Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DarkCat
А  лить воду на мельницу бандерлогов, давая им повод говорить что вот сами москали утверждают что Украина не имеет отношения к России - это просто недальновидно и вредно!

Вот собственно моя позиция.  8)

Да плевать мне на мнение бандерлогов! Буду я ещё на всяких уродов оглядываться!
Они гонят любую пургу, а мы почему-то должны "не давать повода". Надоело политесы вытанцовывать. Пора в морду бить!!

Цитата: DarkCat
Бубличек, понимаете, есть такая наука - психология. И вот согласно ей, если человеку постоянно говорить что он дебил, то он с большой долей вероятности в это поверит и таки станет дебилом.

Вот собственно моя позиция.  8)

Кот, государство Украина - не русское, а антирусское, и ни при каких условиях утверждать обратное нельзя, потому что это будет банальная ложь.
Безусловной правдой является утвеждение, что на территории антирусского государства Украина живут русские люди.
Так вот именно таким образом это и нужно формулировать, если мы не замыливаем ситуацию из ложно понятого дебилолюбия, а ставим задачу (пусть в долговременном плане) вернуть русских в русское государство.
Всякая иная формулировка, из сколь угодно добрых побуждений, будет мешать правильно строить стратегию возвращения.
Если нам наплевать на русских на территории антирусского государства Украина, то мы можем жалеть их нежные чувства и говорить им что угодно. В этом случае, однако, у дебила нет ни одного шанса, и он так и останется дебилом, используя вашу аналогию.

В правительстве заинтересовались проститутками
Премьер Николай Азаров распорядился бить "ночных бабочек" по карману.
Кабмин намерен поднять штрафы за древнейшее ремесло примерно в 10 раз - с нынешних 85 - 170 гривен до 170 - 850. Если путана попадется повторно, то должна будет отдать 1700 гривен из своего гонорара в бюджет государства. Предполагается, что неприглядную профессию хотят полностью искоренить к Евро-2012. Правда, такая идея противоречит передовому европейскому опыту. Например, Германия в канун Евро-2006, наоборот, фактически легализовала дома терпимости. Тамошние жрицы любви завлекали болельщиков постельным бельем, разукрашенным футбольными мячами, и нарядами в национальном стиле стран - участниц чемпионата.

Как бы то ни было, у идеи Николая Азарова есть два далеко идущих последствия. Первое - признание постыдной профессии, а когда-нибудь в будущем - ее легализация. Ведь штраф за проституцию сродни налогу. Только платится нерегулярно и не сулит никаких перспектив вроде пенсии. И тут мы, конечно, позади европейских стран, прогрессивно узаконивших проституток и рационально взимающих с них взносы в Пенсионный фонд. Второе последствие - услуги жриц любви неминуемо подорожают.

гы....=))
С учётом того, что доходы потребителей услуг украинских фей в ближайшем будущем неминуемо снизятся, сексофискальные вычеты помимо бонусов в укробюджет могут хорошо вдарить по либидо малэньких простых украинцев. Что совсем не гуд по утверждению старика Фрейда...

Львовский аэропорт уже не безымянный

Международный аэропорт «Львов» получил название в честь основателя города короля Данилы Галицкого.

Соответствующее распоряжение Кабинета министров принято сегодня, 9 ноября, во время заседания правительства по представлению вице-премьер-министра - министра инфраструктуры Бориса КОЛЕСНИКОВА, сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства инфраструктуры.

По убеждению вице-премьер-министра, предложение назвать львовский аэропорт именем основателя города Львова короля Данила Галицкого является удачным. «Думаю, что это – полностью в духе времени, в духе того, как называются аэропорты в мире», - отметил Б.КОЛЕСНИКОВ.

Кроме того, вице-премьер-министр выразил убеждение, что это название является «объединяющим».

