимать. Мантры о членстве в Евросоюзе предназначены для украинского пользователя, который настолько привык к ним, что стал верить в их чудодейственную силу.

Москва откровенно издевается над Киевом, говоря уже не о гипотетической выгоде, которую сулит вхождение в Союз, а о сумме в десяток миллиардов долларов, которую получит Украина от этого. Действительно, сколько можно лепетать о восстановлении экономических связей? Зная стяжательскую натуру украинских правителей проще назвать сумму, нежели намекать о возможной выгоде.

Европейцы ничего конкретного не говорят, кроме пошлых слов о каких-то «ценностях» и причитаний о «недемократическом режиме» Януковича и его «ритуальной жертве» в лице Тимошенко, томящейся в Лукьяновском СИЗО. Собственно сказать им об экономической выгоде ЗСТ нечего, так как её нет. Хочется европейцам поддержать свою экономику за счёт украинцев, так зачем же об этом трубить на весь белый свет? Ещё большим издевательством над правящей партией «регионов» является выделение Евросоюзом нескольких десятков миллионов евро на «продвижение демократии» в Украине, что в переводе на русский является не чем иным, как неприкрытым финансированием оппозиции, то есть подготовкой отстранения «Партии Регионов» от власти. Впрочем, Янукович сотоварищи об этом не задумываются.

Украинской элите нужна независимость, что равнозначно неподотчётности никому. Власть прекрасно понимает, что полноценное членство в ЕС при самых оптимистичных сценариях Украине не светит, а ЗСТ её ни к чему не обязывает. Что касается ЕЭП и ТС, то это реальная интеграционная программа, с конкретными условиями и обязательствами со стороны Украины. Войдя в союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, киевским правителям станет гораздо трудней решать собственные проблемы за государственный счёт. Украинский бизнес будет постепенно интегрирован в общее экономическое пространство с Россией, Казахстаном и Беларусью, а значит, и действовать он будет в общесоюзных, а не узкокорпоративных интересах. То есть, ЕЭП и ТС ставит жирную точку на двух десятилетиях многовекторного сидения Украины на одном месте. Потому, власти Украины топчутся на пути в Европу, пытаясь заморозить существующее положение на неопределённый срок.

Янукович может считать, что, выполнив условия западных партнёров и втянув Украину в «ассоциацию с Евросоюзом», навсегда заслужит их благосклонность и те окажут ему поддержку на следующих выборах. Но вот тут он глубоко заблуждается. Приблизительно так же, как заблуждался Муаммар Каддафи, когда пошёл на сближение с Западом. Где сейчас Каддафи? Точно в том же месте может быть Янукович завтра, поскольку выбирать его будет Европарламент, а не народ Украины. Поддержат ли Януковича украинцы? Вопрос смешной, особенно после того, как Виктор Фёдорович откровенно предал своего избирателя, забыв обо всех своих предвыборных обещаниях. Для национально-сознательных украинцев Янукович как был «рецидивистом», так и останется. Так будет ли Запад поддерживать непопулярного в народе политика? Ответ очевиден – нет. Разве оказал кто-то поддержку Виктору Ющенко, под руководством которого состоялась первая часть украинской трагикомедии, вступление в ВТО и звездопад кредитов МВФ. А ведь если оранжевый тандем «Ющенко-Тимошенко» избежал выполнения кабальных условий МВФ, то Янукович их уже выполняет, поскольку правительство нуждается в перманентной финансовой помощи МВФ, которую взять в необходимых объёмах негде. Добить Украину – вот миссия Януковича.

На грядущую предвыборную гонку «Партия Регионов» выходит в самой неподходящей форме. В копилку «заслуг» Виктора Фёдоровича и Николая Яновича можно записать увеличение государственного долга, проведение пенсионной реформы, галопирующую инфляцию, рост коммунальных платежей и цен на газ, свёртывание социальных программ и грядущую распродажу земель сельскохозяйственного назначения. При этом ни одно своё предвыборное обещание Янукович в полной мере не выполнил, очевидно, считая удачным трюком перенос их на следующие выборы. Отдаёт ли себе отчёт Виктор Фёдорович, что, пойдя на поводу у Запада, сделав всю чёрную работу по втягиванию страну в ЗСТ с ЕС, завтра, как пророссийский президент, он будет отвечать за катастрофическую ситуацию в стране? Что с течением времени забудется массовая поддержка евроинтеграции среди населения и окажется, что в очередной раз «ставленник Кремля» из «Партии Регионов» поставил Украину на колени и ещё ниже?

