Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Грамотей от 22.10.2011 10:53:53
СПРАВКА. Одесский нефтеперерабатывающий завод, входящий в группу компаний «Лукойл», прекратил работу 25 октября 2010 года с убытком в 763 миллиона 346 тысяч гривен.

Это, конечно, ужасТно, но возникает вопрос - а кто заменил объем выпуска этого несчастного завода?
А если вдруг окажется, что Лукойл для непрерывного снабжения потребителей нарастил свои мощности в России, то мне почему-то смешно будет.

Скупать, ломать, разорять - вот логика сегодняшнего дня по отношению к окраинам.
Сокрушать общества, чтобы бараны разбегались, а не сплачивались.
А если сплачиваются, то только чтобы позвать пастуха из России.

Цитата: Luna
Премьер Николай Азаров подал хороший пример изучения украинского языка.

Об этом заявил экс-президент Виктор Ющенко в эфире Шустер Live, комментируя выступление Азарова на заседании правительства в четверг, пишет "Украинская правда".

"Приятно, что Николай Янович говорит на украинском языке почти чисто, даже с галицким акцентом", - отметил экс-президент.

"Это хороший прогресс", - добавил он.

"Я этому просто аплодирую. Это хороший пример премьер-министра", - считает Ющенко.
"http://www.segodnya.…01724.html

Вот вы смеётесь, а я повадился смотреть эту передачу и смотрел вчера её первую часть. Так у меня сложилось чёткое ощущение, что у Ющенко проблемы с украинским, он говорит так, как говорит человек, с детства говоривший по-русски, который с трудом вспоминает, как правильно говорить то же слово по-украински, и всё это для него крайне неестественно.

Азаров назвал главный аргумент в газовых переговорах с Россией


Главное требование России в газовом вопросе - это гарантии надежных поставок газа в Европу.

"Мы убеждаем своих российских партнеров, что мы готовы, путем заключения соглашения, гарантировать надежность и стабильность поставок газа", - рассказал премьер.

Азаров уточнил, что это "самый главный аргумент".



Хм и это главный козырь ? Дайте нам газ почти на халяву, а то мы реально сдадим трубу на металлолом ?

А вот это уже поинтереснее...

Азаров: Цены на газ просто убийственны. Мы готовы идти на компромиссы в переговорах с Россией

"Самая главная сейчас задача это пересмотреть эти цены на газ… И поэтому мы естественно готовы пойти на определенные компромиссы. Мы на них пойдем, потому, что у нас не будет выхода другого. Либо допустить сползание нашей страны в катастрофу, а мы этого не можем допустить, либо найти разумные компромиссы", - сообщил премьер.

"Мы пытаемся найти баланс интересов. Переговоры достаточно непростые. И когда мы об этом объявим, появятся разные голоса: кто-то будет нас обвинять, кто-то будет аплодировать", - анонсирует он.

Цитата: Грамотей от 22.10.2011 10:53:53
Проблема там, в блокаде прокачки собственной нефти ЛУКОЙЛ из РФ по украинским трубам, точнее, - потеря конкурентоспособности из-за удлинения предлагаемого маршрута...
Так что  пока - все ждут, у кого нервы окажутся слабее

Тут уже постили, что на Украине невыгодно перерабатывать нефть, гораздо большую прибыль приносит импорт. И это проблема не одного НПЗ Лукойла в Одессе, а всей нефтепереработки на Украине.

Цитата: swenslim от 22.10.2011 12:50:48
Азаров назвал главный аргумент в газовых переговорах с Россией

.....................

Хм и это главный козырь ? Дайте нам газ почти на халяву, а то мы реально сдадим трубу на металлолом ?

Козырей у нынешней укровласти теперь полным-полно ! Например , этот :

КИЕВ, 22 окт - РИА Новости. Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина договорилась с Россией, и теперь получит доступ к российским газопроводам для прямых поставок туркменского газа.

"Впервые мы договорились и зафиксировали в договоре, что в течение шести месяцев после вступления в силу договора (о создании зоны свободной торговли в рамках СНГ) мы заключим соглашение об условиях транзита по трубопроводному транспорту", - сказал Азаров в эфире программы "Большая политика" на телеканале "Интер"

"Почему мы не можем получать дешевый газ из Туркменистана? - Потому что мы не имели права доступа к трубе, которая проходит по территории России, мы отсечены... Мы впервые договорились, что в течение шести месяцев получим доступ к трубе", - заявил украинский премьер.

http://ria.ru/econom…35750.html

А вот и ещё один козырь :

КИЕВ, 22 окт - РИА Новости, Людмила Лысенко. Россия и Казахстан согласились отменить экспортные пошлины на нефть после вступления в силу договора о создании зоны свободной торговли в рамках СНГ (ЗСТ СНГ), соответствующие обязательства зафиксированы в документе, заявил премьер-министр Николай Азаров в эфире программы "Большая политика" на телеканале "Интер".

