Украина и украинско-российские отношения

http://h.ua/story/155325/
Скандал вокруг поставок украинского оружия в Грузию набирает обороты. Как сообщает пресс-служба Партии регионов, депутат Верховной рады, председатель временной следственной комиссии парламента по вопросам выяснения обстоятельств и проверки фактов поставок в Грузию украинской военной техники с нарушением норм украинского законодательства и норм международного права Валерий Коновалюк выступил с заявлением о том, что украинские военные все-таки принимали участие в российско-грузинском конфликте.

«Коновалюк, показав журналистам список военнослужащих, управлявших зенитно-ракетными комплексами «Бук-М1» на стороне грузинских Вооруженных сил, тем самым опроверг лживые утверждения нынешних власть предержащих, что украинские военные не принимали участия в августовском вооруженном конфликте на Южном Кавказе», – информирует пресс-служба ПР.

______________________
Я так понимаю, что это более весомое мнение для украинских камрадов.
Тем более от лица пресслужбы СЕЙЧАС руководящей партии

Цитата: Вячек от 26.09.2011 16:56:03
Что-то вы ребята не то обсуждаете. Какая разница, что у тебя написано в графе национальность? Я одну поучительную историю поведаю.
Учился в военном ВУЗе один кавказец и после 3 лет обучения поехал он на малую Родину с родителями повидаться. Рассказывал этот кавказец, как он ехал из дому: "Еду, а в поезде одни чурки, только я русский". Ржали мы всей казармой.
Отсюда вывод, главное кем себя ощущает человек. И если я, живя в Крыму, ощущаю себя русским, то никаким способом меня не заставишь посчитать себя украинцем.

Всё верно, уважаемый камрад, Вячек, психика человека черезвычайно гибка и приспосабливается к окружающему социуму. По приведённому вами примеру. Точно так же и генетические русские иногда, попав в определённую среду, становятся, например, правоверными мусульманами, по одержимости круче аборигенов. Вспомните русских солдат, попавших в плен много лет назад в Афганистане - сюжет был по телевизору - типичные афганцы, ни дать, ни взять! Басаев, например, имел в своих корнях российских казаков, Саид Бурятский имел русскую мать. Возможно, живя в Крыму, вы и ваши дети имеют русское окружение, что позволяет сохранить самоидентификацию. А так, некоторые русские на Украине, в один прекрасный момент, проснувшись утром, обнаруживают у себя детей-украинцев со всем комплектом хохлобзиков, с ненавистью к "москалям" и т. д. К чему я это пишу? Просто держите ухо востро - пропаганда свидомизма делает своё дело, начиная со школьной скамьи и очень заразна.

Цитата: Alex_B от 26.09.2011 17:55:43
Неа... вы не поняли... Медведь хочет здесь всех присутствующих граждан России убедить, что Российская федерация - не Россия. И вообще мы в России ДОЛЖНЫ украинцам. И Россия им должна. И в первую очередь Медведю. А мы здесь в РФ - неправильные русские. И вообще нерусские. А вот он - правильный русский. Вполне в духе Урсуса. Вот так вот. И буде продолжит в том же духе - судьба Урсуса его не минует.

А насчет "между украинцем и государством Украина есть большая разница" - когда население не отождествляет себя с государством - то государство уже сдохло и гниет. Посему ему хочется чтобы мы, русские, перестали отождествлять себя с Россией и государством - и Россия тоже сдохнет. Чтобы не так обидно Медведю было. Потому что эта Россия - неправильная.

ИМХО, все таки не совсем так. По идее Медведя, Россия ДОЛЖНА не просто так, а во имя высшей цели - спасения единого РУССКОГО ОТЕЧЕСТВА. Т.е. стать мудрее и выше и поддерживать Украину, пока она не поймет и не осознает глупость европейского выбора и не решит вернуться в лоно ОТЕЧЕСТВА. Для этого, в частности, мы должны сделать Украине такое выгодное предложение,от которого она откажется от любого другого вектора развития..
А вот сейчас этого не происходит и потому..
1 - Простой украинец поймет, что он не нужен России, разочаруется в ней и никогда не вернется в Россию и даже не глянет в ее сторону.. нет ничего хуже предательства братьев
2 - Руководство РФ перестало быть русским, т.к.предало вышеобозначенную высшую цель, тупо переведя все на рельсы выгоды

И, имхо, позиция Медведя опаснее той же позиции Билозирской, свободовцев, для которых Украина - это многовековое отдельное государство. Позиция Медведя же показывает, что не Украина разрывала славянский союз, а именно Россия разваливает и рвет РУССКОЕ ОТЕЧЕСТВО. И потому, вы - простые украинцы - не найдейтесь отныне на Россию, ей вы не нужны, она предала нас.