В лучшем случае украинцы скажут, что сама идея ЗСТ с Евросоюзом была бесподобна, но реализовал её Виктор Фёдорович через одно место. А ведь Януковичу никто не поверит, что он не промосковский, а евроатлантический и демократический президент всеми фибрами своей души. Достаточно одного того факта, что именно при нём были продлены сроки базирования Черноморского Флота России в Севастополе, то есть, по логике националистов, Украина благодаря Януковичу утратила свой суверенитет.

Украинские сепаратисты припомнят Януковичу все его прегрешения от младых ногтей до нынешних седин, а западные союзники им в этом помогут. Единственное чего не хватает для красочного шоу по уничтожению Януковича, это харизматичного лидера БЮТ на свободе. Горластая, циничная, закалённая в Лукьяновском СИЗО жертва режима – Тимошенко закопает в землю и без того низкий рейтинг Януковича у избирателя. Неважно, сможет ли она участвовать в выборах или нет. Главное, чтобы имея хотя бы высочайшее помилование (условный срок), она могла говорить всё, что ей взбредёт в голову. Вот почему Запад так хочет видеть Юлию Владимировну на свободе. А ведь «регионалы» могут ради ассоциации с Евросоюзом и реабилитировать украинскую «газовую принцессу». Ума хватит.

Сторона "Б". Под флагом Мазепы

Я не отношу себя к тем, кто считает политическим процесс против Юлии Тимошенко. Однако то, что ныне действующая власть его использует для достижения политических целей отрицать нельзя. В качестве доказательства можно напомнить, что против бывшего премьер-министра Тимошенко заводили дело за нецелевое использование бюджетных средств, на основании проведённого аудита американской компанией «Trout Cacheris, PLLC», а судят её сегодня за превышение служебных полномочий при подписании газовых контрактов с Россией в 2009 году. Смещение акцентов произошло по той причине, что Януковичу потребовался виноватый в невыполнении его же предвыборного обещания – снижения цен на российский газ.

Трудно представить, что перед президентскими выборами 2010 года эксперты по газу от «Партии Регионов» верили в саму возможность снижения цен на газ, но без этого пропагандисты Януковича не смогли бы доступно объяснить избирателю, в чём заключается их стратегия выхода Украины из финансово-экономического кризиса. Раскрученная за «оранжевую пятилетку» тема драгоценного российского газа, как источника всех украинских проблем, была той отмычкой, которая открыла Януковичу двери президентской власти. Сегодня же, когда уменьшить цену на российский газ не удалось даже ценой «харьковских соглашений», Виктор Фёдорович сотоварищи решили повесить вину за неспособность выполнить обещанное не только на «газовую принцессу» Тимошенко, но и на Россию. Данный трюк не нов, и если Янукович не приобретёт себе искренних сторонников со стороны националистически озабоченного электората, то точно найдёт их поддержку в очередной газовой войне против «москалей». Против Москвы они готовы поддержать хоть чёрта лысого, а не только Януковича. Но ещё раз скажу, что от этого, Виктор Фёдорович не станет для них своим президентом.

Как в прошлом, так и сегодня судьба Украины решается во многом в Кремле. Хочешь знать будущее Украины – попытайся понять планы Москвы. Если придерживаться традиционно идиотской националистической точки зрения о том, что Россия планирует оккупировать Украину, либо превратить в один из своих федеральных округов, то, на мой взгляд, прогноз будет не верным, а точно таким же идиотским. Поглощение Украины в том или ином виде невыгодно России. Ужасное финансово-экономическое положение Украины требует значительных капиталовложений, что достигается лишь в ущерб самим гражданам России. Но даже не в этом дело. Удовлетворить аппетит украинцев в принципе невозможно, по крайней мере, до тех пор, пока им не откроется во всей красе катастрофическое положение страны. Предложения Кремля по вхождению в Таможенный Союз и ЕЭП с Россией, Казахстаном и Беларусью являются единственной целью кремлёвского руководства в перспективе ближайших 10 лет.

В прошлом российское руководство было вынуждено закрывать глаза на «лицемерные шалости» своих украинских коллег, но сегодня этого делать никто не будет. Во-первых, покупка и транзит российского газа осуществляется по отдельным и не взаимоувязанным друг с другом контрактам. Во-вторых, введён в строй газопровод «Северный Поток» и подписаны договоры с западными партнёрами о строительстве «Южного Потока». В-третьих, в Кремле прекрасно осведомлены о финансовом состоянии Украины и с интересом наблюдают, когда же «хохлам» надоест брать кредиты МВФ и рассчитываться ими за российский газ? Стокгольмский суд, энергетическая независимость через пять лет и прочий бред сумасшедшего, который тиражируют украинские политики и эксперты может вызывать лишь вопросы к аудитории, на которую он расчитан.

