Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alex_BТаки я склонен согласиться с тем, что это не результат осмысленных действий, а процесс безудержного гопакирования на грабельном поле.

Не стоит считать людей идиотами.
На мой взгляд возможен такой расклад :

1 .Янук видит, что ситуация в экономике не фонтан и будет ухудшаться
2. Скидок от России не добились
3. Соглашение с ЕС ситуацию в экономике не исправит
4. Вхождение в ТС практически нереально. (Членство в ВТО, потеря статуса первых парней на деревне, сильное противодействие пассионарных слоев населения, в основном евроориентированных)

Если со всех сторон надвигается .опа, то единственный шанс не проиграть следующие выборы - это закрутить гайки и придушить конкурентов.

Первым пунктом этого плана разумеется должна быть посадка самого серьезного конкурента, проигравшего на выборах сущие проценты.
Ведь в следующий раз она, на фоне падения рейта янука, очень вероятно станет президентом
После этого остальная борзота, если не хочет в тюрягу будет строится под президента.

Собственно ничего нового - прямое копирование тактики Путина. Посадка Юли практически идентична посадке Ходорковского.
У обоих были экономические грешки, у обоих есть(были) политические цели, обоих посадили не за то, за что надо было бы

В общем на мой взгляд Янукович решил скопировать Путина и выстроить "вертикаль власти". И в Европе это прочухали. Отсюда и вопли. Если "вертикаль" выстроится то судьбу Украины будет решать не евроориентация населения а лично Янукович. А что ему взбредет в голову ЕС не знает. Толпа народа просчитывается статистикой, а индивидуальные тараканы просчитываются гораздо сложнее

Цитата: Thor
Теория конечно веселая, но вот практика говорит что все украинские предприятия таки амортизацию основных фондов проводят.

В качестве примера вот отчет за второй квартал 2011 года ОАО Мотор Сич
http://www.motorsich…ya2011.pdf
В нем черным по белому
Амортизация (260) - 90 445 тыс грн.

Начисляют или проводят?
Вообще речь идет об энергетических активах. Не видно массового строительства энергоблоков чего-то. А ведь к 2016 году 12 из 15 энергоблоков АЭС выработают ресурс... Да. Можно ресурс продлить. Но не бесконечно. Для того чтоб удержатть уровень атомной энергетики Украине уже сейчас потребно запускать каждый год по энергоблоку.

На правах бреда  ;)

У Лукьяненко в одном из романов одна цивилизация (явная пародия на ефремовскую Туманность Андромеды) так сказать интегрирует другие цивилизации в два этапа :
На первом регрессоры опускают уровень обнаруженной цивилизации чуть ли не до уровня каменного века.
На втором этапе уже другие люди формируют новую дружественную цивилизацию.

Походу каклы сами себе регрессоры.
А уж будет на ихнем пепелище кто-то чего-то восстанавливать или нет - тайна сия велика есть.

Цитата: Просто инвестор от 12.10.2011 17:33:24
Не стоит считать людей идиотами.
...
В общем на мой взгляд Янукович решил скопировать Путина и выстроить "вертикаль власти". И в Европе это прочухали. Отсюда и вопли. Если "вертикаль" выстроится то судьбу Украины будет решать не евроориентация населения а лично Янукович. А что ему взбредет в голову ЕС не знает. Толпа народа просчитывается статистикой, а индивидуальные тараканы просчитываются гораздо сложнее

А знаете, это самое разумное объяснение, которое вообще мне встречалось в связи с действиями Януковича. Он действительно может просто копировать Путинскую "вертикаль"...
НО! Тогда он трижды идиот!
Он чего в вакууме живёт? Или у него есть хоть сотая часть тех ресурсов (прежде всего "ядрёных" ) которые есть у России? Завтра, в духе борьбы за демократию, евоной кодле арестуют все их счета, запретят въезд и введут торговые санкции. Тогда, действительно, останется только упасть созревшим плодом даже не в ТС, а сразу в Союзное государство...
Ну, ладно, допустим это и есть цель. Чья? Его одного? Всей ПР? И они безропотно отдадут бабки и станут невьездными ради воссоединения русского народа? Не. Ну, натурально за исполнение такой комбинации готов Януковича в жопу взасос расцеловать... но почему-то мне кажется, что такой жертвы от меня не потребуется.
Что имеем при более реалистичном подходе? А имеем просто "трижды идиота", который соблазнившись внешней эффективностью "путинской вертикали" просто "забыл" прикинуть как это ляжет на каклопочву. А точнее как к этому отнесутся реальные игроки?
... Не, у меня опять раздвоение моска: неужели какловерхушка настолько тупа?!?!?