Цитата: Борменталь от 24.09.2011 20:17:40
..в Нэньке безнадёга и даже приличных лидеров не найти. ... Не родит Украина без России истинных государственников.

Та всё она родит.
Добрая половина Российских/Советских "государственников" корнями с Украины (географически). Но, как писали Лунев, Ищенко и ещё кто-то, настоящим талантам тесно на украине, им масштабы, размах подавай!
На Украине-же оставались жалкие троешники, которым незалежнiсть необходима, что-б оградить себя от конкуренции с игроками имперского уровня

Цитата: AVer от 26.09.2011 18:10:40ИМХО, все таки не совсем так. Россия ДОЛЖНА не просто так, а во имя высшей цели - спасения единого РУССКОГО ОТЕЧЕСТВА. Т.е. стать мудрее и выше и держать на плаву Украину, пока она не поймет и не осознает глупость европейского выбора и не решит вернуться в лоно ОТЕЧЕСТВА.

Абсолютно с Вами согласен! Более того, могу Вас обрадовать - именно это Россия сейчас и делает. В строгом соответствии с правилами спасения на воде: "подплыть к тонущему сзади, чтобы избежать его братского захвата, от которого трудно освободиться", железной рукой обходных газопроводов взять за горло, чтобы не дернулся, и тащить куда надо, а не куда тот хочет. Еще кстати обязательное к исполнению правило: "Не втягивайте пострадавшего в свою экономическую лодку, так как он может перевернуть ее, и вы оба можете оказаться в Руине". Да, у Мельникова-Печерского ("В лесах", "На горах" ) был описан еще один традиционный русский/волжский способ - могучим ударом кулака по затылку напрочь отбить властную верхушку, и уже после этого спасать бессознательного пациента. Но при этой методе сил хватало только на одного, а второй (Белоруссия либо Украина - на Ваш выбор) отпускался в свободное плаванье на дно и никто им больше не заморачивался.

А вот и вылазят некоторые нюансы.  8)

ЦитатаВ ноябре Россия и Украина изменят условия сотрудничества в газовой сфере.

Об этом сегодня на заседании малого Кабинета министров заявил премьер-министр Украины Николай Азаров, сообщает источник ZN.UA.

Премьер-министр рассказал лишь о двух  пунктах будущих  изменений. По его словам, на встрече президентов Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева была достигнута договоренность о понижении тарифа на транспортировку газа по территории Украины до уровня себестоимости. В свою очередь Россия снизит цену на газ для потребностей Украиной в двух сферах: бюджетной и социальной.

По словам Н.Азарова, в октябре специалисты обеих стран подготовят необходимые документы, и в ноябре договоренности президентов будут юридически зафиксированы.

Какой на данный момент является себестоимость прокачки российского газа и какой может быть скидка, сообщено не было. Также премьер не уточнил, как будут имплементированы договоренности президентов: посредством подписания нового основного договора или же через допсоглашение.

Естесственно, через допсоглашение.  :D

ЦитатаНа заседании Кабинета министров не было сообщено, будут ли касаться будущие изменения формулы расчета стоимости газа, принципа «бери или плати», гарантий России по объемам прокачки и украинской ГТС.

http://news.zn.ua/articles/88494

Не будут!!!

В общем, как и ожидалось, никаких скидок нет.
Есть простое перераспределение, не более.

Цитата: AVer от 26.09.2011 18:10:40
ИМХО, все таки не совсем так. По идее Медведя, Россия ДОЛЖНА не просто так, а во имя высшей цели - спасения единого РУССКОГО ОТЕЧЕСТВА. Т.е. стать мудрее и выше и поддерживать Украину, пока она не поймет и не осознает глупость европейского выбора и не решит вернуться в лоно ОТЕЧЕСТВА. Для этого, в частности, мы должны сделать Украине такое выгодное предложение,от которого она откажется от любого другого вектора развития..
А вот сейчас этого не происходит и потому..
1 - Простой украинец поймет, что он не нужен России, разочаруется в ней и никогда не вернется в Россию и даже не глянет в ее сторону.. нет ничего хуже предательства братьев
2 - Руководство РФ перестало быть русским, т.к.предало вышеобозначенную высшую цель, тупо переведя все на рельсы выгоды

И, имхо, позиция Медведя опаснее той же позиции Билозирской, свободовцев, для которых Украина - это многовековое отдельное государство. Позиция Медведя же показывает, что не Украина разрывала славянский союз, а именно Россия разваливает и рвет РУССКОЕ ОТЕЧЕСТВО. И потому, вы - простые украинцы - не найдейтесь отныне на Россию, ей вы не нужны, она предала нас.