Как сообщалось, 7 ноября завершено голосование относительно названия львовского аэропорта. На протяжении пяти дней в опросе, который проводился в сети Facebook, приняли участие 12 тыс. 258 пользователей Интернета. С ощутимым отрывом победило предложение назвать аэропорт в честь основателя города короля Данила Галицкого (3 283 голосов, по состоянию на 12.00 понедельника, 7 ноября). Второе место заняло название в честь Степана Бандеры (2 197 голосов). На третьем месте – название «Аэропорт Львов» (1 554 голоса).

http://www.unian.net…67384.html

Все зависит от спроса: Газпром заявил о снижении объема поставок по украинской ГТС


Украинская газопроводная система может быть заполнена после введения газопровода Северный поток только в случае роста спроса на газ в Европе.
http://korrespondent…inskoj-gts

Цитата: _Cynic_ от 09.11.2011 19:21:02
Международный аэропорт «Львов» получил название в честь основателя города короля Данилы Галицкого.

В отличие от нынешних укров, князь Данила был талантливым человеком, но как и нынешние укры, поставил не на ту лошадь.
Всё хотел получить помощь от Запада для борьбы с татарами. В результате и помощи не получил, а его княжество пришло в упадок и было поглощено Польшей и Литвой. Князь Дмитрий Боброк от такого счастья предпочел пойти на службу московскому князю вместе с дружиной.

Впрочем, что взять с йододефицитных, они ведь тоже мечтают быть поглощенными ЕС  :D

А вот св. благоверный князь Александр Ярославич сделал другой выбор и результат его выбора, поддержанного потомками, занимает 1/7 суши.

Ваши яйца в наших руках.

США владеют информацией о счетах, даже оффшорных, украинских чиновников, заявил экс-посол Украины в США Юрий Щербак.http://lb.ua/news/2011/11/09/123268_Eksposol_SSHA_izvestni_dannie_.html
«Запад прекрасно владеет данными о деньгах украинских чиновников, находящихся на различных оффшорных счетах, и есть много возможностей сделать неприятные вещи для наших руководителей», - сказал он.

А может и впрямь в укроверхах задумались о векторе интеграции? Иначе как объяснить это напоминание?..

Цитата: Дани Золтан от 09.11.2011 19:44:03
А может и впрямь в укроверхах задумались о векторе интеграции? Иначе как объяснить это напоминание?..

Не знаю, чем там могут задуматься, но вот появился занятный намек

Рамзан Кадыров:

Цитата
Пользуясь случаем, хочу напомнить, что в Чечне живут и украинцы. Когда-то голодомор погнал их родителей, дедушек, бабушек на Кавказ. Люди шли пешком, тысячами. В Чечне их приняли. Причем принимали не власти, а простые крестьяне. Принимали в свои семьи. Благодаря этому многие тысячи жизней были спасены. Сегодня на чеченском столе украинский борщ, а тем более, «вчерашний» является таким же обычным блюдом, как и в любой украинской хате. А про слово «майдан» идут споры - то ли оно украинское, то ли чеченское.

Неужто намекает, что хочет быть еще и губернатором Малороссии?

Еще одна плохая новость для ВГН
FT: цена нефти может превысить $200 уже весной 2012 года

То есть через несколько месяцев цена на газ будет, .....
Я чё-то даже не могу представить, что будут камлать Ховнюкович с Азаровым  
Если конечно они вовремя не свалят  ;)

Янукович готовится к "вооруженному восстанию"
Недавно президент Украины ошарашил всех заявлением о "массовой скупке" оружия для "силового захвата" власти. Политики и офицеры МВД не подтверждают этой информации. По их оценкам, кто-то манипулирует Януковичем, а сам он рад предлогу полностью запретить митинги и демонстрации.

Напомним, о подготовке "вооруженного восстания" Янукович заявил на последнем заседании Кабмина Украины, сославшись на информацию спецслужб.  Громкие заявления президента сразу вызвали ажиотаж. И не мудрено — за последний месяц Верховную Раду Украины пытались трижды "взять штурмом" разъяренные чернобыльцы и афганцы, требующие не принимать закон об отмене льгот. В последний раз толпа, вырвавшая из бетонных плит железный забор парламента, пришла под стены Кабмина и Администрации самого Януковича. Похоже, для Киева уже становится привычным зрелищем большое количество милиции, автобусов с затемненными окнами на центральных улицах, спецподразделений в касках и бронежилетах. И нет сомнения: чем ближе парламентские выборы осенью 2012 года, тем подобных акций будет все больше.