Униаты потребовали от Януковича прекратить «спекуляции языковым вопросом»
Авторская колонка «НР»
Епископат Украинской греко-католической церкви (УГКЦ) обратился с письмом к президенту Януковичу. Речь в послании идет и о языковых «проблемах». Глава униатов Святослав Шевчук прокомментировал это следующим образом: «Некоторые партии спекулируют языковым вопросом… Это касается чести нашего украинского народа, в частности, может вызвать разделения в нашем обществе».

Об специально для РИА «Новый Регион» в авторской колонке пишет киевский политический обозреватель Дмитрий Скворцов.

...Как видим, греко-католики обращают внимание президента (как человека, фактически отказавшегося от своих предвыборных обещаний) на «некоторые партии» и, по сути, просят принять меры.

Что же – вполне в духе униатских руководителей XVI-XX вв., доносивших на неблагонадежных польским и австрийским властям. Началось с 1596 года, когда экзархов, не жалевших признать унию, предвосхищая сталинские традиции, признали иностранными лазутчиками (поляки судили архимандрита Никифора как шпиона Турции, заключили в Мариенбургский замок, где он умер от голода). А закончилось (ли?) первыми в Европе концлагерями «Терезин» и «Талергоф», куда по наветам поляков свозили «шпионов Москвы».

Шевчук беспокоится о возможности разделения в обществе, «забывая» к чему собственно привела насажденная руками иезуитов уния. Однако народ не забыл еще, что писал в «Кобзаре» Шевченко.

«Ще як були ми козаками,

А унії не чуть було

Отам-то весело жилось!..

Аж поки іменем Христа

Прийшли ксьондзи і запалили,

Наш тихий рай. І розлили

Широке море сліз і крові…».

То же наблюдалось в Галиции и в 1990-х, когда при поддержке местных властей униаты громили православные общины (с милицейскими штурмами и применением «Черемухи»). Только на Львовщине так было переведено в УГКЦ унию более полутысячи храмов. Повторялись события 1700 года, когда при поддержке австрийских штыков в унию было переведено 1250 православных общин Галиции вместе с храмами (в том числе и православный собор святого Георгия (Юра) во Львове). Знаменитое Львовское православное братство было подавлено вооруженным отрядом австрийцев, взявших штурмом Братскую церковь.

Впрочем, о крокодильем характере слез по «единству украинского народа» и возможности утраты его идентичности свидетельствует переписка между главой УГКЦ Андреем Шептицким и его духовным чадом Иосифом Добрянским, проживавшим в Петербурге. Последний и открывает истинные цели унии: «Русский Царь издал указ о веротерпимости, имеющий важное значение и для нас, униатов, которых в России не любили потому, что уния служила политической пропагандой для поляков и для Рима».

О том же, как предлагают униаты лелеять «украинский язык», свидетельствует распоряжение «О чтении злых книг» львовского митрополичьего ординариата. Еще в 1935 году рядовых греко-католиков предупредили об «антиукраинском характере» произведений таких авторов, как Евгений Гребенка, Панас Мирный, Михаил Коцюбинский, Леся Украинка, Василий Стефаник, Ольга Кобылянская и многих других, ныне считающихся классиками. К сомнительным авторам были отнесены Иван Франко и Тарас Шевченко.

Но, действительно, могло ли быть иначе, если практически вся украинская культурная классика – антиуниатская. Писатели и поэты, душей чувствовавшие незаживающие раны, нанесенные унией, прекрасно понимали, что УГКЦ была создана иезуитами для борьбы с Православием – исконной верой украинцев – источником их культуры.

Частью культуры Украины всегда был и русский язык. Так что «обеспокоенность» греко-католического начальства его существованием вполне укладывается в схему превращения украинцев в «общеевропейцев».

Остается надеяться, что эту логику осознает и адресат последнего обращения УГКЦ (даже, несмотря на то, что главным своим гуманитарным советником имеет идейную греко-католичку). Слишком уж часто президента за его политику на европейском направлении стали хвалить «доброжелатели» из унии и раскола («Филарет» – уже дважды).

