Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Antar
Может вы и правы, но я не могу понять вот чего: Янукович, Азаров, Кучма, Тимошенко - они галичане? Даже Ющенко с Восточной Украины, нет? Способны ли вообще на что-то западенцы сами по себе, если даже их основоположники Михновский и Донцов выходцы с Харькова и Мариуполя? Я могу ошибаться, но лично мне кажется, что Ужасная Страшная Галиция не более чем пугало, под прикрытием которого обделывают свои делишки выходцы с пророссийского востока Украины.

P.S. Ребятки, "обслуживавшие" грузинские "Буки", тоже ведь откуда-то из-под Харькова были?

У нас правительство обслуживает олигархические кланы - политика, как внешняя, так и внутренняя, исключительно занимается обслуживанием бизнеса!! И пока еврос баксом будут резервными валютами, пока бизнес будет стремиться на запад!!  8)

Цитата: YUKLA от 26.09.2011 08:28:04
Много. Только под озимый рапс - порядка миллиона гектар:

Миллион - цифра вроде как и впечатляющая. Но,если сравнить с общей площадью с/х земель http://realt.aviso.u…e60bd3d0a9 , то вроде как и не так много, порядка 2,5%. Тут, конечно же, надо сравнить еще площадью реально используемых земель и послушать спецов-аграриев, насколько это критично.

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
А почему вы считаете, что втянуть Украину в ЕС и НАТО - это идиотизм. А союз с РФ - благо??
Из Украины для большинства жителей это видется немного подругому:
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.
2. НАТО сильнее РФ
3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть
4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.
5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.

А ведь замечательный пост! Все кратко и лаконично - хотим туда, где вкуснее и к тому, кто сильнее и кто будет нас защищать вместо нас.
Можно как Sparrow_AG и mona опровергнуть каждый пункт, но можно просто вопрос:
Если вдруг кризис в Европе сотрет нынешний уровень жизни, а войска НАТО окажутся не сильнее - вы пойдете на поклон к РФ? Или будете матушке Европе помогать переживать последствия кризиса?

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
Очень приятно видеть вдумчивые вопросы по такой серьезной теме, как украинско-российские отношения. К сожалению в последнее время это ветка ГА из аналитической или просто думающей стала просто пропагандисткой.
Нет, это не дело властей. Это объективна реальность. В Украине большинство жителей украинцы.
А почему вы считаете, что втянуть Украину в ЕС и НАТО - это идиотизм. А союз с РФ - благо??

Я не живу на Украине. В гости, так сказать, наезжаю. Но я постоянно слежу за тем, что там происходит. Вот хоть бы один политик в период выборов рассказал про НАТО, европейский вектор, немытую Россию. Нет, никто об этом даже не заикается. Я помню речи на Майдане. Говорили о коррупции, произволе властей, о Гонгадзе - о чём угодно. Но не было разговоров о том, что мы пойдём в Европу и отвернёмся от России. Я не слышал, чтобы Янукович ратовал за европейский выбор, пока он не стал президентом. не было этого. Всё искусство украинских политиков в том и заключается, чтобы изящно обойти тему геополитического выбора в предвыборную компанию и громко об этом объявить после выборов. Отчего так? Может от того, что все прекрасно понимают, что население больше тяготеет к России, чем к Европе.

Цитата: AVer от 26.09.2011 15:12:52
А ведь замечательный пост! Все кратко и лаконично - хотим туда, где вкуснее и к тому, кто сильнее и кто будет нас защищать вместо нас.
Можно как Sparrow_AG и mona опровергнуть каждый пункт, но можно просто вопрос:
Если вдруг кризис в Европе сотрет нынешний уровень жизни, а войска НАТО окажутся не сильнее - вы пойдете на поклон к РФ? Или будете матушке Европе помогать переживать последствия кризиса?