Поставил плюс, так как именно из такого текста понятно, что такие действия со стороны России совершенно бессмыслены.
Скажу более, нет никакого предательства, чтобы брата плюнувшего на всю семью и якшающегося с бандюками (НАТО) и играющего в азартные игры(080808  ), при этом на игле (кредиты) послать лесом, когда он придет и скажет что младшую сестру проиграл в карты и что ему ноги переломают если она не отработает.
Пусть ломают. Жалко придурка конечно, но по другому не научится и лечебное голодание с двумя-тремя месяцами гнойной хирургии могут вернуть мозги в нормальное русло.

А давать ему каждый раз денег кольнуться чтобы не мучался, да за счет своих пенсионеров поддерживать низкие цены ему на газ или каждый раз делать уникальные предложения от которых он не может отказаться и проколовшись на эти деньги он тебе скажет, что он брат и что ему надо еще ))) - он же братан и предавать его нельзя, и далее скажет братан я хозяин своего слова, сегодня согласен а завтра нафтогаз банкрот и звиняй. ))
С такими братанами надо работать жестко, и из ЛЮБВИ к нему таких ситуаций не допускать и ломать через колено если надо, пусть будет лучше инвалидом, зато ни дочку ни сестру ни дом семейный не проиграет и не прожрет и не проколит.
Или тут кто-то реально верит в варианты?

Цитата: Александр , Москва
Вот начали появляться интерпретации укровлады результатов последних российско-украинских переговоров , цитата :



По его словам, на встрече президентов Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева была достигнута договоренность о понижении тарифа на транспортировку газа по территории Украины до уровня себестоимости. В свою очередь Россия снизит цену на газ для потребностей Украиной в двух сферах: бюджетной и социальной.

По словам Азарова, в октябре специалисты обеих стран подготовят необходимые документы, и в ноябре договоренности президентов будут юридически зафиксированы.

Бюджетная и социальная сферы Украины потребляют около 30,5 млрд кубометров. Вместе с тем, в Украине добывается около 21 млрд кубометров, которые также должны обеспечивать потребности населения и коммунальной сферы.


Интересно посмотреть российский вариант результатов переговоров . Ждём-с ...

Шо то мне это не нравится, похоже Фирташу дали заработать на перепродаже газа, а Ахметову на металле (прямым конкурентам России). Видно дадут на 10-15 миллиардов кубов приличую скидку. Самое печальное что это таки будет пэрэмога и голубые боровы будут продолжать свой еуропейский шлях.

ПР: "Если уступим и пойдем в Таможенный союз, тогда у нас нет будущего, как у нации. Россия потянет нас на дно"


Замглавы парламентской фракции Партии регионов Владимир Зубанов считает, что сейчас главное для Украины – не сходить с европейского пути…
Почему Роман Ландик накинулся на Марию Коршунову?
Условие Медведева застало Януковича врасплох!

«Мы ментально ближе к Европе. Поэтому мы должны приложить максимум усилий и идти туда, как к цивилизованному выбору. Но что поделать и куда деться, когда наш сосед Россия со своими принципами? Что делать?» – заявил Владимир Зубанов, сообщает «Цензор.НЕТ» со ссылкой на «i».

«Очень плохо, если мы не получим ассоциацию и зону свободной торговли с ЕС, это нас откинет на много лет назад. Но еще хуже, если уступим России и пойдем в Таможенный союз. Тогда у нас нет будущего, как у нации. Ведь Россия потянет нас на дно. И тут нужно понимать сложность ситуации и выбрать правильную тактику», – подчеркнул он в комментарии.



И этим гнидам давать хоть малейшую поблажку ? Ой зря Путин с ними играет........

