Украина и украинско-российские отношения

to Petroff

Для большинства 'украинец' - вопрос территориальной принадлежности, а не национальность.

Из Севастополя ваши пунктики видятся слегка по другому:
1. Ложь.
2. Пиз..еж. Доказано старым бедуином.
3. И провокация....IRA и баски думают по другому
4. 9-мая во Львове и прогулки свидомитов по ментовским конвоем в Севастополе.
5. В арабские кварталы съездите. Или вон щас на Лампедузе отжыги какие...Если вы не видите коррупцию, это значит что вам ее не показывают. Рангом не вышли.

Насчет русского языка и прочая...Под какими лозунгами ПРасты пришли к власти?Не напомните?

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
Из Украины для большинства жителей это видется немного подругому:
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.
2. НАТО сильнее РФ
3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть
4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.
5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.
...
1. Все остались безнаказанномы, ибо не зачто наказывать.
2. 23 феврваля в чечне не хотите отпразновать??
3. Вам не кажется странным, что все величие РФ сводится к поражению 3 рейха?? Неужели это все, что есть у "великой державы"??

1. Уровень жизни в кредит который заканчивается. Т.е. европейцы живут в долг, а РФ немного хуже но на свои. Я понимаю что свидомый мозг не в состоянии оценивать перспективы дальше чем на полгода, но уж напрягитесь...
2. После Ливии в мощь НАТО верят только идиоты от рождения. Сраного Каддафи всем миром уже полгода по пустыне гоняют, интересно что с ними будет если прийдеться воевать по-настоящему?
3. У нас наверное параллельные реальности. Терракты в Испании, многолетние взрывы в Англии и Италии, еще во времена СССР, вы телевизор хоть иногда смотрите?
4. По поводу терок предлагаю вспомнить о терках с крымскими татрами в Крыму и это при том, что татар никто ни деньгами ни оружием не поддерживает в отличии от ЛКН.
5. Конечно уровень меньше, так как коррупцию там по-европейски изящно называют лоббированием и это дело существует вполне официально.
...
1. Не поняла о чем, но безграмотно на редкость.
2. Вы таки удивитесь на празднуют и призывников в армию берут.
3. А также поражению еще энного количества претендентов на мировое господство как то Карл XII, Фридрих Великий, Наполеон, которые перед приходом в Россию построили всемогущую и цивилизованную Европу рядами у параши в позу страуса. Было бы интересно услышать список военных побед Европы, кроме расстрела безоружных папуасов из максима. Поделитесь, безумно интересно, честное слово.

Вывод наброс голимый просто потрындеть...

сняла-АУ

Ну в таком случае убрала опечатки

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17

Нет, это не дело властей. Это объективна реальность. В Украине большинство жителей украинцы.

Вот национальный состав Белгородской области. В Харьковской живет тот же народ.

[tr][td]
Национальность Численность
(чел.)
% от общего
Русские 1 403 977 92,88%
Украинцы 57 846 3,83%
Армяне 7 824 0,52%
Лица, не указавшие национальность 6 919 0,46%
Белорусы 4 912 0,32%
Азербайджанцы 4 531 0,30%
Турки 3 984 0,26%
Татары 3 391 0,22%
Немцы 2 183 0,14%
Молдаване 1 962 0,13%
Цыгане 1 772 0,12%
Грузины 1 054 0,07%
Болгары 755 0,05%
Чуваши 718 0,05%
Узбеки 688 0,05%
Поляки 635 0,04%
Греки 598 0,04%
Мордва 583 0,04%
Евреи 554 0,04%
Лезгины 440 0,03%
Корейцы 405 0,03%
Осетины 385 0,03%
Аварцы 350 0,02%
Таджики 332 0,02%
Удмурты 328 0,02%


http://worldgeo.ru/r…mp;code=31

Как только харьковская область войдет в состав России - соотношение сперва быстро, потом медленнее пойдет в этом направлении. Но лет через 10 станет таким же приблизительно.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
А почему вы считаете, что втянуть Украину в ЕС и НАТО - это идиотизм. А союз с РФ - благо??
Из Украины для большинства жителей это видется немного подругому:
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.
2. НАТО сильнее РФ
3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть
4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.
5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.

Пропаганда есть пропаганда...

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
Потомучто все опросы показывают, что вопросы объеденения Украины и РФ стоят у людей не в первом десятке, как и вопрос второго языка. Именно поэтому серьезные партии не тратят свои ресурсы на вопросы, которые не интересны большинству населения. Именно поэтому партии с идеей объеденения с РФ или русским, как госс.языком не имею шансов пройти в парламент.
Поднимать подобные вопросы - удел маргиналов. Это как Каспаров и Лимонов в РФ.