Показательно, что заявление Януковича о том, что украинцы запасаются оружием, не подтвердили в МВД и СБУ. Правоохранительные органы, которые контролируют документально покупку, как боевого, так и травматического  оружия, не зафиксировали роста спроса на эти товары. Хотя их, имея разрешение, может спокойно купить совершеннолетний гражданин  в многочисленных магазинах столицы.

Так, например, в одном из центральных магазинов Киева для охотников снайперскую винтовку СВД, эффективно поражающую цель на расстоянии 1 км, можно купить всего лишь за 700 американских долларов. И, как рассказал "Росбалту" офицер, афганец и бывший руководитель охраны экс-президента Ющенко (пожелавший, по понятным причинам остаться не названным), приобрести "липовый охотничий билет абсолютно не сложно, а главное, недорого", — сообщил он.

Но проблема в том, что все оружие, купленное официально, состоит на учете в правоохранительных органах. Значит, использовать его в гипотетическом военном захвате – значит автоматически подставить себя. Поэтому, если предположить, что заявление Януковича о массовой скупке оружия, базируется на реальных фактах, то "речь идет однозначно о черном рынке", — сказал офицер.

Между тем, нелегальный оборот оружия (и наркотиков в том числе), как утверждает военный, "также однозначно контролировался и контролируется сверху", — добавил он. С его слов, основной поток такого оружия поступает на Украину из Приднестровья и России, граница с которыми контролируется хуже всего. Намного проблематичнее провезти оружие из Европы, хотя те же депутаты могут сделать это без особых проблем — их на Украине не досматривают.

Расценки на черном рынке, как утверждает офицер, за последние два года действительно выросли. Но это точно не связано с политической ситуацией и ростом спроса. Все объясняется инфляцией: дорожает не только картошка, но гранаты.

Боевым оружием практически всегда интересуется криминал, а не простые люди. Ведь за его хранение  можно получить от 5 лет за решеткой. "По нашим данным, пистолеты "ТТ", пробивающие бронежилеты, 9-милиметровые "ПМ" купить можно до 1000 долларов за штуку. Гранатометы "РПГ-16" или "РПГ-22"  типа "Муха" — подороже, в диапазоне от 1500-2000. С гранатами намного проще. Они списываются во время учений, у них нет номеров, поэтому любой командир может продать их потом по 50 долларов за штуку", — разъяснил офицер.

Он добавил, что не единичны случаи, когда такое боевое оружие продают сами же представители МВД. И последние громкие дела, когда милиция распродала свое оружие в Харькове и Львове, вспоминал сам Янукович. К слову, если сравнивать расценки юго-востока Украины и Львова, то на "западной Украине приобрести, например, подержанный "Магнум" можно всего за 300 долларов. На западе расценки ниже, поскольку там осталось много старого оружия времен ОУН-УПА. Но это больше подойдет для коллекционеров, а не тех, кто хочет захватить Администрацию Януковича", — полагает военный.

В целом, по его оценкам, на руках простых украинцев достаточно оружия, чтобы в нужный момент его достать. Но будет ли народ это делать?

Даже несколько напуганные "штурмами" депутаты Верховной Рады  уверенны, что ни какого силового захвата с оружием быть не может. Во-первых, криминал, который имеет такую гипотетическую возможность, не заинтересован в свержении власти. А народ в общей массе не верит в изменения, даже если эту власть свергнуть. "Разочарование в событиях 2004 года (Прим. ред. — оранжевой революции) очень большое. Народ не скоро выйдет", — сказал народный депутат НУНС, лидер крымских татар Мустафа Джемилев.

Нужно учитывать и особенности украинского менталитета. Еще Гоголь писал о "миролюбивой душе" малороссов, которые достают оружие только в самых крайних случаях. Поэтому "все страшилки Януковича – это пиар-кампания", — считает народный депутат фракции КПУ Спиридон Килинкаров. С его слов, такие предупреждения должны остудить недовольный пыл граждан, желающих присоединиться к массовым акциям протеста. Расчет на то, что в страхе пострадать в вооруженной потасовке люди не пойдут на митинг даже за деньги.