Никто, тем более в России, не ожидал от Януковича чуда, однозначной пророссийскости или предательства национальных интересов Украины. Торгуйся Виктор Фёдорович на здоровье, извлекай максимум выгоды для государства, которое ты представляешь, всё это вызывает лишь должное уважение. Политик, как само собой разумеющееся не может не учитывать интересы всего общества, а не только проголосовавшей за него части, а потому к Януковичу нет претензий за его заигрывания с националистами. Но все действия политика должны приводить к росту его рейтинга для реализации, порой непопулярных и непонятных для населения решений. Нынешний президент Украины этого не добился.

Янукович поставил под сомнение своё будущее во время апрельского визита 2011 года Владимира Путина на Украину, отказавшись начать процесс вступления Украины в ТС и ЕЭП. С тех пор, и без того не самый удачный для России президент Украины перешёл в разряд нежелательных кандидатов на пост будущего главы государства. Ещё более подпортило отношение Кремля к Януковичу устроенная на публику евроинтеграционная и газовая истерика, которая, бумерангом будет бить по самому Виктору Фёдоровичу. Ведь даже для шантажа надо иметь реальные инструменты воздействия на Россию, а не пустые слова. Нет никаких сомнений в том, что в очередном «газовом противостоянии» Виктор Фёдорович ничего не добьётся от России. Дальнейшие события будут похожи на безоговорочную капитуляцию перед Россией, а за проигравших не голосуют на выборах. Кто надоумил Януковича, ввязаться в изначально проигрышную для себя кампанию? Не те ли перебежчики из «оранжевого лагеря» и представители Западной Украины, коими Виктору Фёдоровичу хотелось укрепить «Партию Регионов»? Общество «Просвита», вот их коронное место, там, где нельзя ничего не развить и не разрушить.

С каждым днём Янукович теряет шансы продлить президентские полномочия на второй срок. Усилиями собственной команды, не отработав и двух лет на своём посту, он превращается в «хромую утку», неспособную решать стратегические задачи. С такими перспективами Кремлю делать ставку на Януковича будет глупо. Тем более уже в 2012 году «Партия Регионов» может потерять большинство мест в Верховной Раде, что ещё более ослабляет реальные возможности Януковича и делает его бесполезным для России.

Расчёт на то, что на выборах избиратели проголосуют за представителей «Партии Регионов», так как выбирать на Украине традиционно некого, глубоко ошибочна и близорука. В отличие от «оранжевых», у регионалов вообще нет никакой идеологии, если не считать таковой «дешёвый газ из России». Что касается альтернативы, то она может внезапно появиться, и ни один административный ресурс не спасёт «Партию Регионов» от поражения, тем более, без внешней политической и финансовой поддержки как Запада, так и России. Украинские политики это продукт рекламных технологий. Это не лидеры, не личности, а краткосрочные бренды, состоявшиеся благодаря массированной рекламе. Неужели, имея желания и ресурсы, нельзя сделать другого Януковича, Ющенко или Кучму? Кто-то может ответить на вопрос: благодаря каким личным качествам и заслугам стали президентами Ющенко или Янукович?

«Партия Регионов» умудрилась за год с небольшим растерять аванс доверия, который имела у избирателя после «оранжевой пятилетки», лишить себя стратегического союзника в лице России и загнать себя практически в безвыходное положение, когда ни один шаг не гарантирует успеха. Ни Западу, ни России Янукович не нужен, как не нужен он самим украинцам, ни маленьким, ни большим.

20 лет независимости это чреда мелких и крупных ошибок, запоздалые попытки их исправить и новые ошибки. Украинские политики, как генералы, готовятся к прошлой войне, не замечая, что ситуация имеет свойство меняться, жизнь вносит свои поправки в течение событий, повлиять на которые уже невозможно. Мирок украинцев наполнен мифами и ничем не обоснованными желаниями. Они не хотят замечать того, что им не хочется видеть, напротив, всё, что им хочется, материализуется в их безумной и неуёмной фантазии. У каждого украинца в голове своё, но главное, что всех их объединяет какая-то тупая вера в свою исключительность и нужность России и Европе, которую можно продать или пристроить, а ещё лучше сделать это два раза. Как «Титаник» на айсберг, Украина идёт в Евросоюз, избавляется от энергетической независимости от России, не желая знать, что идёт к очередной своей исторической катастрофе. В который раз хочется сказать, что История Украины уже состоялась. Всё, что могут сделать власти страны, это и без того усугубить бедственное положение народа. Но, наверное, обойтись без этого украинцам нельзя.
http://www.imperiya.…10520.html

Наконец-то Неуч прозрел...