Кстати, главное различие жителей РФ от жителей Укры.
Для нас уже очевидно, что надеяться можно только на свои силы. Сами, сами. Все достижения и все провалы - только наши. И хер нам кто поможет. Сами. Пахать и пахать. Надрывая пупок. Иначе не выжить.

Окрайна:  "Заграница нам поможет!"

И тут едины и свидомиты, и "пророссийские". У них только заграница разная.

http://www.youtube.c…r_embedded

"Россия нас не балует ни славой, ни рублем. Но мы - ее последние солдаты! А значит - надо выстоять, покуда не помрем. Аты-баты. Аты-баты"

Цитата: Petroff от 26.09.2011 12:51:17
А почему вы считаете, что втянуть Украину в ЕС и НАТО - это идиотизм. А союз с РФ - благо??

НАТО ведёт войны мусульманским миром  и вряд ли быть поставщиком "пушечного мяса" для этих акций - благо для Украины.
При отсутствии роста централизованной экономики ЕС, этот союз не даст Украине необходимых факторов к экономическому развитию.
Союз с Россией сулит преимущества и эти "преимущества являются значительными: Украина будет платить внутренние российские тарифы за российский газ. Потенциально это огромное благо как для украинских государственных финансов, так и для обыкновенных украинских потребителей энергоносителей.  Это избавило бы Украину от необходимости соблюдения жестких требований МВФ по сокращению огромного дефицита в доходах и расходах «Нафтогаза» за счет повышения тарифов для украинского населения и предприятий. Украина получила бы беспрепятственный доступ на рынок с населением около 200 миллионов человек, на котором экономический рост в среднем за период с 2001 года составлял 7 % в год (по сравнению с 1,5 % в ЕС за тот же период).  Если говорить кратко, присоединение к Таможенному союзу придало бы огромный импульс экономическому развитию и росту занятости в трудный период для многих украинцев". /Энтони Салвия (Anthony Salvia)/ http://www.inosmi.ru…77629.html

ЦитатаИз Украины для большинства жителей это видется немного подругому:
1. Уровень жизни в ЕС выше чем в РФ.

Но он выше лишь для некоторых стран ЕС.

Цитата2. НАТО сильнее РФ

Война между НАТО и РФ безумие, чью бы сторону не занимать.

Цитата3. В ЕС нет войны и нет терракттов - в РФ есть

Терракты в Лондоне и Мадриде, бои с мусульманами в Париже и Лондоне. НАТО ведёт войну в Афгане, Ираке и Ливии.

Цитата4. Постоянные терки м-у русскими и ЛКН в РФ и почти полное отсутсвие оных в Украине.

Крым.

Цитата5. Уровень уличной преступности и коррупции в РФ больше, чем в Украине, а в ЕС меньше.

Это зависит от того, что считать уличной преступностью. Когда арабы жгут автомобили в Париже - это впечатляет, особенно автомобилистов...
Когда в Лондоне толпа грабит магазины, Москвая кажется тихой провинцией.

ЦитатаПотомучто все опросы показывают, что вопросы объеденения Украины и РФ стоят у людей не в первом десятке, как и вопрос второго языка. Именно поэтому серьезные партии не тратят свои ресурсы на вопросы, которые не интересны большинству населения. Именно поэтому партии с идеей объеденения с РФ или русским, как госс.языком не имею шансов пройти в парламент.

Тут Вы правы. Импульс национальной самоиндентификации начал выдыхаться на Украине только в прошлом году, а учитывая, что он берёт начало в 60-х, то нас ждут десятилетия постепенного осознания гражданами Украины, куда они забрели ведомые националистами. Конечно, если не случится форс-мажора, ускоряющего прозрение.

Цитата23 февраля в чечне не хотите отпразновать??

23 февраля исторически спорный праздник, пришедший из СССР, а русская армия сложилась за много столетий раньше, чем родились большевики. Поэтому вопрос празднования дня Российской Армии остаётся спорной темой.

ЦитатаВам не кажется странным, что все величие РФ сводится к поражению 3 рейха?? Неужели это все, что есть у "великой державы"??