"Впервые мы зафиксировали в договоре согласие России, ну и Казахстана, как тоже нефтеперерабатывающей и нефтепроизводящей страны, в течение ограниченного времени отменить эти экспортные пошлины", - сказал Азаров.

По словам премьера, Россия установила очень высокую экспортную пошлину на нефть, что делает нерентабельной работу украинских нефтеперерабатывающих заводов.

"Экспортная пошлина на нефть по 450 долларов за тонну для нас делает нерентабельной работу наших нефтеперерабатывающих заводов", - сказал Азаров.

Ранее замминистра финансов Сергей Шаталов заявил, что пошлина на экспорт нефти из РФ может быть в будущем отменена, но вряд ли это произойдет раньше 2020 года.

http://ria.ru/econom…84672.html

Вот это перемоги ! И всего-то в одном выступлении премьера Украины . А сколько их ещё впереди ? Кажется , всё оставшееся до выборов время можно весело гопакировать по граблям ....

Украинская служба "Голоса Америки":
 Американский политолог Zbigniew Brzeziński отметил, что ЕС не может позволить себе уступить в деле Тимошенко диктатору, возглавляющему коррумпированную страну.
    «Для ЕС на карту поставлено не только будущее отношений с Украиной, а и сама Европа. Для тех, кто хочет видеть Украину в Европе, существует соблазн вести себя в духе Макиавелли. Мол, давайте забудем о Тимошенко, примем Украину, и все будет хорошо. Впрочем, существует проблема. Такое отношение со стороны Европы к коррумпированной, управляемой диктатором Украине дало бы основания коррумпированной и управляемой диктатором России ожидать такого же отношения к себе. Никто в Европе не пойдет на такие условия».
    Отдаление Украины от Европы играет на руку только Путину и России, и не в интересах Януковича. «Иногда Янукович занимает решительную проукраинскую позицию. В одном из интервью он, обращаясь к Москве, сказал, что с Украиной не стоит общаться с позиции силы. Янукович добавил, что Россия пытается загнать Киев в Таможенный Союз. Это хорошие заявления», - подчеркнул Бжезинский.
Бжезинский также выразил мнение, что Украина может стать залогом европеизации и образцом для развития России.
Старина Збигнев как всегда непроходимо неподражаемо оптимистичен в отношении У и ея роли в новейшей истории.))
Нехилый такой примерчик для подражания россиянам, n'est pas?...=)
Оно и понятно, обломится с окраиной, кого на роль тарана для России назначить?
Азербайджан? Ещё не боец..
Грузию? Уже не боец....
Отож...

Оригинал здесь.

ответ Александру о Витренко (прошу прощения что так поздно - неделю была вдали от дома и без компа с русской клавиатурой)

с Натальей Михайловной и её командой знакома с середины 90-х. дружила и дружу с парой очень толковых экономистов из её тогдашней команды - увы но сейчас они отошли от политики, т.к. семьи надо содержать... любила и уважала эту женщину даже в самые непростые для неё периоды

ПМСМ на Украине за все 20 лет в первом эшелоне было всего 2 (два - прописью) политика, способных смотреть на интересы страны не с точки зрения своего прогнившего кагала и способных разработать и реализовать стратегию, направленную на процветание страны, которое возможно (доказано историей) только при условии жёсткого и убеждённого политического союза с Россией (опять таки ПМСМ подмена политического союза экономическим как целью при кажущейся лёгкости достижения - путь в никуда, ибо на этом не произрастает ничего кроме потребительских настроений гниловатой псевдоэлитки)
эти политики - Наталья Витренко и Виктор Медведчук.
и, подозреваю, к таким выводам пришла не только я... поэтому ещё в конце 90-х начала разыгрываться очень грамотная операция по устранению обоих из первого эшелона политики: мифы, наветы, скандальчики, создание ложного имиджа... в итоге к началу 2000-х удалось вполне успешно внедрить в сознание людей убеждение в неизбираемости обоих (и это при том, что в 99-м Витренко получила больше 10% голосов на президентских выборах при максимальном сопротивлении этому всего государственного аппарата)...
сегодня, когда в полный рост стало видно ху из ху из наших политдеятелей, шанс на возрождение имеют оба, но не уверена что Медведчуку всё ещё этого хочется
впереди - парламентские выборы
ПМСМ у Витренко для шанса получить на них хороший для возвращения в большую политику результат не хватает трёх вещей: хорошего политтехнолога, грамотной медиастратегии и доступа к медиаресурсам, честности подсчёта голосов. если она получит реальную поддержку на этих направлениях - есть шанс положить конец процветающему б*ству в политике
а пока - просто вера в её успех грамотно убита. очень грамотно и профессионально

отакоеот...