Студентка, ткнувшая букет в лицо министра образования, отказалась от диплома Киево-Могилянской академии

Киев, Сентябрь 28 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Завтра, 29 сентября, активистка националистической организации «Братства святого Луки» Дарья Степаненко вместе с четырьмя другими студентами Киево-Могилянской академии придет в ректорат, чтобы разорвать корпоративное соглашение с вузом. Об этом сообщила пресс-служба «Братства святого Луки».
Напомним, 26 сентября на студенческой коллегии с участием ректора был осужден поступок 17-летней Дарьи, которая ткнула букет в нос министра образования Украины Дмитрия Табачника. Тогда в качестве наказания было решено лишить Степаненко университетского диплома (предусмотренного корпоративным соглашением, которое заключается с первокурсниками). Таким образом, девушка получила бы лишь государственный диплом по окончании академии. Но позже ректор (президент) Киево-Могилянской академии Сергей Квит пообещал, что студентку все-таки не будут наказывать.
Тем не менее, Дарья Степаненко и ее единомышленники не приняли поблажки от руководства вуза и сами решили разорвать корпоративное соглашение. «Университет недостоин того, чтобы вручать мне диплом», – заявила девушка.


http://www.nr2.ru/kiev/350621.html

Вот так - пропиарилась. теперь нужно разрабатывать жилу, видимо денюх подогнали...

Россия—Украина: нужна полноценная стратегия

Доклад Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (Центр Кургиняна)

Нынешнее развитие отношений между Россией и Украиной уже называют "конфронтационным пикированием". Взаимные обвинения в недружественности экономической, информационной, дипломатической и т.д. политики соседа — нарастают. Градус конфликтности между странами приближает ситуацию к "точке невозврата", к окончательному разрыву — экономическому и политическому. Прошедшие в Москве 24 сентября переговоры Виктора Януковича с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным, хотя и привели к обнадеживающим заявлениям сторон о перспективах разрешения "газового спора", решающего позитивного перелома в отношениях пока не принесли.

Конфликт продолжается. Но почти нигде нет серьёзного анализа его главных — и предельно болезненных для обеих республик — стратегических последствий. Круг обсуждаемых в связи с конфликтом тем, как правило, ограничивается текущей — в основном "газовой" — экономической прагматикой. То есть практически исключает из рассмотрения множество крайне важных исторических, социокультурных, политических, международных контекстов. Тех контекстов, без которых невозможно понять проблему в её нерасчленимой целостности.

Между тем, дальнейшее наращивание конфликта чревато и для России, и для Украины геополитической катастрофой, по масштабам и последствиям сопоставимой с развалом СССР.

Полностью - в газете ."Завтра"

Цитата: snowcetus от 28.09.2011 20:38:21
Между тем, дальнейшее наращивание конфликта чревато и для России, и для Украины геополитической катастрофой, по масштабам и последствиям сопоставимой с развалом СССР.

Итого читаем между строк:
Мы,  укрианские европейцы, Желаем мечтаем , что-бы Россия взяла нас на полное  содержание  с  нашим еровпейским шляхом.. бо европейский шлях украины  европа оплачивать не желает..

Группа Океан Ельзи выступила в Кремле

27 сентября украинская рок-группа Океан Ельзи с аншлагом выступила в Государственном Кремлевском Дворце в сопровождении симфонического оркестра МВД РФ под управлением Феликса Арановского.За полтора часа до концерта зрители заполнили всю небольшую площадь и часть Александровского сада у входа в Кремль. Настолько активный интерес к концерту стал неожиданностью для служб пропуска на территорию Кремля: были открыты дополнительные пункты прохода, но все равно очередь растянулась на несколько сотен метров, сообщают в пресс-службе ОЕ.
По признанию самих сотрудников ГКД, такое количество зрителей и атмосферу в зале, в Кремле помнят разве что на концертах нескольких очень популярных шансонье России. В случае с рок-группой это было впервые.
Программа с симфоническим оркестром состояла как из самых известных песен группы, так и композиций, которые  крайне редко исполняются на концертах Океан Ельзи."Многие артисты и сами зрители отмечают, что сцена Кремля отличается некоторой пафосностью. Однако концерт Океан Ельзи и реакция зрителей опровергли это убеждение. Оказалось, что такая именитая сцена вполне может быть рок-н-рольной площадкой", - рассказали в пресс-службе ОЕ. После исполнения песни Віддам во второй половине концерта, в зале стали появляться танцующие люди и попытки охраны чинно усадить зрителей на свои места не имели успеха. Затем группа исполнила в сопровождении симфонического оркестра такие хиты, как Без бою и Зелені очі.
Закончился первый концерт Океан Ельзи в Кремле традиционными для группы несколькими выходами на бис и совсем нетрадиционной для программ с оркестром рок-н-ролльной композицией Ото була весна.
Выступление ОЕ в Кремле стало первым в серии концертов с симфоническими оркестрами. Следующие состоятся в Киеве (6 и 7 октября), Минске (10 октября, в рамках Международного фестиваля Юрия Башмета) и Санкт-Петербурге (26 октября).
Напомним, что в марте 2011 года группа Океан Ельзи получила российскую премию Чартова дюжина.
Подробнее

Помнится некоторые форумчане ГА, в том числе Послушник, обещали бороться против этого.
Или свистеть, не мешки ворочать??