Были и другие великие победы. Скоро будем праздновать победу в Отечественной войне 1812 года. По-любому свою историю забывать нельзя, тем более такую яркую, как у русского народа.

Цитата: mona от 26.09.2011 13:49:27
Существует один неоспоримый факт - все время существования независимой Украины на выборах побеждает кандидат Востока, обещающий братские отношения с Россией и русский язык вторым государственным. Причем этот сценарий постоянен что в 1991-м, что в 2011-м. То что избранники кладут с прибором на свои обещания и приводит в результате к их краху, этот сценарий тоже без изменений последние 20 лет. И если бы народ за это не голосовал то никто и обещал бы, нафиг надо? Так что с моей точки зрения с Востоком , да и центром Украины все более-менее в порядке с мозгами, учитывая двадцатилетнее мозговое изнасилование. Подлечить немного (голоданием в том числе) и можно извлекать пользу.

Не то, чтобы я с вами спорил, просто, как мне кажется, рассказы про всесильных галичан дезориентируют народ. Вот и вы, извините, туда же - не надо, мол, распространять ситуацию в Галиции на всю Украину. А ведь настоящие противники интеграции - с деньгами, с мозгами, с подконтрольными СМИ - как раз с Востока и Центра (а у многих и фамилии русские!). Я не хочу сказать, что бандеровцы белые и пушистые. Просто без ресурсной и медийной поддержки с Востока Украины они никто и звать их никак. А народ, да, опять и опять будет голосовать за кандидатов Востока, ведь на словах они все против западенцев, только силёнок не хватает победить этих злобных могущественных монстров со Львова и Тернополя. Но вот изберёте его ещё на один срок и уж тогда он им покажет...

Цитата: Alex_B от 26.09.2011 14:45:15
Отлично. Осталось понять, что пророссийскую партию должны создать сами жители Украины, а не Россия. И работать в этой партии да и в пророссийском направлении тоже должны они - Россия за граждан Украины это сделать не может.

Варинат аншлюса а-ля 1938 год не предлагать. Потому что тогда, чтобы привести все в более-менее в порядок, потребуется ТАКОЕ, что и ГУЛАГ, и голодомор покажутся добрыми сказками. А России оно надо, так свою карму отягощать?

По первому пункт вспомним классиков "политика это концентрированное выражение экономики" " чтобы что то построить нужно иметь как минимум три вещи желающих строить, строительные материалы, деньги для обеспечения работ".
И как справедливо замечено  "работать в этой партии да и в пророссийском направлении тоже должны они - Россия за граждан Украины это сделать не может", этот пункт легко выполним желающих работать на эту идею и за идею более чем достаточно но вот с материалами и деньгами ... их просто нет.
Рассмотрим как работают ближайшие соседи чья работа наглядна и действенна возьмём пример Турции.
г-н Ахметов переправляет через турецкие фирмы металл, чтобы было всё в порядке  и не было никаких проблем он отстёгивает копеечку на местный храм, храм в свою очередь строит филиалы в Украине причём в самых лучших местах, размеренно и не торопясь, местная власть и церковь либо одобряют, либо молчат в тряпочку  причём строятся объекты многоцелевого воздействия храм-культурный центр где как ни странно рады всем и работают со всеми. Отсюда делайте выводы.

По второму пункту мене вообще нечего сказать, вы не знаете как реально наводится порядок даже в небольшом трудовом коллективе, а только бросаетесь пропагандистскими штампами.....

Что-то вы ребята не то обсуждаете. Какая разница, что у тебя написано в графе национальность? Я одну поучительную историю поведаю.
Учился в военном ВУЗе один кавказец и после 3 лет обучения поехал он на малую Родину с родителями повидаться. Рассказывал этот кавказец, как он ехал из дому: "Еду, а в поезде одни чурки, только я русский". Ржали мы всей казармой.
Отсюда вывод, главное кем себя ощущает человек. И если я, живя в Крыму, ощущаю себя русским, то никаким способом меня не заставишь посчитать себя украинцем.