Камрады!
Я сегодня полдня чистила ветку от безудержного флуда и чата - и почти на грани озверения >:(
Разумеется банить задним числом никого не стала... Но!!
Я понимаю, что по последним событиям всем хочется высказаться и конечно же Медведю ответить...
В принципе - я не возражаю. Но неужели трудно помнить об АУ?
Или каждый кто за последние 2-3 суток написал пост в одну-две строки считает что сия нетленка достойна увековеченья или чатовые сообщения настолько интересны другим читателям, чтобы ставить АУ сутки?
Нас ждут еще более жаркие новости и дискуссии, а потому настоятельно прошу... нет, уже требую - не превращать ветку в хлам.
- посты в одну-две строки, как и чат - АУ 4 часа
- ситуационные короткие посты - АУ сутки

Дискуссия, разумеется, должна быть - но в разумных пределах.
А посему настоятельно прошу всех более ответственно относиться к своим постам - в том числе и к их содержанию.

Надеюсь на понимание.

Тут есть некое непонимание про менталитет разных подвидов жителей Украины, называющих себя украинцами.

Есть хохло-семиты. Для яркого примера такого мировоззрения приведу жителей славного городка Умани на Черкащине, где кроме ландшафтного природно-декоративного дендропарка "Софиевка" захоронен великий мудрец и умник и великий вождь всех иудо-хасидов ЗемШара цадик Нахман. Каждый еврейский новый год в Умань со всего мира налетают черно-пейсатые сотни (!) и снимают квартиры в городе, чтобы высказать дань памяти тому покойному цадику. При этом погромы, бардак и т.п в городке и снятых квартирах зашкаливают! Почему!? Черносотенные хасиды таким образом хотят выкупить у властей городка прах Нахмана, чтобы захоронить его в Израиле, куда им летать удобнее и приятнее и т.п.. Но местные против -- они на хасидах зарабатывают ежегодно, даже таким вот образом! Наглядная иллюстрация: "Когда укро-хохол родился, иудо-семит заплпкал"(с)перто. Или же: "Мыши плакали, кололоись, но упорно продолжали жрать кактус!"(с) Такой вот "боевой гопак на граблях по-умански"!

А есть и укро-семиты -- "орлы" из "Свободы" Тыгнибока. Они требуют "Геть хасидов!" и готовы даже их побить, но сами по тихому прах Нахмана им бы все-же продали, объяснив ширнармассам "ну что с этим семитом в святой украинской земле делать"!? Пусть ее не оскверняте -- в Израиле ему самое место! В Галчине такие укро-семиты, которые сейчас ездят публично орать в Умань, по тихому продавали этим самым евреям даже стены из квартиры в Дрогобыче с рисунками какого-то еврейского художника! Они бы продали все надгробные памятник с еврейских кладбищ Галчины -- но просто некому!

Ссылки про "Свободу", хасидов и Умань (под материалом): http://www.3rm.info/…vu-na.html

Теперь понятно, с каким народом живут и работают укровласти!? И власть Украины вот такая плоть-от плоти всех этих укро и хохло-семитов!

А самые нормальные украинцы -- давно живут на Кубани. Но они уже такие вот русские. Как и те, кто на Северах и на неньку- Украину переезжать не собирается!

Цитата: swenslim от 26.09.2011 19:04:19
И этим гнидам давать хоть малейшую поблажку ? Ой зря Путин с ними играет........

ЦитатаШо то мне это не нравится, похоже Фирташу дали заработать на перепродаже газа, а Ахметову на металле (прямым конкурентам России). Видно дадут на 10-15 миллиардов кубов приличую скидку. Самое печальное что это таки будет пэрэмога и голубые боровы будут продолжать свой еуропейский шлях.

Меньше паники, камрад, всё идт по плану..
Сто раз уже тут говорилось.. Пока не будут построены и не заработают в полную силу потоки, Россия  просто вынуждена лавировать в  газовых вопросах с укрой... Давайте будем реалистами.. Транзиту через ВГН пока нет альтернативы..

Цитата: PH55
Я слышал (слухи, однако), что вполне официально те, кого переписчики не застали дома признавались украинцами, так сказать по умолчанию. Уж очень резко выросло число украинцев по последней переписи, и чисто случайно очень резко уменьшилось число русских. Если это не имеет никакого значения, то отчего так произошло (это уже к Петрову)

Какие нафиг слухи, меня в 1989 году!!! в школе!!! при оформлении документов классная (ярая коммунистка - антисталинистка) спрашивала, а почему не украинец ты же на украине живёшь?? Это я к тому что операция по отделению и разделению готовилась загодя. Да и результаты последней советской переписи были сразу засекречены, а не озвучены сразу и на весь Союз как обычно. И кстати было две версии переписи одна проскочила украинцев 30 русских 60. Через полгода наоборот. А как в отделе кадров моего товарища сношали и заставляли записаться украинцем. Разнарядка пришла по тихому дотянуть липовые 60 спущенные сверху, до липовых на местах.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 17:44:34
Если вы думаете, что украинские власти в 2001 году заранее прогнозировали уменьшение % русских для далеко идущих политических целей, то вы слишко завышаете их умственные способности.