Я согласен, что ситуация не созрела. То что говорится в кулуарах ПОКА не вырывается наружу.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
Не надо с вдумчивых вопросов переходить на пропаганду
1. Все остались безнаказанномы, ибо не зачто наказывать.
2. 23 феврваля в чечне не хотите отпразновать??
3. Вам не кажется странным, что все величие РФ сводится к поражению 3 рейха?? Неужели это все, что есть у "великой державы"??
А что вы понимаете под этим. И нужно ли это самим жиьелям РФ??.
Даже тут на форуме объединители не могут прийти к консенсусу

Пропаганда есть пропаганда.

Цитата: USHBA от 26.09.2011 13:09:20
Наверное, у меня вокруг граждане неправильные
Я во взял, да опросил в конце последней весны человек 50 из ближнего социума. Человек 10 высказалось за Европу только.

Аналогично. При чем войти в состав России желающих больше. Хотя и немного.

Хм...

ОАО «Газпром» до конца недели проведет очередные переговоры с Украиной, пока о конкретных цифрах и параметрах говорить рано.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом глава «Газпрома» Алексей МИЛЛЕР заявил журналистам в Москве, комментируя переговоры с Украиной по газовому вопросу.

«Да, прогресс есть, но говорить о каких-то конкретных цифрах и параметрах сегодня рано. Скорее уместно говорить об общем видении подходов к рассмотрению и решению вопросов газового сотрудничества», - сказал А.МИЛЛЕР.


 Есть у мну смутное впечатление- таки дожали ....И не Янык с Бойко:))

Мнение народа...

На мой взгляд, "народом" принято называть ту часть населения страны, мнение которой можно безопасно игнорировать. Т.е. тех людей, мнение которых нужно(можно) не учитывать, а направлять в нужном направлении.

Напротив, "элитой" называют ту часть населения, мнение которой игнорировать - себе дороже. "Правящая элита" - это те, кто своё мнение реализует напрямую через институты власти. Но и мнение остальных правящей элите приходится учитывать. Учёт, ясное дело, может быть разным. Можно этому мнению следовать, можно предлагать компромисс/компенсацию, можно даже ОМОН по адресу проживания высылать и только игнорировать - нельзя, так как обойдётся - дороже.

Я не вижу на территории Украины признаков существования элиты, отстаивающей идею воссоединения с РФ. С этой точки зрения мнение "маленького украинца" интересно только при одном сценарии "русские танки на улицах Киева" (с чем встречать будет - с цветами или с РПГ), а этого не будет, так как никому не нужно.

И это соображение останется истинным вплоть до момента, когда телевизионная анастезия не перестанет действовать и "народ" не выйдет из под контроля правящей элиты. Вот только для этого нужна катастрофа, со всеми вытекающими. Но и тут есть проблема - "оседлать" народный гнев проще всего будет именно местной элите (оппозиционной), а вовсе не "иноземной". А раз так, то и сказка про белого бычка будет иметь все шансы начаться с начала.

Так что по этой части - я законченный пессимист. Из России проблема видится практически нерешаемой, а изнутри Украины её решать, похоже, никто и не собирается. А для того, чтобы наверняка и не собрался, существуют специально обученные люди, которые рассказывают всем встречным и поперечным, что Россия - это и не Россия вовсе, а эрэфия в которой кроме рассиян и правящих ими кавказцев никого давно не осталось, а когда цены на нефть упадут - то и они с голодухи сдохнут.

Единственный (небольшой) шанс, который видится мне - переломить через колено либо правящую элиту, либо ведущую опозиционную, заставив её смириться с тем фактом, что сохранение власти в их руках возможно только в рамках российского протектората. А "незалежность", конечно, можно сохранить, но уже без их дальнейшего участия. Насколько я понимаю, чем-то в этом роде Владимир Владимирович и занимется. А элита Украины, соответственно, занимается тем, чтобы "хоть тушкой, хоть чучелом", но уползти под крыло Запада.