Тогда как родные духовные отцы – ни разу. Повод задуматься над верностью курса.
http://www.nr2.ru/kiev/352818.html

Цитата: Дани Золтан от 12.10.2011 18:08:19
А знаете, это самое разумное объяснение, которое вообще мне встречалось в связи с действиями Януковича. Он действительно может просто копировать Путинскую "вертикаль"...
НО! Тогда он трижды идиот!
Он чего в вакууме живёт? Или у него есть хоть сотая часть тех ресурсов (прежде всего "ядрёных" ) которые есть у России? Завтра, в духе борьбы за демократию, евоной кодле арестуют все их счета, запретят въезд и введут торговые санкции. Тогда, действительно, останется только упасть созревшим плодом даже не в ТС, а сразу в Союзное государство...
... Не, у меня опять раздвоение моска: неужели какловерхушка настолько тупа?!?!?  

Очевидно, что он рассчитывает играть на противоречиях ЕС и России.
Никто ему конечно "арестовывать счета, запрещать въезд и тд" не будет по простой причине чтобы не "упал созревшим плодом в ТС"
Это даже "пророссийскому" луке то со скрипом делают, при том что он вообще диктатор откровенный

Будет себе потихонечку строить авторитаризм и евроориентироваться. Будет для ЕС "сукиным сыном" но "своим сукиным сыном"

Это разумеется если получится выстроить вертикаль

Цитата: grizzly от 12.10.2011 18:04:41
На правах бреда  ;)

У Лукьяненко в одном из романов

Конкретно - "Звезды - холодные игрушки"

Цитата: grizzly от 12.10.2011 18:04:41
одна цивилизация (явная пародия на ефремовскую Туманность Андромеды)

Неа, это не пародия на Ефремова (у которого отродясь прогрессоров не было), а полемика со Стругацкими, с их прогрессорами из "Люди как боги" в частности и "Миром Стругацких" вообще.

Лукьяненко вообще любит так развлекаться, он еще с Крапивиным полемизировал аналогично.

Цитата: grizzly от 12.10.2011 18:04:41
так сказать интегрирует другие цивилизации в два этапа :
На первом регрессоры опускают уровень обнаруженной цивилизации чуть ли не до уровня каменного века.
На втором этапе уже другие люди формируют новую дружественную цивилизацию.

Походу каклы сами себе регрессоры.

Деятельность регрессоров - осознанная, спланированная и преследующая конкретные цели.

Деятельность кекилов - рефлекторные дергания самих себе злобных буратин во время гопака по граблям. Высшей нервной деятельностью здесь не пахнет.

Цитата: Prowler
..
ЗЗЫ: Аль Капоне посадили и за меньшие прегрешения (неуплата налогов).

Неудачная аналогия.
Аль-Капоне посадили за неуплату налогов не потому, что ничего более серьёзного за ним не было,
а потому, что все гораздо более тяжкие обвинения (убийства и т.п.) были благополучно развалены (адвокатскими и бандитскими методами), и до суда их довести не удалось.

УкроВлада-же сама подставилась, вынеся на суд наименее обоснованное из обвинений ЮВТ.
А теперь всё! Прецендент создан. Придёт время, и самого Я осудят не за реальные преступления, а по соображениям политической коньюктуры

ЗЫ: Тот-же Ходорковский: политика политикой, а сидит он по железобетонному приговору - за те-же налоги и убийства

Цитата: Alex_B от 12.10.2011 18:25:15
Деятельность регрессоров - осознанная, спланированная и преследующая конкретные цели.

Деятельность кекилов - рефлекторные дергания самих себе злобных буратин во время гопака по граблям. Высшей нервной деятельностью здесь не пахнет.

А результат один - деградация ранее существовавшей территории с развитой промышленностью, наукой и образованием и одичание населения.
Разница же в том, что за лукьяновскими регрессорами шли условно говоря прогрессоры, а в случае с каклами их появление не то что не гарантировано, а уже даже сомнительно.

ЕС встал в позу "не забуду, не прощу"  :D

Отношение ЕС к Украине теперь будет крайне негативным.

Цитата
Такое мнение озвучил руководитель представительства немецкого Фонда Конрада Аденауэра в Украине Нико Ланге на пресс-конференции в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.