Цитата: Металург от 26.09.2011 16:43:37
По первому пункт вспомним классиков "политика это концентрированное выражение экономики" " чтобы что то построить нужно иметь как минимум три вещи желающих строить, строительные материалы, деньги для обеспечения работ".
И как справедливо замечено  "работать в этой партии да и в пророссийском направлении тоже должны они - Россия за граждан Украины это сделать не может", этот пункт легко выполним желающих работать на эту идею и за идею более чем достаточно но вот с материалами и деньгами ... их просто нет.
Рассмотрим как работают ближайшие соседи чья работа наглядна и действенна возьмём пример Турции.
г-н Ахметов переправляет через турецкие фирмы металл, чтобы было всё в порядке  и не было никаких проблем он отстёгивает копеечку на местный храм, храм в свою очередь строит филиалы в Украине причём в самых лучших местах, размеренно и не торопясь, местная власть и церковь либо одобряют, либо молчат в тряпочку  причём строятся объекты многоцелевого воздействия храм-культурный центр где как ни странно рады всем и работают со всеми. Отсюда делайте выводы.

По второму пункту мене вообще нечего сказать, вы не знаете как реально наводится порядок даже в небольшом трудовом коллективе, а только бросаетесь пропагандистскими штампами.....

Давайте так- вы собираете сотню единомышленников для основания пророссийской реинтеграционой партии на Украине,принимаете все документы,регистрируете партию(скока там их у вас,под 200 штук вроде?)-а ПОСЛЕ ЭТОГО я гарантирую вам материальную поддержку от российских НПО на любые мероприятия,направленные на реинтеграцию?

Цитата: mona
Замечательный пост! Ляп, ляп, ляп...Информативно, емко и с апломбом. Повторяю для альтернативно развитых - поскольку живу совсем рядом, то лично просила своего знакомого (бывшего работника военного предприятия) при мне позвонить в Балаклею и проверить весь список пофамильно. Так вот в списке из Балаклеи были техники-ремонтники,  при этом визави категорически опровергал любую возможность стрельбы данных лиц по российским самолетам.
А вообще надоело, поневоле начнешь в чем-то соглашаться с Медведем. Я никого особо убеждать не буду, свидомых что украинских, что российских все равно ни в чем нельзя переспорить. Разницы никакой - на сопредельной территории все козлы и все хреново.
Пардон, ау не увидела.

Получается, русские пилоты самы убились?!
И системы ПВО президентом Украины с боевого дежурства на Украине не снималось и в Грузию не перебрасывались?

Совесть есть?

Цитата: Послушник от 26.09.2011 16:58:42
Давайте так- вы собираете сотню единомышленников для основания пророссийской партии на Украине,принимаете все документы,регистрируете партию(скока там их у вас,под 200 штук вроде?)-а ПОСЛЕ ЭТОГО я гарантирую вам материальную поддержку от российских НПО на любые мероприятия,направленные на реинтеграцию?

Объясню ещё раз дело не в партии она как открываются в 24 часа так и закрывается  в 24 часа  способов море ( при этом производится очень много плохих вещей в том числе дискредитация идеи), а организовать сеть культурные центры за счёт олигархов работающих с РФ в каждом боле-емение крупном городе слабо, религия не позволяет. Нельзя в таких делах жадничать и жмотничать тем более за счёт Укр олигархов.   Ну а затем ниоткуда вылазит крупная партия, (с которой хрен что сделаешь, а мелкие регулярно пропалываются) выборы и .......

Цитата: Petroff
Какая выгода русскому в Харькове записываться украинцем??
В паспотре национальности нет. Во многих анкетах тоже.
Люди сами себя идентифицируют украинцами при переписи.
В чем выгода. Поясните??
...