Цитата: DarkCat от 26.09.2011 12:44:03
Вы точно так же просрали нашу общую страну, как и все остальные в 91!!! Любому можно поставить в вину просранную страну. (стихами прямо....)  Ибо те кто голосовал за Шухевича, Ельцина, Кравчука и остальных уродов, кто позволил (а это было все население СССР) провозгласить независимость (в том числе и независимость РСФСР), все мы виноваты, так что неча тут искать крайнего, потому что своему деду лично у вас тоже сказать ни чего не получится, вы не були убиты в 93 в белом доме!!!! >:( >:( >:(

Не совсем. Я (мы, русские, татары, башкиры, мордва и несть числа нам, россиянам) дал шанс попробовать. Всем. Получилось только у России и Казахстана. Сейчас я готов к возвращению неудачников, но не с гордо поднятой головой. Неудачник должен знать, что он лузер. И понимать, что мы знаем об этом. И должен быть согласен с этим. СССР, как общественно-экономическая формация, действительно рухнул во всем населении. Но независимость - это другой пирог, за который население России не билось. Этот пирог делили прибалты, хохлы, кавказцы. Наелись?

Обвал на сырьевых рынках: металлы подешевели почти на треть
Аналитики говорят, что падение продолжится
Потрясения на фондовом рынке и укрепление американского доллара привели к резкому падению цен на металлы, стоимость некоторых из них за минувшую неделю обвалилась почти на треть. Аналитики говорят, что обвал на сырьевых рынках продолжится после повышения гарантийного обеспечения для осуществления сделок.

Как отмечает эксперт «БКС Экспресс» Максим Лобода, цены на сырьевые товары снижаются четвертый день подряд, демонстрируя сильные потери на фоне обострения долговых проблем в Европе и разочарования рынков от итогов заседания FOMC 20-21 сентября.

Цены на серебро снизились ниже отметки $28 за унцию. Золото пробило вниз отметку в $1600. Если с начала года золото пока держится в плюсе (12,4%), то серебро ушло в глубокий минус, показав потери, сопоставимые с майским спекулятивным обвалом (-13%). Текущие котировки составляют $1589,5 по золоту и $27,02 по серебру.

Котировки меди с начала года снизились на 28% – с $9725 за тонну до $7070. Никель за этот же период снизился на 29% – с $24750 за тонну до $17610.

Эксперт обращает внимание, что на металлы оказывает давление укрепляющийся доллар – индекс USDX с начала сентября вырос с 74 до 79,4. Вполне возможно, добавляет Лобода, что продажи драгметаллов вызваны также выходом инвесторов с целью поддержания своих позиций в акциях на падающих рынках для того, чтобы избежать массовых margin call.

Вместе с тем эксперт отмечает, что COMEX повысила требования по гарантийному обеспечению (ГО) для золота на 21%, для серебра на 16% и для меди на 18%. Initial margin для золота теперь составляет $11475 на контракт в 100 унций, ГО для 5000-унцевого контракта на серебро равно $24875. Для меди гарантийные требования повышены до $6750 на контракт.

«Изменения по ГО вступают в силу после закрытия торгов в понедельник. Данные меры COMEX оправданы высокой волатильностью последней недели и окажут дополнительное сильно негативное воздействие на цены, которые сегодня продолжат снижение», – прогнозирует эксперт.
http://www.nr2.ru/moskow/350152.html

Что там главный экспортный товар на Украине?  ;)

Рыдал!

Экс-министр обороны Украины: Янукович выстоял перед Россией
«Но 4 часа разговора с Путиным и Медведевым стоили ему 4 месяца жизни»
Отсутствие комментариев российской стороны относительно итогов переговоров с Виктором Януковичем подтверждает, что Кремль не смог достичь намеченной цели – Украина выстояла и продолжит движение на Запад.

Об этом заявил экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко, ныне возглавляющий комитет Верховной Рады по нацбезопасности.

«Для Януковича поездка была очень непростой. Он не хотел ехать в Россию – его туда пригласили или, возможно, вызвали», – сказал политик в интервью телеканалу ТВi.

«Очевидно, этот разговор в 4 часа стоил ему минимум 4 месяца жизни. Это очень непростой разговор», – добавил экс-министр обороны.

«Это как раз такая ситуация, когда отсутствие новостей – это хорошо. Было бы намного хуже, если бы Януковича там сломали, и после завершения встречи было бы сказано, что Украина идет в Таможенный союз. А то, что ни Медведев, ни Путин после встречи не сказали ни одного слова, означает, что Янукович выстоял. И Украина пойдет путем в Европу», – добавил Гриценко.

«Курс выбран, я думаю, что это бесповоротное решение», – резюмировал экс-министр.
http://www.nr2.ru/kiev/350151.html

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17

Из Украины для большинства жителей это видется немного подругому:
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.
2. НАТО сильнее РФ
3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть
4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.
5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.