АУ на усмотрение

Цитата: Александр , Москва от 22.10.2011 13:06:33
Козырей у нынешней укровласти теперь полным-полно ! Например , этот :

КИЕВ, 22 окт - РИА Новости. Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина договорилась с Россией, и теперь получит доступ к российским газопроводам для прямых поставок туркменского газа.

Вот это перемоги !

К перемоге это имеет весьма отдаленное отношение. Туркменский газ из другой оперы. Украина в данном вопросе дело вообще второстепенное. В последнее время ЕС, отдельные азиатские персонажи и компании при поддержке США, начали вести слишком активную, и идущую вразрез с нашими интересами, политику на Каспии. Заявление туркменского МИДа трехдневной давности из той же оперы. Туркмению и Узбекистан подталкивают к необдуманным поступкам, что может привести к конфронтации и дестабилизации региона. Такие вещи нужно рубить на корню. Реанимирование поставок через Россию туркменского и узбекского газа преследуют именно эту цель.

Цитата: Александр , Москва
Понравились рассуждения , это по поводу сокращения выдачи виз ЕС для украинцев на 70% :




Отсюда : http://hvylya.org/an…etish.html

Опять этот дебильный ресурс рекламируем?
Ну не доказано, что кто-то журналиста заказывал. Дальше не читал.

После того как Украина в среду подписала договор о зоне свободной торговли в СНГ, а в четверг согласовала параметры аналогичного соглашения с ЕС, возник вопрос — реально ли совмещение этих двух ЗСТ, что очевидно является желанием руководства Украины. Формально, с точки зрения этих договоров, такое совмещение возможно: в имеющемся в распоряжении «Сегодня» тексте Санкт-Петербургского соглашения записано, что он «не препятствует сторонам участвовать в соглашениях о таможенном союзе, свободной торговле и/или приграничной торговле в соответствии с правилами ВТО».
«Думаю, мы сможем найти компромисс, — считает первый зампредседателя фракции Партии Регионов Михаил Чечетов. — Кое-что, возможно, придется отсечь, но в итоге появится форма сотрудничества, которая устроит все стороны».

Тем временем подтвердилась информация «Сегодня» о том, что в список временных изъятий из ЗСТ СНГ из украинских товаров попали только сахар и (в отдельных странах на срок 1—3 года) алкоголь. Ограничений по экспорту продукции металлургии, труб, кондитерских изделий и молочной продукции не будет.

В отношении ЗСТ с ЕС определенности меньше. Так, нардеп-бютовец Андрей Шкиль считает, что она была согласована после того, как мы уступили свои позиции по импорту европейских автомобилей (в Украину беспошлинно можно будет ввозить 45 тысяч машин). Однако его коллега по фракции Сергей Соболев говорит, что в обмен на эту уступку мы получили существенные улучшения по экспорту сельхозпродукции. При этом Украине удалось сохранить экспортные пошлины на зерно подсолнечника, отмены которых требовал ЕС, что привело бы к банкротству нашей маслобойной промышленности.

Но все таки сможем ли мы одновременно войти в обе эти зоны? Тут есть два варианта. Первый — подписание ЗСТ с Евросоюзом и сохранение в усеченном виде (с широким перечнем изъятий) ЗСТ в СНГ. Второй вариант — Зона будет создана все-таки с кем-то одним — кто предложит более выгодные условия Украине и будет выдвигать меньшие требования, в том числе и политические. Исходя из последнего момента, создание ЗСТ с Евросоюзом пока выглядит малореалистичным. Более вероятно — дальнейшее углубление связей с Россией и СНГ.
http://www.segodnya.…01708.html

Цитата: Luna
Газотранспортные компании РФ и Украины уже в скором времени договорятся о консорциуме или аренде украинской ГТС. Такое мнение высказал бывший Президент Украины Виктор Ющенко в эфире Шустер Live.

Осспади, это так укро-СМИ работают? По 10 минут передачи пересказывают раз в 3 часа в виде очередной новости?
Короче, кто интересутся, вот первая половина передачи на youtube.
Очень советую посмотреть с 10-й минуты, как Ющенко с помощью листа ватмана, укрологики и укроматематики доказывает, что газ должен быть пописят  ;)
Ну не пописят, пока он разрешает ему быть по 200, но это максимум.