Но есть и другая сторона медали. Депутат и экс-глава предвыборного штаба Януковича во время оранжевых событий Тарас Черновол уверен, что информацию о скупке оружия нашептали Януковичу в СБУ, которую возглавляет Валерий Хорошковский, приближенный к олигарху Дмитрию Фирташу. А как известно, в Кабмине продолжается война кланов Фирташа, Рината Ахметова и Андрея Клюева за кресло премьера. Появилась информация, что  Хорошковского прочат в министры финансов, а на место Азарова претендует близкий к Фирташу глава ТЭК Юрий Бойко. По оценкам Черновола, когда эти кадровые интриги Фирташа провалились, и появилась информация "об угрозе захвата органов власти, а значит, подготовке покушения на самого Януковича". Черновол заверил, что президента с патологическим страхом быть убитым еще с "донецких времен, когда его травили", в таком состоянии легче контролировать.

В любом случае, по прогнозам депутатов, такая информация была озвучена президентом не случайно. Очевидно, следует ожидать ужесточения правил проведения массовых акций протестов, вплоть до их полного запрета. В Киеве после первой попытки "штурма" Рады такой запрет попыталась ввести местная власть, но это вызвало гражданское недовольство. Теперь  даже мнимая и вымышленная угроза вооруженных действий может стать хорошим поводом для запрета массовых собраний. Ведь почва для роста протестных настроений укрепляется с каждым днем на фоне снижения уровня жизни, роста цен, нестабильности гривны и беспомощности власти перед второй волной кризиса.

http://www.rosbalt.r…10284.html

Цитата: DarkCat
Бубличек, понимаете, есть такая наука - психология. И вот согласно ей, если человеку постоянно говорить что он дебил, то он с большой долей вероятности в это поверит и таки станет дебилом.

Да-да, вот украинцам /свидомым/ как раз постоянно трещали со всех динамиков - трыпольцы, титульна нация - вот они поверили и... стали дебилами.
Если человек в своей жизни руководствуется верой, ну что тут скажешь - его личное горе.
А другой человек понимает что надо думать своими мозгами - и к таким ваша теория, Кот, не применима.
Думающему человеку начни дудеть в уши что он "дебил" - так он пальцем у виска повертить и пошлет куда подальше, а то и в морду даст.  ::)
Вот эти думающие люди на Украине и есть наши друзья, и их мы не потеряем.
А всяких верующих - к доктору. Еще не хватало их ласково убеждать "ты не дебил, ты не дебил..." ???
Есть у меня в Одессе старый-старый приятель Миша, так вот он как раз из верующих...
Сначала он начитался всяких оккультных авторов и уверовал в астральные миры.
Потом он начитался индийской философии и высчитывал кем он был в прошлых жизнях, доставая нас всех.
Как-то раз я ему притащила Кастанеду - все, пропал человек! - резко стал Воином Света.
Я еще смеялась "Мишиным поведением запросто можно управлять - главное вовремя подсунуть ему нужную книжонку".
А когда случился оранжевый шабаш и Мишу стали убеждать, что он "титульный"... Угадайте, что с ним стало?
Ага, он до сих пор верует во "вторую хранцию" и ждет вот-вот развала России на куски...

И еще, Кот, в ваших логических рассуждениях таки есть одна ошибка - вы рассуждаете об Украине как государстве.
Если вы в своей теории - как и советовал Мимохожий "разобраться в терминах" - замените государство на территорию, то все в ваших постах встанет на свои места. И получится простое и красивое умозаключение - Украина это антирусское государство на русской территории.
Друзья - все понимают и разделяют. Враги же - слюной брызгают.
Потому что - правда.
А правду говорить всегда легко и приятно - особенно если дебилов бандерлогов честно и открыто бандерлогами дебилами назвать.

....невзирая на заявления российской стороны об успешном обходе транзитных государств, опрошенные «Днем» эксперты не склонны считать, что Украине нужно бояться «Северного потока» в ближайшей перспективе. Ведь открытие «Северного потока» не избавит Россию от необходимости пользоваться украинским транзитом. Даже с учетом «Голубого потока» — газопровода между Россией и Турцией, проложенного по дну Черного моря. Эксперты утверждают: открытие «Северного потока» лишь немного снижает зависимость России от Украины. Украинская ГТС все равно остается самым крупным транзитером российского газа, и в течение 10—15 лет даже при активнейшей попытке властей России, с учетом всех возможных новых нитей газопроводов, эта ситуация не изменится. Слишком уж затратными оказались проекты строительства дополнительных газотранспортных нитей даже для Кремля, не говоря уже о Европе.