1. В каких именно странах ЕС? Их, напомню, аж 27. И уровень жизни в них ну очень разный.
2. Не факт. Сейчас НАТО в основном режет ВС, а Россия закупает вооружение.
3. Опять таки - в какой из стран ЕС.  ;)
4.  А про терки в ЕС чего не вспоминаете? Арабы и французы, турки и немцы, валоны и фламандцы, болгары, венгры и цигане и т.д. и т.п.
5.   Смотрите пункты 1 и 3.

Цитата: Antar
Может вы и правы, но я не могу понять вот чего: Янукович, Азаров, Кучма, Тимошенко - они галичане? Даже Ющенко с Восточной Украины, нет? Способны ли вообще на что-то западенцы сами по себе, если даже их основоположники Михновский и Донцов выходцы с Харькова и Мариуполя? Я могу ошибаться, но лично мне кажется, что Ужасная Страшная Галиция не более чем пугало, под прикрытием которого обделывают свои делишки выходцы с пророссийского востока Украины.

P.S. Ребятки, "обслуживавшие" грузинские "Буки", тоже ведь откуда-то из-под Харькова были?

Простите, а российские либерало-демократо-защитники родом откуда, неужели из туманного Альбиона? Для меня единственным истинным мерилом являются не опросы (неважно социологические или собственными силами) и прочая лабуда, которой можно жонглировать как угодно.
Существует один неоспоримый факт - все время существования независимой Украины на выборах побеждает кандидат Востока, обещающий братские отношения с Россией и русский язык вторым государственным. Причем этот сценарий постоянен что в 1991-м, что в 2011-м. То что избранники кладут с прибором на свои обещания и приводит в результате к их краху, этот сценарий тоже без изменений последние 20 лет. И если бы народ за это не голосовал то никто и обещал бы, нафиг надо? Так что с моей точки зрения с Востоком , да и центром Украины все более-менее в порядке с мозгами, учитывая двадцатилетнее мозговое изнасилование. Подлечить немного (голоданием в том числе) и можно извлекать пользу.

Цитата: Толя_ от 26.09.2011 13:21:13
Вот национальный состав Белгородской области. В Харьковской живет тот же народ.

[tr][td]
Национальность Численность
(чел.)
% от общего
Русские 1 403 977 92,88%
Украинцы 57 846 3,83%
Армяне 7 824 0,52%
Лица, не указавшие национальность 6 919 0,46%

http://worldgeo.ru/r…mp;code=31

Как только харьковская область войдет в состав России - соотношение сперва быстро, потом медленнее пойдет в этом направлении. Но лет через 10 станет таким же приблизительно.

Пропаганда есть пропаганда... (с) Толя_
Вот такие аналитикики и не могут понять, а че народ не рвется на майдан для объеденения с прекрасной, богатой, благоустроенной и охренительной РФ

Смотрим, думаем, анализируем

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
Очень приятно видеть вдумчивые вопросы по такой серьезной теме, как украинско-российские отношения. К сожалению в последнее время это ветка ГА из аналитической или просто думающей стала просто пропагандисткой.
Нет, это не дело властей. Это объективна реальность. В Украине большинство жителей украинцы.

Больше всего украинцев рождается у таджиков, в силу объективной реавльности. Украинец это даже не национальность это состояние души. А в остальном да вы правы.

Цитата
А почему вы считаете, что втянуть Украину в ЕС и НАТО - это идиотизм. А союз с РФ - благо??

Это как вы уже сказали объективная реальность.

Цитата
Из Украины для большинства жителей это видется немного подругому:

видно так же.

Цитата
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.

это тоже реальность а украина причём???

Цитата
2. НАТО сильнее РФ

мдя вояки покидающие блок пост из-за отсутствия кокаколы и меряющие термометров воду при форсировании водной преграды сравнивают с армией.

Цитата
3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть

брехня.

Цитата
4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.

я и забыл что марганец в России.

Цитата
5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.

чем меряли?

Цитата
Потомучто все опросы показывают, что вопросы объеденения Украины и РФ стоят у людей не в первом десятке, как и вопрос второго языка. Именно поэтому серьезные партии не тратят свои ресурсы на вопросы, которые не интересны большинству населения. Именно поэтому партии с идеей объеденения с РФ или русским, как госс.языком не имею шансов пройти в парламент.

только на вопросах языка яных и попал в президенты, а так да второстепенные вопросы.

Цитата
Поднимать подобные вопросы - удел маргиналов.