По его словам, политики ЕС не восприняли вчерашнее заявление Президента Украины В. Януковича относительно того, что решение по делу Тимошенко не окончательное. В европейской политической среде, как отметил Н. Ланге, данный судебный процесс воспринимался однозначно как «политический заказ» и вчерашний приговор суда лишь укрепил такое мнение.

И «выторговать» доверие европейцев с помощью смягчения или отмены наказания Ю. Тимошенко, как подчеркнул Н. Ланге, Украина не сможет.

Ну что, Ховнюковичу удалось стать ничьим сукиным сыном. Вместо двух мамок дурнэ тэля будет сосать у двух папок.

Вот это плевок...  и от кого!

В Эстонии отменена встреча с главой МИД Украины после дела Тимошенко

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес отменил намеченную на среду встречу с главой МИД Украины Константином Грищенко, который находится в Таллине с официальным однодневным визитом, выразив озабоченность приговором экс-премьеру Украины Юлии Тимошенко, осужденной на семь лет лишения свободы.
"Встреча главы Эстонии и министра иностранных дел Украины отменена в связи с изменением повестки дня президента Ильвеса", - сообщил в среду журналистам советник президента Тоомас Сильдам.
"Одновременно президент выразил озабоченность тем, что у Европейского Союза отсутствует чувство уверенности в том, что на Украине действует независимое судопроизводство, и добавляет, что если Украина свернет с пути демократии и правового государства, это станет большой потерей для всей Европы", - говорится в сообщении Сильдама.
http://ria.ru/world/…13919.html

Цитата: grizzly от 12.10.2011 19:35:33
ЕС встал в позу "не забуду, не прощу"  :D

Отношение ЕС к Украине теперь будет крайне негативным.

Ну что, Ховнюковичу удалось стать ничьим сукиным сыном. Вместо двух мамок дурнэ тэля будет сосать у двух папок.

В чём весь прикол, что бы какляцкие президенты ни делали, всё льёт воду на мельницу объединения. И Ющенко, и теперь Янукович. Ведь Янык, зачморив Юльку, по факту жжёт мосты с ЕС. Я бы, грешным делом, на месте свидомых озаботился, а не "засланные ли это казачки"?  Т-с-с-с, Владимир Владимирович - молчу, молчу...    (ха-ха! ) что-то у меня смайлы не вставляются...

Цитата: Борменталь от 12.10.2011 20:24:37
В чём весь прикол, что бы какляцкие президенты ни делали, всё льёт воду на мельницу объединения. И Ющенко, и теперь Янукович. Ведь Янык, зачморив Юльку, по факту жжёт мосты с ЕС. Я бы, грешным делом, на месте свидомых озаботился, а не "засланные ли это казачки"?  Т-с-с-с, Владимир Владимирович - молчу, молчу...    javascript:void(0);

Да не.
Для Януковича было дано:
- вступаешь в ТС (ЕЭП) = со временем теряешь независимость = теряешь власть
- не вступаешь в ТС = попадаешь на бапки, банкротство = теряешь власть

Потому он и попытался не вступить в ТС, не попав на бабки. А сделать это можно было, только не признав газовых соглашений, для чего Жульку потребовалось засадить. Вот тут бы паханам от ЕС войти бы в положение да незаметить - а они... всю малину обосрали. То ли тупые, то ли сами те самые казачки?

Вобщем, наши кровавые гэбисты очень грамотно и очень вовремя расставили все фигурки там, где надо. Не оставив противнику жертве шансов.

Цитата: Борменталь от 12.10.2011 20:24:37
В чём весь прикол, что бы какляцкие президенты ни делали, всё льёт воду на мельницу объединения. И Ющенко, и теперь Янукович. Ведь Янык, зачморив Юльку, по факту жжёт мосты с ЕС. Я бы, грешным делом, на месте свидомых озаботился, а не "засланные ли это казачки"?  Т-с-с-с, Владимир Владимирович - молчу, молчу...

Никакое объединение невозможно до полной зачистки каклоЫлиты, иначе это нож в спину при первом удобном случае.
Прикол еще и в том, что лишение дохода от перепродажи российских энергоресурсов или просто от субсидирования дешевыми ресурсами быстро ведет Ылиту в исходный статус нищих босяков. Ну а драка за съеживающуюся кормушку вообще обещает быть феерической.
Умные уже начали выставлять активы на продажу, хотя нет, умные уже продали активы, не покупают и смотрят на дураков, пытающихся что-то продать сейчас  ;)

Проблема в том, что как обычно основной удар придется по населению, Ылита не постесняется использовать простонародье как заложников.