см выше задумывалось намного раньше и украинские власти ни причём. Подопытные крысы план эксперимента не разрабатывают.

Член президентского совета: В Куликовской битве украинцы разбили московско-татарскую орду
Хан Мамай был великим украинцем, имел скифско-арийское происхождение и состоял в родстве с династиями персидских царей, египетских фараонов и еще одним великим украинцем – Чингизханом. В Куликовской битве сражались вовсе не русские против татар, а московско-татарское войско против украинцев (черкасов и половцев), которыми командовал полководец Мамай. Об этом идет речь в авторской статье «Куликовская битва: украинский Сталинград для московско-татарских орд» одиозного исследователя украинской истории, руководителя рабочей группы по социальным коммуникациям Общественного гуманитарного совета при президенте Украины Валерия Бебика, которую сегодня опубликовал http://for-ua.com/au…85520.html

«У нас уже было немало возможностей убедиться, что вся, так называемая «российская история» – сплошной фальсификат, поставленный на службу имперской идее «русского мира», возрожденной ныне из небытия руководством современной России и золотоордынского (московского) православного патриархата», – начинает свою публикацию Бебик.

В качестве одного из примеров такой фальсификации он приводит список писателей, которых, по его мнению, «имперские историки» несправедливо записали украинцев в великих деятелей русской культуры (Н.Гоголь, А.Чехов, Н.Некрасов, А.Ахматова, П.Гребинка, Ф.Достоевский, Ф.Сологуб, В.Маяковский, М.Волошин), казанских татар (Г.Державин, А.Радищев, М.Огарев, Д.Давыдов, И.Тургенев, К.Бальмонт, А.Куприн), евреев (А.Пушкин, Л.Толстой, В.Брюсов, А.Блок, О.Мандельштам, Б.Пастернак, А.Толстой, К.Паустовский, И.Бродский), поляков (А. Грибоедов, Ф.Булгарин, Е.Баратынский, Н.Кукольник) и немцев (Д.Фонвизин, А.Фет, М.Салтыков-Щедрин)…».

Далее автор задается вопросом о том, почему совпадают имена хана Мамая и мифического персонажа казака Мамая. Четкого ответа он не дает, но отмечает: «Образ казака Мамая – это собирательный образ казака и украинца в одном лице во времена Казацкой Украинской Державы. Его изображения украинцы издавна помещали в своих хатах рядом с иконами; с его именем связано понятие «мамаюваты» – путешествовать, вести казацкий способ жизни, а «ходить на мамая» означало – кочевать, идти, куда глаза глядят».

Затем Бебик переходит к критике версии о том, что на Куликовом поле в 1380 году сражались русские с татарами, и русские победили.

«Но первоисточники почему-то придерживаются совсем иного мнения. Даже из московских православных источников мы обнаруживаем, что хан Мамай – не татарин! – отмечает автор. – Обратите внимание, в «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царем Мамаемъ еллинским» Мамай называется эллинским царем! А его войско, оказывается, состояло из черкас (украинцев), поляков, латышей, эстонцев, испанцев, генуэзцев (фрязей), венецианцев, тюрок, армян и грузин.

Весь «прикол» состоит в том, что татары во главе с ханом Тохтамышем воевали на стороне московитов, возглавляемых Дмитрием Донским.

Первый хотел стать главным ханом Золотой Орды, которая в то время находилась в перманентной борьбе за власть, а второй – уменьшить налоги, отчисляемые в Золотую Орду.

Агрессором выступило московско-татарское войско, которое, как нам рассказывают имперские российские историки, боролось с «монголо-татарским игом». Именно поэтому сражение происходит «в земле половецкой», что и отмечается в «памятниках куликовского цикла».

Хан Мамай не ожидал, что московские войска ударят ему в тыл, в то время как он вел борьбу с ханом Тохтамышем за лидерство в Золотой Орде. Именно поэтому он в спешке собрал ополчение, которое устроило «Сталинград» московитам, не пропустив их в глубь украинских земель».