Предупреждение - прошу все же выбирать выражения.
Тем более что в данном случае - на грани перехода на личности.

Цитата: snowcetus от 28.09.2011 20:38:21
Россия—Украина: нужна полноценная стратегия
Доклад Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (Центр Кургиняна)

Хотите стратегий? Их есть у меня.
Многие из нас наёмные работники, но не все такие активные, как Кургинян.

ЦитатаМежду тем, дальнейшее наращивание конфликта чревато и для России, и для Украины геополитической катастрофой, по масштабам и последствиям сопоставимой с развалом СССР.

Развал СССР - это конфликт интересов национальных элит, вынужденных поступаться своими интересами под давлением центра - Политбюро ЦК КПСС. Спрашивается, неужели СНГ (а больше Украина и Россия нигде особо не пересекаются) имеет тенденции к развалу, как СССР и где в СНГ тот "диктаторский центр" с огромными полномочиями? Нет такого. А есть отстаивание своих национальных интересов.
Благодаря титаническим усилиям Виктора Ющенко, Виктор Янукович оказался в положении, когда он лишён пространства для политического маневра, котрого было предостаточно у Леонида Кучмы. Было бы наиным думать, что такой матёрый гуманист, как Владимир Путин, не воспользуется этой ситуацией для реализации своих альтруистических замыслов по снабжению Украиины газом и вообще всем, о чём его попросит незалежняя Вкрайна.

О какой же "геополитической катастрофе" говорит Кургинян (не может этот разумный человек бросаться такими терминами беспричинно)?
Сдаётся, что катастрофа нависла над компрадорской элитой Украины. Добрый Путин пожрал всех российских компрадоров и теперь плотоядно поглядывает на украинских, нагулявших жирок за 20 лет независимости от клятых москалей. Шо робить бедным и зашуганным украинским олигархам? Искать лоббистов в Москве. Может запугают тандем страшилками. Только на фоне душелюбной и людоведной отставки Алексея Кудрина, думается, что зов Кургиняна - это крик южного человека в московской ледянной пустыне.

Как же может выглядеть "геополитической катастрофа", о которой так ярко пишет Кургинян?
Вхождение Украины в ТС и ЕЭП, прекращение демографической программы "Украина 2050 - 30 млн населения", восстановление части индустриального потенциала,
увеличение объёмов торговли и бюджета страны, и прочие кошмарные ужасы планетарного масштаба:"В результате вокруг России через Прибалтику, Польшу, Украину, Черное море, Кавказ и Центральную Азию замкнется почти сплошная дуга военно-политических и террористических вызовов от Скандинавии до Китая. И нельзя исключать, что в этих условиях Китай станет еще одним — практически полностью замыкающим "геополитическое окружение" России — мощнейшим вызовом. У России нет — и в обозримом будущем не будет — экономических, военных, демографических и технологических ресурсов для того, чтобы всем этим вызовам противостоять.
Далее, антироссийская Украина резко затруднит использование Россией незамерзающих черноморских портов, включая Одессу, Южный, Ильичевск. Кроме того, вопрос делимитации границы в Азове и Керченском проливе не будет решен с учетом интересов России, что создаст дополнительные трудности черноморскому торговому судоходству. Для российской экономики это будет означать огромные проблемы круглогодичного крупнотоннажного экспорта и импорта.
Конфронтация с Украиной вынудит Россию создавать гигантскую новую инфраструктуру экспортно-импортного транзита с Европой. Это касается не только газа, но и нефти, а также других крупнотоннажных товаров. Потребуются новые дороги, военные и торговые порты, трубопроводы, насосные станции и системы управления и контроля. Потребуются новые подземные газохранилища, обеспечивающие бесперебойный экспорт в периоды пикового зимнего потребления. Такие хранилища есть на Украине, но их нет на направлениях Северного и Южного потоков. Суммарные затраты на создание всей перечисленной "обходящей Украину" инфраструктуры оцениваются минимум в 160-200 млрд. долл., сроки создания — не менее 8-10 лет, сроки коммерческой окупаемости — не менее 15-20 лет. У России нет ни таких денег, ни такого времени....
И потому слабую — и оторванную от слабой России — Украину будут "палить" в первую очередь. Власть — любую власть — подвергнут обструкции и прессингу за "нарушения демократии". Олигархов — "раскулачат", обвинив в коррупции, теневых сделках и других способах незаконного обогащения. Народ лишат даже сегодняшнего крайне скромного уровня жизни и самой необходимой социальной защиты в виде пенсий, стипендий, пособий. Если западные элиты сейчас это начинают проделывать с собственным населением, то с чего им церемониться с какими-то украинцами?"
Ото но чё....