................................

если через нас не пойдет основной поток газа на Запад, то Украина избавится от головной боли, возникающей каждые два года, когда нам предъявляют претензии. Мы на транзите зарабатываем максимум 1,5 миллиарда долларов в год. Это не стоит тех политических проблем, которые каждый раз имеет Украина. Лучше не быть транзитным государством. Перекрыть эти 1,5 миллиарда долларов поступлений в бюджет за счет развития других отраслей и спокойно себе жить. А ГТС держать в своих руках, и только в своих. Ведь ее изначальное назначение — обеспечить украинского потребителя газом. И ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах эту задачу нельзя ставить под контроль любого другого государства, тем более Российской Федерации (Богдан СОКОЛОВСКИЙ, бывший уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности)
http://minprom.ua/digest/80852.html

Цитата: Муркелла от 09.11.2011 20:59:31И получится простое и красивое умозаключение - Украина это антирусское государство на русской территории.

Можно еще проще : Малороссия - оккупированная территория России. Примерно как Смоленск в 1612, или в 1942 году.

Цитата: grizzly от 09.11.2011 20:13:28
Не знаю, чем там могут задуматься, но вот появился занятный намек

Рамзан Кадыров: цитата

Неужто намекает, что хочет быть еще и губернатором Малороссии?

Так об этом еще БШ писал...
Кадырова губернатором ЮЗФО - и мы тут же оглохнем от тишины, так мгновенно замолкнут визги бандерлогов
Цитата не точная, смысл передаю

Арсений Яценюк: "У них нет денег!"