Если бы Украины никогда не было, честное слово - её следовало бы выдумать!  :-*
До чего люблю я Украину! Как племянник, брат или жених. Если б здесь хотя б наполовину Было интересно, как у них! (С)
Во всем мире экономический кризис - а на Украине политическое шоу. Уже наверное не осталось ни одной страны, кто бы гневно не осудил посадку Юли. Вот уж действительно,  воистину "звездный час" Тимошенко, да что там - настоящий триумф. Она еще по выходу издаст книжонку "Моя борьба или Как оставаться красивой при любом режЫме" - и гонорар нехилый отхватит. )))))

А Янукович... А что Янукович - ему все равно было что так, что эдак: посадит Юльку - плохо, выпустит - тоже плохо; пойдет в ЗСТ - плохо, пойдет в ТС - тоже; нагнется в поклоне перед Западенщиной - Восток сзади пинает, распахнет улыбчиво руки к Востоку - Запад зубищами в ягодицы впивается... Кредитов набрал, обещаний понадавал - ни отдать, ни выполнить. Да еще из России и Газпрома - то смайлы шлют, то "абонент недоступен, повторите попытку позже".

Видимо удачная практика предшественников /за исключением Ющенко, тот дурак амбициозный/ умудряться сидеть на двух стульях вскружили Януку голову и он решил что переплюнет всех-всех. А тут - бац! - и стулья начали разъезжаться...  Не пооонял?! ???

Хах, у свидомых конечно случился - черный вторник /срок Юльку/, а потом черная среда /ЕС отказы шлет и санкциями грозит/, а завтра вообще 13-е число...
Ну а то!
- ненаглядную Юличку - таки да
- ЕС грозно машет отказами
- сам Обама - о ужас! - гневно кулачком погрозил
- кляти москали газу дешевше не дают и флот выводит не собираются

А вот как лично по мне - все даже очень:
- Тимошенко срок дали - ну выпустят-выпустят потом - все равно хорошо
- шлях в ЕС шлагбаумом перекрыли - замечательно
- СШП брезгливо отвернулись - чудесно

В общем, шоу удалось - весело, смешно, задорно!
Януковичу щас впору телеграммы слать: Юстас Алексу  Витя Вове -  Готов сдать НАТОвский парашют, ЕСовский ассоциативный значок и диктофонные записи с неофициального банкета по вступлению Украины в ВТО - в обмен на тяжкий ответственный пост в маленькой губернии РИ, скромный счет в Сбербанке и хатынку в Межигорье ТЧК Не тяни с ответом ТЧК

Так же думала на версией камрада П.К. - а что? вполне-вполне...
У меня тоже такие надежды подозрения были. Только если сие окажется реальностью - я, как Бубличек, приносить Януковичу извинения не буду. Потому как, имхо, Янука фактически развели по полной - ЕСу нужен был повод для официального отказа, Путину /как и мне, нам/, разумеется, нужна Украина /пусть не прямо щас, пусть по частям/... Вот и сыграли "в темную" на тщеславии, властолюбии и уверенности в собственной хитропопости.
Ну а с другой стороны, даже если и был "фигурой в игре", все равно - жаден, труслив, недалек - купили, напугали, обманули.
Извинений недостоин.

PS  Бубличек, ты было склонялась, что на 9 Мая во Львове красных флагов не будет... А таки были!

Цитата: Муркелла от 12.10.2011 22:30:08
......

Так же думала на версией камрада П.К. - а что? вполне-вполне...
У меня тоже такие надежды подозрения были. Только если сие окажется реальностью - я, как Бубличек, приносить Януковичу извинения не буду. Потому как, имхо, Янука фактически развели по полной - ЕСу нужен был повод для официального отказа, Путину /как и мне, нам/, разумеется, нужна Украина /пусть не прямо щас, пусть по частям/... Вот и сыграли "в темную" на тщеславии, властолюбии и уверенности в собственной хитропопости.
Ну а с другой стороны, даже если и был "фигурой в игре", все равно - жаден, труслив, недалек - купили, напугали, обманули.
Извинений недостоин.