Бебик утверждает, что Мамай проиграл лишь первую часть Куликовской битвы, но позже наверстал упущенное.

«На самом деле, все – очень просто. Первую «Сталинградскую» битву на Куликовом поле великий украинец хан Мамай «проиграл», а когда подошли его основные войска – московские «победители» были разбиты и еще более 100 лет возили дань в Украинское Причерноморье. Если кому и проиграл хан Мамай, возглавлявший украинцев (черкасов и половцев) и крымских татар, так это хану Тохтамышу, который сумел воспользоваться большими потерями во время «Куликовской кампании» украинско-крымскотатарского войска. Хан, точнее – беклярбек (премьер-министр) Мамай, проиграл борьбу за власть в Золотой Орде и не захотел кровопролития, уехав в Феодосию (Кафу), где был предательски убит и … с царскими почестями похоронен Тохтамышем», – говорится в публикации.

В финале автор утверждает, что Мамай находился в родстве с одной из династий египетских фараонов. А настоящая Эллада находилась на территории «Древней Украины».

«Напоследок, напомним, что московские летописи называли хана Мамая эллинским царем. И это абсолютно объяснимо, поскольку настоящая Эллада – это Древняя Украина (Причерноморье, Приазовье и Крым). А сам хан и казак Мамай – происходил из древнего скифо-арийского рода Кият, который дал 16 династий царей Киянидов в Персии (ІІ-І тыс до н.э.), династию египетского фараона Кияна (ІІ тыс до н.э.) и великого украинца Чингизхана», – заключает Бебик.
http://www.nr2.ru/crimea/350133.html

Не, уже мозг не выдерживает...

А вот и Азаров отметился.

"Украина и Россия достигли договоренности о пересмотре газовых контрактов.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе правительства, об этом заявил премьер-министр Украины Николай АЗАРОВ сегодня в ходе встречи с делегацией испанских грандов сенаторов.

«Нам наконец удалось достичь договоренности с Россией о пересмотре контрактов», - сказал Н.АЗАРОВ, информируя сенаторов о результатах переговоров президентов Украины и России Виктора ЯНУКОВИЧА и Дмитрия Медведева, а также премьер-министра РФ Владимира ПУТИНА 24 сентября.

Россия согласилась на создание с Украиной трехстороннего консорциума по управлению украинской газотранспортной системой при участии Европейского Союза.

«Россия согласилась с нами относительно создания трехстороннего консорциума при участии ЕС. Это, безусловно, повысит надежность нашей газотранспортной системы и создаст возможность для Европы бесперебойно получать газ», - сказал Н.АЗАРОВ."

http://www.unian.net…58751.html

Он что-то знает или так, восхищается по-привычке?

К концу года газ для украинцев подорожает - Тигипко.
http://podrobnosti.u…93780.html

Похоже, это именно то, из-за чего был весь сыр-бор от Украины по газу.
Просто пиар-ход, чтобы снять ответственность за повышение цен для населения.
А газовая война в условиях, когда основные промышленные потребители газа на Украине чувствуют себя очень неплохо - это несерьезно.

Вы хотели аналитики?

Вот - пожалуйста, рекомендую вашему вниманию статью МВФ и Украина: разбор полетов. Статья слишком большая и я не буду ее цитировать. Прочитайте, пожалуйста, ее сами. Всю.

С моей точки зрения - это первая статья, с которой я согласен почти на 100%. За вычетом дежурных отсылок на "замечательный рост ВВП в 5%, который нам поможет". Во всем остальном статья на редкость трезвая, сбалансировано аргументированная, с цифрами и прогнозами.

Вот еще что проявилось на ветке за последние дни - опять ругань и взаимные претензии...
- Это вы не хотите присоединения!
- Нет, это вы не хотите!
- А на фиг нам с вами объединяться?!
- А нам с вами на фиг?!