Интересная цитата :

«Весь трагизм галицких "украинцев" состоит в том, что они хотят присоединить "Великую Украину", 35 млн., к маленькой "Западной Украине" (так они стали называть после первой мировой войны Галичину) - 4 млн., т. е., выражаясь образно, хотят пришить кожух к пуговице, а не пуговицу к кожуху», - этими словами начинается пространная статья Ильи Тёроха «Украинизация Галичины».

Конец цитаты .

Когда написаны эти строки ? Можно узнать отсюда : http://www.odnako.org/blogs/show_13171/

Цитата: tot to от 28.09.2011 21:15:00
Развал СССР - это конфликт интересов национальных элит, вынужденных поступаться своими интересами под давлением центра - Политбюро ЦК КПСС.

Интересный взгляд из ГРУ
Мой собеседник в недавнем прошлом — генерал военной разведки, отдавший ей более 40 лет службы.
Почему ГРУ проморгало распад Союза?
— В твоём вопросе — типичная ошибка тех, кто мало знаком со спецификой ГРУ. ГРУ никак не могло воспрепятствовать распаду Союза прежде всего потому, что Главное разведывательное управление Генерального штаба — это военная разведка, чьи усилия и поле деятельности всегда находились вне границ Союза. На территории СССР ГРУ просто не имело права ни создавать свою агентуру, ни вести здесь оперативную работу: всё это была исключительная прерогатива КГБ. Так что твой вопрос правильнее переадресовать туда.
Но скажу своё суждение по этому вопросу.
У КГБ была своя «ахиллесова пята» — он строился по территориальному принципу. На территориях республик СССР большую часть аппарата КГБ составляли местные кадры. И если в условиях стабильной обстановки это давало преимущество в знании местного менталитета и ситуации, то по мере нарастания центробежных процессов этот кадровый принцип стал работать против Комитета. Появилось большое число сотрудников всех рангов, которые — кто в силу убеждений, кто из чисто прагматических соображений — сделали ставку на поддержку местных сепаратистских движений.
При этом руководством КГБ были приняты ошибочные решения, которые только катализировали эти процессы. Я говорю о попытках взять сепаратизм под контроль «изнутри», когда вместо того, чтобы жёстко пресекать деятельность всякого рода «народных фронтов», «депутатских групп» и «движений», в них с целью «разложения изнутри» начали внедряться агенты Комитета.
Такой тип специальных операций давно известен и многократно отрабатывался и в СССР, и в других странах, но в условиях политической нестабильности Центра, двуличной предательской политики Горбачёва эти операции вместо разложения «фронтов» привели к тому, что данные организации стали действовать практически под прикрытием КГБ. Агенты, при поддержке своих кураторов из КГБ, забирались всё выше и выше по иерархической лестнице «фронтов», а «фронты» всё крепли и набирали силу.
В итоге ситуация дошла до полного абсурда — к августу 1991 года агенты Комитета в некоторых республиках стали составлять большинство руководства того или иного «фронта», а иногда и просто его возглавляли, как, например, в Литве, но при этом «фронт» становился фактически параллельной структурой власти, деструктурируя и парализуя работу советских органов власти. И это положение недвусмысленно свидетельствовало о глубине процессов распада, идущих в недрах некогда всесильного Комитета.

Цитата: Александр , Москва
Как всегда у Кургиняна - громкие лозунги без намерения отвечать за свои слова . Меня вообще всегда напрягают люди , предполагающие априори себя , любимых , умнее всех прочих . Например , из текста :

"Но почти нигде нет серьёзного анализа его главных — и предельно болезненных для обеих республик — стратегических последствий. Круг обсуждаемых в связи с конфликтом тем, как правило, ограничивается текущей — в основном "газовой" — экономической прагматикой."