PS  Бубличек, ты было склонялась, что на 9 Мая во Львове красных флагов не будет... А таки были!

Не думаю , что подковёрная игра со стороны РФ в данном случае была активной . Зачем ? Ведь практика показала , что решения на Украине принимаются примерно так же , как в России во времена "рукопожатия твёрдого" . Наверняка известны наиболее могущественные агенты влияния в свите гетманской . Вот с ними и ведётся КОНКРЕТНАЯ работа . Уверен , очень много дезы было слито "вернейшими источниками" со всего мира могучим украинским "серым кардиналам " . И , конечно , лично я уверен в том , что комбинация была многоходовой , но скорее в стиле "мягкой силы" , или , говоря иначе , борьба по правилам айкидо . Причём , ИМХО , очевидно , что выигрыш России в создавшейся ситуации будет явно как минимум не меньшим , чем у заклятых друзей , которые как раз упорно гнали стаю по флажкам ...

Цитата: Bublichek
Да вот и мне так думается.
Ща укакавшийся Янык выпустит Юлю и, размазывая щеки раскаяния по щекам, быстренько подпишет ЗСТ на любых условиях.
Если окажусь неправа, прилюдно на форуме попрошу прощения у Виктора Федоровича.
В прошлый раз, когда я это обещала, прощения просить не пришлось

ЕС планирует к концу года подписать договор об ассоциации с Украиной, несмотря на приговор Тимошенко
Евросоюз остается привержен подписанию договора об ассоциации Украины с ЕС, несмотря на приговор экс-премьер-министру Украины Юлии Тимошенко, заявила в среду глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон.
«Наша цель - подписание к концу года соглашения об ассоциации, включая глубокую и всестороннюю зону свободной торговли», – цитирует ее выступление корреспондент РИА «Новости» на пленарной сессии Европарламента в Брюсселе.
По словам Эштон, соглашение ЕС с Украиной не следует рассматривать в качестве «подарка Украине или Европе», поскольку оно является взаимовыгодным договором, основанном на гарантиях соблюдения законности и фундаментальных свобод.
«Я считаю, что предложение о заключении соглашения об ассоциации должно оставаться на столе», – указала Эштон, напомнив, что Юлия Тимошенко сама содействовала технической работе по подготовке этого соглашения, которое открывает для украинских властей «дорожную карту по трансформации» страны.
«Но мы можем подписать такое соглашение, если мы будем убеждены в том, что украинское руководство верит в ценности, на которых оно базируется и стремится укреплять их. Мы не примем данное соглашение, если у нас не будет такой убежденности», – указала глава дипломатии ЕС.
Она сообщила, что в четверг обсудит ситуацию на Украине с председателями Европейского Совета и Еврокомиссии Херманом ван Ромпеем и Жозе Мануэлом Баррозу.
«Конечно, мы пересмотрим контакты с Украиной, включая политический диалог», – указала Эштон.
Глава дипломатии ЕС заявила, «что нет сомнений в том, что судебное преследование Юлии Тимошенко является политически мотивированным», заметив при этом, что дело в отношении экс-премьер-министра Украины не является единственным: «несколько членов правительства были подвергнуты судебному преследованию и осуждены подобным образом».
В этой связи Эштон сообщила, что члены ЕС едины в том, местные власти должны без промедления рассмотреть аппеляцию на судебный приговор в отношении Тимошенко и не ограничивать ее право участия в парламентских выборах в следующем году.
После объявления приговора Тимошенко Эштон заявила, что Евросоюз глубоко разочарован таким решением, и оно может иметь серьезные последствия для отношений Украины с ЕСС.
«Европейский союз рассмотрит возможные меры в отношении Украины», – сообщила она во вторникна брифинге представитель ЕС по внешней политике.
Президент Виктор Янукович также во вторник прокомментировал произошедшее, назвав приговор Тимошенко «досадным случаем», осложнившим интеграцию Украины в Европу.
«Это, безусловно, досадный случай, который сегодня препятствует европейской интеграции Украины», – сказал Янукович, комментируя решение суда, приговорившего во вторник Тимошенко к семи годам лишения свободы.