Цитата
"Первое - правительство, наверно, продаст свои средства, которые есть в Национальном банке в иностранной валюте. Конечно, это сразу опустит резервы. И второе, Нацбанк будет печатать. Нет сомнения".
Экс-спикер, экс-руководитель НБУ и политик Арсений Яценюк, во вторник созвал экономических журналистов, чтобы продемонстрировать им последний вариант государственного бюджета. Продемонстрированный документ наглядно показывает, что правительство будет иметь огромные сложности в последние три месяца этого года. По расчетам, государство должно получить в центральный и местный бюджеты намного больше, чем в целом по году.  Интересно, что по итогам октября в общий фонд госбюджета собранно лишь 22 млрд грн. Обычно, в специальный фонд поступает совсем немного. За первые девять месяцев этого года туда поступило лишь 40 миллиардов. Следовательно, вся надежда на то, что в октябре местные бюджеты соберут более 10 миллиардов гривен. А это фантастика, потому что за первые девять месяцев они смогли собрать 62 млрд грн, или по 6,9 миллиардов в среднем. Следовательно, сбор доходов в октябре уже провален, и вчерашний доклад Яценюка имеет смысл.
По-видимому, правительство рассчитывало на рост экономики, который даст повышенное поступление налогов. Но какой может быть рост, если на пороге экономический кризис, металлурги теряют рынки, экспорт зерна заблокирован, страна снова потребляет импорт, а Нацбанк забрал все деньги из экономики?  Ниже мы приводим доклад Яценюка в виде ответов на вопросы журналистов. Нынешнюю власть один из нынешних лидеров оппозиции называет не иначе как "они". О "них" экс-спикер рассказал еще много интересного, но, к сожалению, это уже было после того, как журналисты выключили диктофоны.
- На конец декабря на Едином казначейском счете планируются остатки "минус" 10 миллиардов гривен. Такого еще никогда не было. Отрицательные остатки. Другими словами, это просто невыполненные обязательства. В целом, бюджет до конца текущего года, по предыдущим оценкам, будет иметь дефицит 22 млрд грн.
Доходы на последний квартал запланированы, мягко говоря, нереальные. Они должны составлять около 40 миллиардов гривен ежемесячно, в целом 120 миллиардов. Это в среднем на 20% выше, чем доходы каждого предыдущего месяца. В то же время, наивысшая цифра, которую получал Минфин, - это была случайная цифра августа, когда был собранный налог на прибыль, и все это составило 39 миллиардов. Лишь один раз на год. Среднестатистический, на месяц они получали около 32-33 миллиардов гривен. То есть доходы последнего квартала завышены приблизительно на 20 миллиардов. Поэтому к 22 миллиардам запланированного дефицита можно еще прибавить 10 миллиардов гривен. Это значит, что они полностью залезли в местные бюджеты. По состоянию на вчерашний день, на Едином казначейском счете были 2 миллиарда гривен. Это ничего.
- Это деньги правительства?  
- Это общий остаток на ЕКС. И местный бюджет, и государственный - 2 млрд грн. Они надеются получить деньги МВФ, которые им никто не даст. Также им нужно погасить $2 млрд, которые им предоставил ВТБ, и которые пролонгируются каждые полгода. Единственный источник погашения, который остался, - это $3 млрд от размещения правительственных бумаг. Это так называемая "подушка", и дальше ничего нет.
- Это ударит по резервам?  
- По состоянию на вчерашний день, падение резервов в сравнении с августом составило около $4,5 млрд. То есть, остались $33 млрд резервов. Если еще „Нефтегаз” оплатил за газ, то это еще минус $500-700 млн. Если они оплатят, то у них нет другого варианта, кроме как конвертировать средства правительства в иностранной валюте. Тогда резервы упадут ниже 30 миллиардов гривен, и это при стандартной стабильной ситуации.
Что происходит на рынке депозитов? Пока еще жесткого оттока, когда народ побежал в банки и снимать деньги, нет. Но что происходит? Сняли за месяц около 1,5 млрд грн. То есть, пошел 1% депозитов. Это немало. И из них половина конвертировалась в доллар, и вернулась в депозиты в валюте. Мы посмотрели на структуру депозитов - как правило, это средний вкладчик, который имел гривневые депозиты. Другая половина, по-видимому, пошла на наличный рынок.
Как бы я охарактеризовал ситуацию? Они не понимают, как заканчивать год. И то, что я знаю из источников из бюджетного комитета, они не имеют ни малейшего понятия, что делать в январе, феврале и марте. Потому что один высокопоставленный источник в Кабмине сказал так: "Ну, мы понимаем, как закончить год. Но мы не понимаем, как начинать его". Они спасутся лишь если опять отсрочат возвращение кредита ВТБ на $2 миллиарда долларов.
- Разве он не должен возвращаться в мае 2012?  
- Нет, в конце года. Вообще, он должен был погашаться полтора года тому назад, но каждые полгода они пролонгируют. Я понимаю, они и в дальнейшем будут договариваться со ВТБ относительно пролонгации этого кредита. Почему я об этом рассказываю? Потому что у них нет источников финансирования.