Я прекрасно помню эту "перепись"  
Пришла девушка-интервьюер, задала вопросы - о национальности ни слова.
На прямой вопрос есть ли такой пункт в анкете смутилась и промямлила что-то типа "ну мы же на Украине живём, значит украинцы...", но по моему настоянию внесла, что мы с женой русские и дети тоже русские.
Позже узнал, что это не её личная инициатива, а прямое указание руководства - не спрашивать у русскоязычных о национальности вообще и оставлять в анкете этот пункт без отметки...
Так что ЭТОТ результат той переписи можете свернуть в трубочку и засунуть себе и другим, кто этим козыряет, в анальное отверстие до самых гланд

Цитата: Petroff
Какая выгода русскому в Харькове записываться украинцем??

Я вот помню еще перепись на Украине в 2001 году поскольку в то время еще был владельцем паспорта с вилкой.
Так вот, если бы я не настоял(со скандалом однако... >:( ) на том, что я - русский по национальности, меня бы так и записали украинцем. А ведь многие не настаивали....
ПыСы: Для вспомнить...
Сколько русских в Украине?
АУ на усмотрение модераторов...

в отсутствии новостей можно пережевывать по стопятьдесятому разу одну и ту же хохлокоцапскую жвачку :о

Как я понял никакой инфы от Януковича по результатам его субботнего визита в мск нет, за исключением его собственного заявления о том что достигнут прогресс в переговорах по транзиту газа. Правда не понятно, чьего газа и по какой территории транзит :о)

И где теперь наш родимый пророссийский кандидат? Уже вернулся в родной пенат или будет сидеть в мск? Что содержательного слышно?

В пресс-службе Кремля ИА REGNUM не подтвердили распространяемую сегодня на Украине информацию, что президенту Украины Виктору Януковичу удалось на встрече в Завидове получить от президента России Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина согласие на предоставление Украине особых экономических льгот без вступления Украины в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана.

В Кремле обратили внимание ИА REGNUM, что информация о том, что переговоры Дмитрия Медведева и Виктора Януковича прошли в загородной резиденции Завидово в неформальной обстановке и что были обсуждены "наиболее сложные вопросы, включая энергетическое сотрудничество".

Цитата: Schreibikus
Ну и?
Балаклейским ВЫБЛЯДКАМ не пробовала предложить выплачивать компенсацию  семьям русских летчиков?

Ты не понимаешь, что эти люди - выблядки?

Тю, Мыкола, ты обыдевся?

Спокойно!
В Балаклее работали специалисты по "Букам", они не военные.
Это была обычная работа рабочих и инженеров по обслуживанию военной техники.
А вот те, кто непосредственно стрелял - это другая тема.
Одного удалось вычислить точно - это Полесский Юрий Михайлович.
Бывший подполковник укроармии, выгнанный за пьянство.
Кроме него многим офицерам из Стрыйской и Уманской бригадах ПВО
(уже уволенным и действующим) предлагали "поработать".
Всего непосредственно на "Буках" было около 15 офицеров с укры.  
За "работу" им предложили 3-комнатные квартиры и денежный гонорар.
Конкретно, Полесский получил "трёшку" в Стрые, на улице имени одного укрохероя.
Ещё несколько человек проживают в Луцке.
Все они на момент своего нахождения в Грузии были уже уволены из ВС.
Некоторые увольнялись непосредственно перед "работой", чтобы
бородавчатое чудовище могло заявлять, что военнослужащие укры
в боевых действиях не  участвовали.
Они знали куда и зачем едут!
Вот с ними ещё предстоит жёсткий разбор, если раньше не поспиваются.