ЗЫ: Щас заметил: когда он говорит о том, что Украина - самый крупный покупатель газа, он рисует цифру, что они покупают 52 млн м3, когда о том, что нещасные украйинцы будут платить штрафы - жалуется на то, что они обязаны выбрать 33 млн. м3, и всё с серьёзным лицом.

Интересная статья из французской газеты на Иносми . В первую очередь , интересная тем , что практически избавлена от пропагандистских штампов и стандартных для западных СМИ общечеловеческих мантр ( отрывок ) :

Попытки проникновения в промышленность Украины наталкиваются на сопротивление влиятельных местных олигархов

Металлургическая промышленность является главной статьей экспорта Украины (47% ВВП) и одним из столпов ее экономики. Кроме того, этот сектор исключительно привлекателен для российских капиталов, которые ищут пространство для развития и в то же время являются продолжением геополитической стратегии Кремля. Стартовавшее с 2005 года первое проникновение на рынок («Северсталь» Алексея Мордашова в 2007 году, «Русал» Олега Дерипаски в 2008 году) не привело к захвату какой-либо значимой доли. Вторая волна началась сразу же после избрания Виктора Януковича, в результате чего в СМИ неоднократно звучали заявления о том, что Украину сбывают на руки русским. За продажей корпорации «Индустриальный союз Донбасса» представленной банком ВТБ группе анонимных российских инвесторов последовала покупка «Запорожстали» российским олигархом Олегом Дерипаской, который обошел в тендере Рината Ахметова. Кроме того, ходили слухи о неизбежных сделках в других секторах. Тем не менее, продвижение России быстро застопорилось: Ахметов пошел в контрнаступление в зале суда и в итоге заполучил-таки «Запорожсталь» в сентябре 2011 года, тогда как «Индустриальный союз Донбасса» практически не смог консолидировать свои активы.
 
Экономические связи с Европейским Союзом

В прошлом Европейский Союз совершенно четко дал понять, что стабилизация российско-украинских отношений является жизненно важной для всей панъевропейской зоны. В то же время стабилизационный эффект экономических связей (его можно было заметить в системе российско-европейских отношений) почти не находит отражение в системе энергетических отношений на территории бывшего СССР из-за асимметричного соотношения сил России и ее украинского и белорусского партнеров. То есть российское влияние носит скорее дестабилизационный характер. Как отмечает европейский дипломатический источник в Киеве, «с учетом перспективы роста влияния России в некоторых секторах и взаимозависимости обеих экономик подписание договора об ассоциации и соглашения о свободной торговле являются важнейшими средствами» для обеспечения экономического развития Украины в европейской зоне. Украинские олигархи поддерживают идею создания зоны свободной торговли не по коммерческим причинам (вступление в ВТО уже открыло для них рынки) и рассматривают ее как страховочную меру, которая позволяет держаться на расстоянии от неизбежного в противном случае экономического давления России. Тем не менее, некоторые украинские промышленники (в первую очередь в машиностроении), которые испытывают серьезную зависимость от российского сбыта, выступают против этой идеи.

Полностью : http://www.inosmi.ru…62120.html

Статья-признак того , что на Западе достаточно людей , объективно анализирующих происходящее . К сожалению , в последнее время появление попыток непредвзятого анализа становится довольно редким явлением на страницах их СМИ .

Цитата: Александр , Москва от 22.10.2011 13:06:33
Козырей у нынешней укровласти теперь полным-полно ! Например , этот :

КИЕВ, 22 окт - РИА Новости. Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина договорилась с Россией, и теперь получит доступ к российским газопроводам для прямых поставок туркменского газа.

"Впервые мы договорились и зафиксировали в договоре, что в течение шести месяцев после вступления в силу договора (о создании зоны свободной торговли в рамках СНГ) мы заключим соглашение об условиях транзита по трубопроводному транспорту", - сказал Азаров в эфире программы "Большая политика" на телеканале "Интер"

"Почему мы не можем получать дешевый газ из Туркменистана? - Потому что мы не имели права доступа к трубе, которая проходит по территории России, мы отсечены... Мы впервые договорились, что в течение шести месяцев получим доступ к трубе", - заявил украинский премьер.


"

  Мы тут уже достаточно наслушались того, что "говорит" Украина. Она уже достаточно себя показала("не кричи-волки").
Было бы интересней послушать, что по поводу этого заявления говорят Россия и Туркмения.

«Газпром» отвергает возможность снижения тарифа на транзит газа с Украиной до уровня себестоимости.

«Это невероятно. Не думаю, что это разумно», - сообщил журналистам в субботу заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Валерий Голубев, отвечая на вопрос журналистов о возможности снижения тарифа на транзит до уровня себестоимости.