Вот это - на чём базируется ? Неужели никто , даже во властных структурах РФ , не просчитывает и не анализирует полный комплекс проблем во взаимоотношениях с Украиной ? Не верю . И вижу , что это абсолютно не так . Канва событий показывает , что все ходы укровлады просчитаны и предопределены .
И если Кургинян этого не видит и не понимает - это , скорее , его проблемы . Вообще , поднадоел уже этот проповедник ностальгирующий ...
"

Так граждане. Если кто в танке до сих пор в танке - уточню. В интересах России в первую очередь восстановить Империю с населением как можно более близким к 400 млн человек.

Ибо только в таком виде государство может быть экономически независимым в наше время. Это еще Авантюрист писал в свою бытность. Только глупец это не понимает.
Итак, цель - воссоздать империю - вопрос выживания. И что мы видим для решения этого вопроса?

Давайте предлагайте стратегии которые где то там есть. Канва событий, просчитанность "укроладов" это все бла-бла-бла. Глядите за окна сколь угодно долго. Что там есть кроме производства ТБД и строительства супермаркетов?

Очнитесь. Завтра будет поздно.

Цитата: Petroff от 28.09.2011 21:09:31
Группа Океан Ельзи выступила в Кремле
27 сентября украинская рок-группа Океан Ельзи с аншлагом выступила в Государственном Кремлевском Дворце в сопровождении симфонического оркестра МВД РФ под управлением Феликса Арановского.За полтора часа до концерта зрители заполнили всю небольшую площадь и часть Александровского сада у входа в Кремль. Настолько активный интерес к концерту стал неожиданностью для служб пропуска на территорию Кремля: были открыты дополнительные пункты прохода, но все равно очередь растянулась на несколько сотен метров, сообщают в пресс-службе ОЕ.

Корр конечно придумал кое чего.. Скажу наскока я вкурсе..
1. Никаких дополнительных проходов не открывалось.. как все проходили через Кутафью Башню.. так и проходили..А то, что толпа скопилась.. так то обычное явление..всегда там толпа... на 5-тысячник и 4 рамки на Кутафьей башне..
2. Насчёт аншлага... 2/3 билетов были розданы ввиде пригласительных..т.е тупо нахаляву и раскиданы они были посольством среди членов укродиаспоры.
3. Не надо делать акценты про политику. укрогастарбайтеры работают везде.. и дома строят и песни поют..
4. Тому кто готов потратить красиво минимум 75 тыщ баксов.. тому могу устроить сольный концерт в Кремле.. Легко.. с орекстром чуть дороже..

Цитата: snowcetus
может мы уже предметно разберем в чем неправ Кургинян в статье? А то  пустобрехом к сожалению пока выглядите как раз Вы.

Блин... Какие стратегические разговоры могут быть с укровладой? Обо што? Об "гас паписят"? Подымите веки - им дали реальное предложение, которое выпадает раз в жизнь - присоединиться к ТС и ЕЭП. Как приглашение в шлюпку после кораблекрушения... И что? И о чём ещё разговаривать? О "3+1"? Если кургинян этого не понимает, то кто доктор ему и его почитателям?

Цитата: tot to
Тут танкисты есть. Объсните за счёт каких народов собрались создать империю с такой численностью населения?

Ну так не нужно долго выдумывать. Вспоминаем опыт СССР.

Цитата: tot to
Это Вы про США (311 029 000 на 27 сентября 2011) намекаете? Дык, эта империя на ладан дышит.Давайте просто напишем государство. Ну, зачем нам император?

ну да. есть еще Евросоюз. Только он ведь тоже на ладан дышит. Или может нет какой нибудь лиги арабских государств? Но это же все частности. Удачные и не очень. Мы говорим про то что в современных условиях рентабельность крупных производств внутри страны и экономическая независимость начинается от 400 млн. И развитие государств движется именно в таком направлении.

Цитата: tot to
А государство надо создать с эффективной экономикой, социальной ориентацией и мощной обороной.А про Южмаш можно писать?Император помрёт? Кстати, кого прочите на эту должность? Уж не Лукашенко?

Южмаш да пожалста изложите. В контексте развития страны в целом и развития промпроизводства РФ в частности.
Император? А я то вижу вы на эту должность пророчите победителя "тайных стратегий" когда зажимают того же Лукаша. Только вот император это будет управлять развалинами, потому что за 20 лет всем все уже стало понятно:

Отрицать советское - бессмысленно и глупо. Опыт СССР нужно изучать и внедрять. Чем быстрее тем лучше.
А пока похоже на то что один феодал хочет сожрать другого

Цитата: snowcetus от 28.09.2011 22:35:16
...
ну да. есть еще Евросоюз. Только он ведь тоже на ладан дышит. Или может нет какой нибудь лиги арабских государств? Но это же все частности. Удачные и не очень. Мы говорим про то что в современных условиях рентабельность крупных производств внутри страны и экономическая независимость начинается от 400 млн. И развитие государств движется именно в таком направлении.