тут

Вот Януковичу и дали шанс спасти лицо. Ждем решения аппеляционного суда

Цитата: Petroff от 12.10.2011 23:10:41
ЕС планирует к концу года подписать договор об ассоциации с Украиной, несмотря на приговор Тимошенко

Вот Януковичу и дали шанс спасти лицо. Ждем решения аппеляционного суда

Ради Тимошенко ЕС не даст от ворот поворот Украине, это было понятно давно и даже озвучивалось как официальными лицами, так и политологами (в частности А.Раром).
На мой взгляд, Янык и Ко специально довели "историю" с Тимошенко до абсурда, ведь Луценко закрыли раньше и обвинения полегче, а подишь ты, приговора еще нет. Зато с Тимошенко двигалось все ударными темпами, пятилетку выполнили за три года и в аккурат к подписанию договора с ЕС. Скорее всего Киев будет демонстрировать на какие моральные муки он идет ради "демократических ценностей" и ЕС, отпуская Тимошенко. А взамен требуется АССОЦИАЦИЯ, от упоминания которой еще недавно ЕС отмахивалась и клялась, что такого понятия в Европе нет, а сейчас обещают это Украине. При этом Киев думает, что обвел вокруг пальца ЕС, ЕС в предвкушении от "козьей морды" в сторону России и приобретении нового идиота, которому он, по большому счету, ничего не должен (мелкие уступки сегодня он добьет внутренними подзаконными актами). Киев также уверен, что как почти "член" сможет выкрутить руки России по газовому вопросу.
Вопрос ТС и резкого поворота в сторону России НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ даже гипотетически, уясните это наконец. Мозги предстоящей модернизацией и покращенням вже сегодня парят не только биомассе, но и себе. Укроэлита свято верит, что ничего плохого в ЕС с ними не случится, а вместе они сила. Против Газпрома.

Цитата: Муркелла от 12.10.2011 22:30:08
PS  Бубличек, ты было склонялась, что на 9 Мая во Львове красных флагов не будет... А таки были!

Грустно, Муркелла, мне с товарищем Петровым соглашаться, а не с тобой, но, боюсь, придется.
ЕС вопит, чтобы Янык при подписании ЗСТ не выпендривался (а то они там чего-то какие-то условия о членстве собирались шептать). Сейчас Яныка страшно напугают, он подпишет с ЕС все что угодно. Если это так, то в ближайшее же время ЕСовцы должны сбавить тон, а Юлька после апелляции выходит. Ну а там - газ по 500 и забор с крокодилами по границе Нэньки, ну то есть торговая война по полной.

Все что касается Украины, у меня формулируется просто - все будет плохо и очень плохо. Все глупости и несуразности, которые можно совершить, будут совершены.
Вот такой я оптимист.
Ну вот посмотрим.
Пардон, классику забыла - ров с крокодилами, а не забор.

Цитата: Bublichek от 12.10.2011 23:32:51
Грустно, Муркелла, мне с товарищем Петровым соглашаться, а не с тобой, но, боюсь, придется.
ЕС вопит, чтобы Янык при подписании ЗСТ не выпендривался (а то они там чего-то какие-то условия о членстве собирались шептать). Сейчас Яныка страшно напугают, он подпишет с ЕС все что угодно. Если это так, то в ближайшее же время ЕСовцы должны сбавить тон, а Юлька после апелляции выходит. Ну а там - газ по 500 и забор с крокодилами по границе Нэньки, ну то есть торговая война по полной.

С товарищем Петровым? Соглашайся, соглашайся...
Ну выпустят Юльку /это понятно/, ну подпишут ЗСТ - и что? Украина заживет бохато?
Да щаззз!  :D
Уже скулят, что с ВТО одних проблем поимели... А с ЗСТ - вообще строгий ошейник нацепят.
Европе главное что от Украины - девушку заманить и обесчестить, да и вышвырнуть потом "мол, сама напрашивалась"...
Да и не будет - НЕ БУДЕТ подписания ЗСТ в этом году.
А потом - Европе станет не до Украины...

Цитата: Bublichek от 12.10.2011 23:32:51
Все что касается Украины, у меня формулируется просто - все будет плохо и очень плохо. Все глупости и несуразности, которые можно совершить, будут совершены.
Вот такой я оптимист.
Ну вот посмотрим.

Вот с этой формулировкой согласна.
Но! В ближайшее время...
А потом, в долгосрочной перспективе - потом таки будут наши флаги.  8)