к вашему прискорбию их на Украине большинство. ну да у нас всегда всё переворачивают с ног на голову. это как с 30% процентами украинцев по последней советской переписи которые стали большинством в незалежной.

Цитата
Не надо с вдумчивых вопросов переходить на пропаганду

однозначно, больше не позорьтесь.

Цитата
1. Все остались безнаказанномы, ибо не зачто наказывать.

действительно а нас мыкола за что?

Цитата
2. 23 феврваля в чечне не хотите отпразновать??

глупенький, тебе не сказали, но это территория России и там все праздники отмечают.

Цитата
3. Вам не кажется странным, что все величие РФ сводится к поражению 3 рейха?? Неужели это все, что есть у "великой державы"??

Внимание, это вторая волна либерастов, в первой шли всякие уроды доказывающие, что Сталин упырь, что СССР это зло, а теперь идут такие "дурачки" которые никаких заслуг кроме заметьте не победы СССР в ВОВ а поражению нашего любимого 3 Рейха не видят.
"Ядерный идиот" - "Интерны"

Цитата: Император Вселенной

Это вы ведь не о Ющенко?

Не надо ерничатьи делать наивные глаза, ладно? Ющенко пришел к власти в результате переворота, приуроченного к очередным выборам. Выборы тогда выиграл Янык как раз на тех же русских лозунгах. Но вы наверное Майдан пропустили. Вот поэтому иногда камрады с Украины и обижаются на гневных разоблачителей, которым лишь бы "блеснуть иронией", не имеющей к реальности никакого отношения.

Уберу ау, так как вопрос без такового, хочется и ответ оставить для потомков Если модераторы считают нужным, то пусть снесут.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 13:57:44
Пропаганда есть пропаганда... (с) Толя_
Вот такие аналитикики и не могут понять, а че народ не рвется на майдан для объеденения с прекрасной, богатой, благоустроенной и охренительной РФ

Смотрим, думаем, анализируем

А чего "думать" то надо? Что "анализировать"? Через месяц после вхождения в Россию в Харькове будет по опросам 50% русских. Еще через год - 70%. Дальше - больше.
Быть украинцем на Украине - ВЫГОДНО. Всё дело в этом.

Цитата: Alex_B от 26.09.2011 10:19:48
Это по Кургиняну? Самопредательство народа и т.д... А если референдум вспомнить? Как вы из его результатов выводите "развал по общему согласию населения"? Население-то как раз было против развала.

А вот долбодебелизм как Миши Меченого, так и ГКЧПистов вывели их из игры, и позволили их оппозиции в виде элиток растащить державу на удельные княжества, ханства, байства и т.д.

А вы про какой референдум? Их на Украине 2 было!!! И по первому, та 94% вроде было за сохранение союза!!!! Или забыли уже? И это было в марте, еще до 12 июня........

Цитата: Металург

Совершенно с вами согласен.

Отлично. Осталось понять, что пророссийскую партию должны создать сами жители Украины, а не Россия. И работать в этой партии да и в пророссийском направлении тоже должны они - Россия за граждан Украины это сделать не может.

Варинат аншлюса а-ля 1938 год не предлагать. Потому что тогда, чтобы привести все в более-менее в порядок, потребуется ТАКОЕ, что и ГУЛАГ, и голодомор покажутся добрыми сказками. А России оно надо, так свою карму отягощать?

Украина и усиление европейского кризиса ("Modern Tokyo Times", Япония)
Энтони Салвия (Anthony Salvia)
http://www.inosmi.ru…77629.html

"Янукович заявил: «Украина нуждается в Европе. Что не менее важно, Европа не может позволить себе забыть об Украине». Действительно, «будущее Украины связано с Европой». Он предвидит, что Украина будет играть «успешную роль в европейской экономике».

В заметке можно проследить тенденцию, ранее уже отмечавшуюся Американским институтом на Украине (AIU) и заключающуюся в прозападном крене Украины, главным показателем которого является заявленное Киевом предпочтение в пользу Европейского Союза по сравнению с вступлением в Таможенный союз с Белоруссией, Казахстаном и Россией.  

Решение остается за Украиной, но разумно ли поступает Киев, заверяя в своей верности Брюссель, в то время как СМИ еврозоны обсуждают, кого из нынешних членов следует попросить на выход, а не каких новых членов следует пригласить в ЕС?

Настало время спуститься на землю.  Ключом к процветанию является упорная работа, низкие налоги и устойчивая валюта. Все остальное является иллюзией.