Блин... Экономическая независимость и рентабельность может легко начаться и с 50млн. Главное, закрыть пошлинами границы и иметь критический набор сырья.

Цитата
...
Отрицать советское - бессмысленно и глупо. Опыт СССР нужно изучать и внедрять. Чем быстрее тем лучше.
А пока похоже на то что один феодал хочет сожрать другого

Ога-ога... СССР дал нам прекрасный опыт "всё кругом колхозное"... Всё хорошо, только где тот СССР?

Цитата: snowcetus
Вы читали вообще ссылку? Вы понимаете что речь идет именно о стратегии? Или как в белветке варитесь тут в собственном соку?

Цитированного хватило вполне, чтобы эту бредятину не читать. Или вы как тот Филин - зайцам: "Моё дело - стратегия, а как вам стать ежами, это тактика. Думайте сами...". Я вам перичислил навскидку ключевые тезисыпо Украине, у вас есть что сказать? Или вы будете затулять про хрустальный мост до Парижу?
Если кремляне реализуют стратегию "крепко связаная девушка в предварительных ласках не нуждается", то это заслуга самой девушки. Если вам не нравится эта стратегия - обратитесь в Лигу Сексуальных Реформ. Или в Гринпис. Или в Спортлото...

Цитата: snowcetus
зы. вообще то в СССР и в РСФСР в частности каким то чудесным образом население прибывало. А в продвинутой демокаритической РФ убывает несмотря на многочисленную миграцию. В чем проблема? Может в том что количество населения, имеющего доходы ниже прожиточного минимума к середние 2011 года стало более 21 млн человек?

Прямая ложь.
В стопиццотый привожу этот график. Численность населения России:



Про доходы - сами свои цифры опровергнете или помочь? И как на оных доходах скажется необходимость вкладывать в Украину колоссальные средства для вытягивания ее к среднероссийскому уровню?

Цитата: snowcetus
зы. вообще то в СССР и в РСФСР в частности каким то чудесным образом население прибывало. А в продвинутой демокаритической РФ убывает несмотря на многочисленную миграцию. В чем проблема? Может в том что количество населения, имеющего доходы ниже прожиточного минимума к середние 2011 года стало более 21 млн человек?

ГосКомСтат

За январь-июль 2011 население России выросло на 33271 человек.

А как с этим дела на Укре?  ;)

Через несколько часов Украина может оказаться в техническом дефолте

Цитата
Начиная с пятницы, 23 сентября, Государственное казначейство остановило движение средств на всех казначейских счетах на центральном и местном уровнях.

Об этом сообщает Всеукраинский центр содействия предпринимательской деятельности со ссылкой на источники в данной госучреждении.

ВЦСПД считает, что такая ситуация указывает на попытку аккумулировать средства, необходимые для погашения до 28 сентября двух серий ОВГЗ на общую сумму свыше 5,3 миллиарда гривен.

"По состоянию на 17.00 28 сентября долг не выплачен. Это свидетельствует о том, что уже через несколько часов Украина может оказаться в состоянии технического дефолта", - говорится в сообщении.

Источник "Экономической правды" в Госказначействе также подтвердил эту информацию.

http://www.unian.net…59161.html

Началось?

http://aftershock-1.…89162.html

Цитата: snowcetus от 28.09.2011 21:33:58
Так граждане. Если кто в танке до сих пор в танке - уточню. В интересах России в первую очередь восстановить Империю с населением как можно более близким к 400 млн человек.

Для тех, кто не в том танке, замечу - присоединение к Империи областей, зараженных идеями центропупизма и продвижения куда-нибудь подальше от России за счет России мало того, что бесполезно, это еще и смертельно опасно.

Области, которые есть смысл возвращать, как некогда бывшие вотчины государей российских , должны иметь стойкий иммунитет к сепаратизму в будущем, поскольку процветания и благополучия до конца времен России никто не обещал.
Для каждой такой области иммунитет должен быть выработан самостоятельно, что для ВГН означает, что сама идея нэзалэжности должна ассоциироваться с голодом, холодом и хаосом настолько сильно, что любого идиота, рискнувшего вякнуть о повторении сепаратисткого эксперимента, спасать от разъяренной толпы пришлось бы полиции.

Власти ВГН делают всё для выработки такого иммунитета самостоятельно, препятствовать им путем финансирования  - преступно.

А смысла присоединения Средней Азии я вообще не вижу.

Цитата: snowcetus от 28.09.2011 21:33:58Очнитесь. Завтра будет поздно.

Врачу, исцелися сам.