Это - ДА! Это вот как раз конструктивный диалог - напхать друг другу и сидеть обиженно по углам, потирая виртуальные шишки и тыча в другого пальцем "А шо я, это он"...
Блин, иной раз такое зло берет! >:( /злой смайл/
Вроде работаешь над этим вопросом - и на форумах и в реале... И тут - бац!
С одной стороны вброс /Медведь/ - и начинается срач и одна сторона встает в позу "С вами что ли объединяться"
С другой стороны вброс /Тихон/ - и начинаются обидки "Да вы сами не хотите"

Грустно, господа! И более того - стыдно.
Опять по-надцатому кругу начали тему "украинцы убивали русских" - но ведь не украинцы, а несколько ублюдков проживающих на Украине.
Опять по-надцатому кругу "дарагие россияне сами не хотят и ничего не делают" - но ведь не все "дарагие рассеяне", а несколько из, кто высказывает мнение и таки не делает.
Но при этом под "всеми" украинцами/русскими - подразумеваются все. Бред какой...
Я не хочу писать длинющий пост и опять в черти-знает-какой-раз взывать к здравому смыслу - но все же, ИМХО, следует:
- Всем, кто повально ругает украинцев/русских - перейти на другие форумы и там всласть наслаждаться взаимным срачем
- Всем, кто критикует - предлагать альтернативные возможные решения и пути
- Всем, кто громко вопит - перейти к реальным действиям и подтвердить свою позицию делами а не громким форумным ором

Вот вам и приглашение к действию - от Николая Старикова:  8)

Украина, мы тебя любим! Украина, мы тебя ждем!

Уважаемые читатели! Уважаемые коллеги, члены Профсоюза граждан России! Наши с вами взгляды, которые я по мере сил стараюсь популяризировать, находят все больший отклик среди простых граждан России. Живущие в Киеве, имеющие российский паспорт неравнодушные люди начали процесс создания первичных пятерок «Профсоюза граждан России» в Киеве. Но здравый смысл, патриотизм и любовь к Родине не имеют государственных границ. Это видно по количеству читателей моего блога с Киева, Харькова, Донецка и Одессы .
Так как же быть тем, у кого гражданство Украины? Они ведь не могут вступить в ПГР.
Решение этой дилеммы есть. Несколько активных киевлян написали мне, что они хотят зарегистрировать общественную организацию «Профсоюз граждан Украины».
И это очень радостное известие.

Инициативную группу по созданию общественной организации «Профсоюз граждан Украины» я связал с моими украинскими друзьями и знакомыми с тем, чтобы оказать юридическую и правовую поддержку их великолепному начинанию.
В случае, если ПГУ будет зарегистрирован, то я как член Профсоюза граждан России предложу ПГР заключить с нашими украинскими партнерами «Меморандум о совместных действиях».

Чтобы все дальнейшие акции и шаги в обеих странах осуществляла единая структура, объединяющая обе общественные организации, под названием «Союз граждан России и Украины».
И очередную акцию, в случае успешного создания «Профсоюза граждан Украины», мы, я надеюсь, проведем уже вместе.
Это будет особенная акция. Не «против», а «за».
За скорейшее вступление Украины в Таможенный союз!

Пикеты в Киеве, Харькове, Днепропетровске, Донецке, Одессе и других городах с требованием граждан Украины к своему руководству скорее вступать в ТС.
Пикеты в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске, Челябинске, Твери, Омске, Томске и других городах России с плакатами:
Украина, мы тебя любим! Украина, мы тебя ждем!
-----------------------------
Ну что вам еще - вот реальное действие и возможность выразить свое мнение не на форумах - а в живую.
Причем всем - и гражданам России и Украины.
Лично я, окромя писанины на форуме/ах/ - с радостью присоединяюсь!
Надеюсь и форумчане-украинцы, призывающие Россию к "дать сигнал/помочь", создать "пророссийскую партию" - так же не останутся в стороне.

PS  Правда, что-то мне подсказывает что тот же Медведь и еще найдутся кто  - предпочтет троллить обличать, но на пикет не выйдет. ???
Очень хочется ошибаться...

Цитата: Муркелла от 26.09.2011 20:56:09
.............
Пикеты в Киеве, Харькове, Днепропетровске, Донецке, Одессе и других городах с требованием граждан Украины к своему руководству скорее вступать в ТС.
..........
Лично я, окромя писанины на форуме/ах/ - с радостью присоединяюсь!
Надеюсь и форумчане-украинцы, призывающие Россию к "дать сигнал/помочь", создать "пророссийскую партию" - так же не останутся в стороне.

Я тоже конечно выйду!

Газпром опроверг договоренности о пересмотре контрактов с Украиной
http://vz.ru/news/2011/9/26/525492.html
Договоренности об изменении условий контрактов между Газпромом и Нафтогазом нет, хотя позиции сблизились, заявил в понедельник официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.