Далеее, на Межбанке, в зависимости от дня, кредиты стоят 40% годовых, 60% годовых. Что это означает? По-видимому, это такая философия Национального банка. "Если мы сдерживаем ликвидность, то мы сдерживаем давление на валютный рынок". Но сдерживание давления на валютный рынок через сдерживание ликвидности означает сдерживание, в первую очередь, роста кредитного портфеля, а также увеличения стоимости кредитов. То есть, это имеет невероятно страшные последствия в другую сторону.
Они говорят, что инфляция невысокая. Но они пусть не врут, потому что инфляция считается по корзине, которой лет 15, если мне не изменяет память. Там что? Картошка упала, и они говорят: "Инфляция не выросла". Поэтому ориентироваться на индекс потребительских цен просто не интересно. Она будет 10% или 8%, но это не имеет никакого экономического эффекта, потому что это не имеет под собой реальной корзины товаров и услуг.
Нацбанк применил несколько механизмов. Первый - это сдерживание роста монетарных агрегатов. Второй - введение постановления о проведении валютообменных операций по предъявлению паспорта, как будто это остановит валютообменные операции. Но все пошло в тень. Более того, известны фамилии. Там часть людей из Национального банка непосредственно крышует все эти вещи, которые касаются теневого наличного рынка. Это же все очень повязано. Если что-то ушло из легального сектора, оно обязательно идет в серый сектор.
Есть еще одна очень интересная цифра, которая мне больше всего нравится. За месяц Нацбанк напечатал 7 млрд грн., и выкупил ОВГЗ.
- На последнем конкурсе?  
- Я не смотрел последний конкурс. Я смотрю на цифры. Месяц тому назад было 80, сегодня стало 87 млрд грн в портфеле Национального банка. То есть, рост за месяц почти на миллиард долларов. Конечно, все идет в "социалку". Такие общие тенденции. Но главная проблема для них - это непонимание, что делать с газовым контрактом и с расчетами по газу.
- Почему именно в настоящий момент возникли разговоры о переходе на расчеты в российских рублях?
- Говорят, что это была схема, предложенная Украиной. Но это не может соответствовать действительности хотя бы по той причине, что конвертируемость российского рубля - это очень давняя идея Путина, которую он объявил еще в 2003 году, когда был президентом России. Каждая страна, которая претендует на роль сверхстраны, мечтает о том, чтобы ее валюта стала конвертируемой. Что такое конвертируемая валюта? Это означает, что рубль является средством платежа не только внутри страны, а еще и за пределами России. Я это называю "валюта на экспорт".
Русский план мне понятен. Что они будут делать? Фактически, они оформят товарный кредит по газу через выдачу Украине кредита в русских рублях. То есть что будет? Русский Национальный банк напечатает, например, 15 миллиардов долларов, но только в русских рублях. Они напечатают деньги, которые не пойдут на внутренний рынок, поэтому это не будет иметь никакого влияния на русскую инфляцию. Это как американцы. Те могут напечатать еще $14 трлн, и не будут иметь никаких проблем с инфляцией. Дальше, россияне передадут эти деньги Украине. Под каким соусом? Кредитное соглашение - раз, спец облигации - два. Условия погашения будут предусматривать, например, следующее. Это я моделирую в настоящий момент, это чистая логика... Возвращать Украина должна будет в русских рублях, если курс рубля будет плюс-минус 5% от курса на дату предоставления кредита. Если эта волатильность будет выше, тогда возвращать придется в корзине валют - доллар, франк и евро, как правило.
Чем рискует Россия? Вообще ничем. Она дает большие суммы денег, она предоставляет нам кредит. Она получает деньги, во-первых, из стоимости кредита. Во-вторых, она получает суверенного должника. В-третьих, она полностью хеджирует все свои валютные риски, и у нее нет нерасчетов за газ, а есть вечный должник в лице правительства Украины. Главное политическое достижение - это распространение влияния рубля. Сегодня уровень расчетов в русском рубле максимален - это 10% во всем внешнеторговом обороте Украины. Если станет работать эта схема, она значит, что 52 миллиардов кубометров газа со средней стоимость 450 долларов - это 23 миллиарда долларов, которые перейдут в расчеты в русский рубль. Безумный спрос на русский рубль!
Как только появляется спрос на русский рубль, появляется один из основных рычагов влияния на Украину. Потому что он становится квази-второй государственной валютой в Украине. Потому что 20 миллиардов долларов - это больше, чем кредит МВФ. То есть, это русская мечта, которая имеет политическую и экономическую составляющую. Русский рубль переходит в первую стадию конвертированности. Он выходит за пределы Российской Федерации. Почему я говорю о политической составляющей? Это все укладывается в одну большую схему. Она значит, что мы окончательно перейдем на расчеты в русских рублях со всеми странами Таможенного союза. Сегодня у нас объем расчетов со странами СНГ в русских рублях составляет около 30%. Считайте, $53-55 млрд - половина, вероятно, может перейти в русские рубли. Что это означает в политическом плане? Это означает валютный союз без формального оформления такового.