«Таких предложений и инициатив я, честно говоря, официально от наших украинских коллег не видел», - отметил Голубев.

По его словам, у "Газпрома" с Украиной есть контракт до 2019 года, «который все правильно и справедливо описывает».

"Любое предприятие, - отметил Голубев, - должно иметь доход, поэтому снижение цены транзита до уровня себестоимости неразумно».
http://glavcom.ua/news/59328.html

Хотела сократить цитату, но ...рука не поднялась:  :D

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/22/904113.html
Депутат ВР: Тимошенко могут освободить после инаугурации Путина

КИЕВ, 22 октября. Депутат Верховной Рады, заместитель председателя парламентского комитета по вопросам иностранных дел Тарас Чорновил не исключает того, что бывшего премьер-министра страны Юлию Тимошенко могут освободить после возможного избрания президентом России нынешнего премьер-министра РФ Владимира Путина.

Тимошенко блокирует для президента Украины Виктора Януковича связи не только с Западом, но и Россией. Более того, экс-премьер может стать для него серьезной конкуренткой.

"Ни с того ни с сего Виктор Федорович закрывает для себя путь на Запад, ссорится с Россией. И главное — создает себе серьезное противопоставление в лице человека, у которого снова будет политическое будущее и которого, думаю, выпустят из тюрьмы после инаугурации Владимира Путина", — сказал Чорновил.

По словам депутата, Дмитрий Медведев и Виктор Янукович являются партнерами, а вот Владимир Путин Януковича в таком качестве не видит.

Таким образом, предполагает Чорновил, после инаугурации "двоевластие закончится", а у Тимошенко может появиться шанс стать президентом Украины.

Чорновил добавил, что в составе фракции Блок Юлии Тимошенко-Батьківщина есть много представителей, готовых поддерживать политику России, если ее возглавит Путин.

Цитата: mse
Проблема ЮП не в цене Юп и УГТС, а в самостийности Украины. ЮП не будут строить, если в РФ появится Юго-Западный ФО. Но, как известно, "оккупацию надо заслужить". Поэтому ЮП будут строить. Тем более, что это стимулирует многие отрасли экономики.

Если у Украины купят ГТС-поступления в валюте от транзита существенно сократятся.Но,будет дешёвый(200)газ. Долгов и так много.+ вторая волна и поступления от продажи металла. Как раз повод подумать укроэлите о ЮФО. Путин не дурак-и считать умеет. Стимуляция экономики не идёт в сравнение с огромными затратами и окупаемости.Как уже говорил для этого больше годится Олимпиада и ЧМ по футболу. Голубой поток слабо заполняем. После ввода на полную мощность СП , Украина уже почувствует нехватку денег за транзит. А ещё полностью куплен Белтрансгаз. Сейчас идёт планомерное выкручивание рук Януковичу и ко. Не считаю их полными дебилами отказаться-и сдать всё на металлолом.
Просто надо ещё немного подождать.

Цитата: Luna
Ну купили (почти) весь БТГ и где у белорусов газ по 200?

"...при разработке этого документа часто "звучит цифра $288 за тысячу кубических метров" как одна из возможных цен на газ для Белоруссии в 2012 году с учетом понижающего интеграционного коэффициента."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=588130

Что там у нас вас с интеграцией?

Неизвестно почём купили. Может дорого,поэтому и газ дорогой. А рентабельность укропредприятий лежит на уровне до 300.
Укроолигархам интересно продлить агонию Украины, но набивать свои карманы подольше. Поэтому скоро продадут ГТС с условием, что газ будет не выше 300. И Юп не будут строить.

Цитата: Ибрагим Оглы
Как я и говорил, идёт торговля по ГТС. Если понравится цена, думаю, ЮП не будут строить.

Ну да, нашли партнеров, финансирование, подписали соглашение о строительстве и вдруг ради прекрасных какляцких глаз всё отменили. Чай не каклы, уговор дороже денег.

Цитата: grizzly от 23.10.2011 00:19:36
Ну да, нашли партнеров, финансирование, подписали соглашение о строительстве и вдруг ради прекрасных какляцких глаз всё отменили. Чай не каклы, уговор дороже денег.

То просто Декларация о намерениях. Всё можно отменить. Болгары раза три отменяли строительство нефтепровода по своей территории. Европейцы тоже на Газпром наезжают, в какие-то суды подают. Путин уже начал их пугать (как и каклов Декларацией), что переориентирует потоки на Азию. А там всякие юрвопросы туманны и нам простым форумчанам пониманию не подвластны.