Украинцы должны осознать, что Брюссель не намерен видеть Украину в качестве члена ЕС (что, на мой взгляд, только к лучшему).  Если Брюссель столкнется с наиболее оптимистичным сценарием развития событий (десятилетия стагфляции по японскому образцу), то централизованно планируемая экономика ЕС в отсутствие роста вряд ли будет в состоянии тащить Украину к процветанию.  Это означает, что даже ограниченная цель присоединения к зоне свободной торговли с ЕС вряд ли принесет Украине много хорошего.

Украина должна пересмотреть свою политику в отношении присоединения к Таможенному союзу с Белоруссией, Казахстаном и Россией.  Преимущества являются значительными: Украина будет платить внутренние российские тарифы за российский газ. Потенциально это огромное благо как для украинских государственных финансов, так и для обыкновенных украинских потребителей энергоносителей.  Это избавило бы Украину от необходимости соблюдения жестких требований МВФ по сокращению огромного дефицита в доходах и расходах «Нафтогаза» за счет повышения тарифов для украинского населения и предприятий. Украина получила бы беспрепятственный доступ на рынок с населением около 200 миллионов человек, на котором экономический рост в среднем за период с 2001 года составлял 7 % в год (по сравнению с 1,5 % в ЕС за тот же период).  Если говорить кратко, присоединение к Таможенному союзу придало бы огромный импульс экономическому развитию и росту занятости в трудный период для многих украинцев.  

Ключом к будущему Украины являются не быстрые решения или панацеи иностранного происхождения. Им является успешное развитие Украиной своих собственных ресурсов. К их числу относятся:

•    поддержание продуктивных отношений со всеми соседними державами, хотя и с предпочтением в пользу России, которая остается жизненно важной для сохранения мира, процветания и энергетической безопасности Украины.  

•    либерализация экономики, которая является ключом к искоренению коррупции и открывает путь для увеличения прямых иностранных инвестиций;

•    принятие разумных законов о собственности на сельскохозяйственные земли. При этом эксперты прогнозируют в скором времени удвоение украинского ВВП и последующее быстрое превращение страны в Саудовскую Аравию применительно к сельскому хозяйству);

•    развитие подлинного духовного наследия нации, поскольку это является жизненно важным для нравственного возрождения нации."

выборка моя, а вся статья по ссылке.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
Из Украины для большинства жителей это видется немного подругому:
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.

Это в Германии и Франции он высокий. А вообще по ЕС он разны-ы-ы-й. Украина ни второй Францией, ни второй Германией не станет, будет вторая Румыния, в лучшем случае Греция, которая сейчас идет с молотка за долги.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
2. НАТО сильнее РФ

Как сказать... В НАТО есть только один член, остальные волосы. Посчитайте танки и авиацию на Европейском ТВД. Сейчас дойти до Бискайского залива проще, чем в 1980 году. Кроме того, даже не беря в рассмотрение СЯС, наличного ТЯО у РФ хватит всю Европу остекловать.

Ну и посмотрим заодно, что там навоевало НАТО в Ираке, Сербии, Ливии, Афгане...

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть

Ага... А что тогда войска НАТО (в т.ч. членов ЕС) делают в Афгане, Ираке, Ливии?

И потом, а электричка в Мадриде? А Брейвик в Норвегии что, просто прогулялся? А баски, ирладнцы? А ночи горящих машин в Париже?

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.

Ага. А крымских татар куда дели? А разнообразных черномазых "новоевропейцев", которые чем дальше, тем больше бузят?

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.

А это еще неизвестно... Зайдите в Париже или Осло в "черный" район. Можете не выйти.

Цитата: Анатолий_814ad7 от 26.09.2011 13:15:03
to Petroff

Для большинства 'украинец' - вопрос территориальной принадлежности, а не национальность.

Из Севастополя ваши пунктики видятся слегка по другому:
1. Ложь.
2. Пиз..еж. Доказано старым бедуином.
3. И провокация....IRA и баски думают по другому
4. 9-мая во Львове и прогулки свидомитов по ментовским конвоем в Севастополе.
5. В арабские кварталы съездите. Или вон щас на Лампедузе отжыги какие...Если вы не видите коррупцию, это значит что вам ее не показывают. Рангом не вышли.

Насчет русского языка и прочая...Под какими лозунгами ПРасты пришли к власти?Не напомните?

Абсолютно согласен. В Харькове хоть и не такая статистика как в Севастополе, но в новый союз хотят очень многие!!! Хотя - да, не все!!