Цитата: PH55
Я слышал (слухи, однако), что вполне официально те, кого переписчики не застали дома признавались украинцами, так сказать по умолчанию. Уж очень резко выросло число украинцев по последней переписи, и чисто случайно очень резко уменьшилось число русских. Если это не имеет никакого значения, то отчего так произошло (это уже к Петрову)

Если вы думаете, что украинские власти в 2001 году заранее прогнозировали уменьшение % русских для далеко идущих политических целей, то вы слишко завышаете их умственные способности.
Объяснение снижение доли русских и увеличения доли украинцев необходимо искать в различных аспектах.
1. К 2011 году населени Украины уменьшилось на 4 млн. человек. Уменьшение произошло в перввую очередь в самых депрессивных регионах страны - Донецкая, Луганская, Харьковская, Днепропетровская и Запорожские области.
Уменьшение была за счет: более быстрого вымирания городского населения (а это русские) и массового отъезда на ПМЖ (т.к. русские поняли, что Украина это надолго и никакого быстрого объеденения не будет)
2 С 1991 по 2001 гг. был достаточно массовый отток украинцев из северов и служивших в ВС СССР. Как понимаете возвращались украинцы.
3. В СССР можно было выбирать национальность по одному из родителей, и логично, что многие из тех, кто писался русским при СССР, записался украинцем при Украине.
4. Переписчики меня лично спрашивали про национальность, и записали именно то, что я сказал

Цитата: Blokator от 26.09.2011 17:43:09
Вот с ними ещё предстоит жёсткий разбор, если раньше не поспиваются.

этот разбор должен был бы быть ещё вчера. А то пока ждем "разбора" - они и правнуков вырастить успеют в новых квартирках. Где хулиганы бьющие им стекла? где их имена, адреса - в интернете? где их "сладкая" жизнь?

и главное, почему якобы пророссийский прЫзидент Я. не сдал их давно нашему ФСБ или хотя бы местным

Цитата: DarkCat
Получается не то! Получается что автор защищаемого Вами поста банальный провокатор. Вот что получается!!! Давно хохлосрача не было? А ведь гонимый здесь Медведь борется не против России, он борется против таких чудаков, которым хоть в лоб, хоть полбу........ все едино!! А Медведю просто надоело спорить и доказывать что между украинцем и государством Украина есть большая разница. И если Schreibikus - редиска, не понимает что он своими воплями льет воду на мельницу наших общих врагов, то он тогда и чудак. и down......

Медведь обычный нацик и не более.. со всеми заморочками типа РФ это не Россия.. у русских нету своего государства и прочее..
У того же Урсуса эти нациковские песнопения в моде..
Да и сам Медведь подтвердил свою приверженность к этому
http://glav.su/forum…msg1091801
Поэтому.. не стоит из этого персонажа делать идейного борца...
А по поводу русских лётчиков..и хохольского, "Мыкола, ты шо, обиделся?"
Я всё таки словам этого дяди верю
«Вооружения поставлялись уже в ходе боевых действий и управлялись специалистами с Украины, – это и есть преступление… Поставки вооружений – это еще можно понять – это коммерческое дело. Но когда люди и боевые комплексы используются для убийства солдат в зоне конфликта, в данном случае российских солдат – это для нас сигнал, и сигнал очень серьезный… Несколько лет назад в голову не могло прийти, что русские и украинцы будут воевать друг против друга… Но это случилось, и это – преступление»(с)В.В. Путин

Цитата: DarkCat
А Медведю просто надоело спорить и доказывать что между украинцем и государством Украина есть большая разница.

Неа... вы не поняли... Медведь хочет здесь всех присутствующих граждан России убедить, что Российская федерация - не Россия. И вообще мы в России ДОЛЖНЫ украинцам. И Россия им должна. И в первую очередь Медведю. А мы здесь в РФ - неправильные русские. И вообще нерусские. А вот он - правильный русский. Вполне в духе Урсуса. Вот так вот. И буде продолжит в том же духе - судьба Урсуса его не минует.

А насчет "между украинцем и государством Украина есть большая разница" - когда население не отождествляет себя с государством - то государство уже сдохло и гниет. Посему ему хочется чтобы мы, русские, перестали отождествлять себя с Россией и государством - и Россия тоже сдохнет. Чтобы не так обидно Медведю было. Потому что эта Россия - неправильная.