- А что будет с гривной в таком случае?
- Мы же должны смотреть на общую тенденцию в мире и по соседним странам. Беларусь не является общей тенденцией, потому что падение белорусского рубля нельзя непосредственно отобразить на Украину. А падение [русского] рубля? Это при том, что цены на нефть и на газ не упали. Что же случилось? Ничего не случилось. Но они приняли решение не держать курс, и у них пошла тенденция к девальвации.
В принципе, девальвация положительно влияет на двустороннюю торговлю. Потому что реальный эффективный обменный курс изменяется, и изменяется в первую очередь в интересах России и русского рубля.
Поэтому в Украине будет ситуация аналогичная. Рынки-то закрылись. Что произошло в течение последнего времени? Валюта, то есть деньги, опять стали очень дороги. Почему они стали дороги? Потому что их перестали давать Греции, Испании, Италии и Португалии. А это точно заемщики, которые имеют намного лучший кредитный рейтинг, чем Украина. А Украине кредитный рейтинг снизили. Что это означает в мире? Если раньше у нас была тысяча кредиторов, то сегодня у нас уже 100 кредиторов. Если ранее ставка была, я условно говорю, Libor+8%, то сегодня это уже Libor+12%. Если раньше мы могли выбирать по рынку, то сегодня мы не можем выбирать, потому что в мире есть другие страны, у которых просто лучший кредитный рейтинг, и которые более понятны для ЕС, для американцев и для кого-либо другого, у кого есть деньги, даже для китайцев. Поэтому следующий год будет проблемным в части финансов.
И посмотрите на текущий счет. Минус $5,5 млрд, если мне память не изменяет. И прогноз на следующий год еще худший. То есть объем валюты, который мы получаем, намного меньше, чем объем валюты, который мы тратим. Что это означает? Раньше или позже обязательно состоится девальвация валюты. И Нацбанк не будет тратить резервы на то, чтобы держать курс. Потому что они все равно не удержат курс. Нет экономических факторов стабильности. Нет почвы для того, чтобы благодаря какому-то экономическому росту увеличились экспортные поступления, и через квартал, например, пополнить золотовалютные резервы и стабилизировать курс.
- Что касается текущего счета, то все ещё рассчитывают на урожай.  
- А что будет с мировым рынком аграрной продукции? Да, на урожай рассчитывать - это хорошо. Но нужно еще рассчитывать, каким будет урожай в Канаде, Бразилии, США, той же России.  Его нужно не только собрать, а еще и продать. Нам же не верят, что мы продадим этот урожай. После введения экспортных пошлин, после запрещения, после всего мы потеряли рынки. Поэтому ситуация не очень хорошая.  Конечно, если смотришь на общую статистику Нацбанка, она не катастрофическая. Это правда, пока катастрофы нет. Но тенденции очень плохие. А вот что касается государственных финансов, то диагноз – "очень плохая ситуация".
- А если мы будем покупать рубли за доллары и евро?  
- Тогда в чем смысл декларирования отхода от доллара? Лет пять или шесть тому назад, когда я еще был в Нацбанке, мы с белорусами вели переговоры, чтобы белорусский рубль можно было покупать только за гривну. И то не договорились. Все равно было невыгодно. А здесь ситуация ... Я же с трибуны парламента специально заявил: "Слушайте, если вы приняли решение переходить на рубль, давайте тогда перейдем на гривну. Это одно и то же. Или давайте договоримся 50/50, мы будем русским половину в гривнах платить". Почему нет?  
В чем специфика рубля? Это же не валюта. Это средство платежа внутри России.
- Почему не валюта?
- Она не имеет категории валюты. У нас по классификатору она относится к категории „мягких” валют, вторая группа классификатора. А свободно конвертируемые валюты - это первая группа. У нас нет ни одного рубля в золотовалютных резервах - не потому, что их нельзя купить, а потому, что они не нужны. Вы не можете купить рубль во Франкфурте, в Лондоне, в Токио или Нью-Йорке. Не потому, что его нет, а потому, что он не торгуется. И сегодня россияне создадут спрос на эту валюту благодаря усилиям Украины, которой нечем платить за газ. Их план понятен - перейти полностью на расчеты в рублях со странами Таможенного союза.
То есть, фактически Россия формирует валютный союз без легализации такового. Не нужно в него вступать, не нужны никакие критерии. Мы просто переводим расчеты. Если процедура введения евро в первую очередь предусматривала общую монетарную политику и механизм ЕЦБ, то здесь нет никакого механизма. Волюнтаристское решение о переходе расчетов на русский рубль позволит русскому Центральному банку и русской политической элите фактически получить влияние на все страны, которые торгуют с Россией и странами Таможенного союза.
То есть, путинская схема понятна. Это часть плана [изложенного 3 октября 2011 года в статье] в газете "Известия". Помните, он напечатал "Новый интеграционный проект Евразии"? Такой sophisticated plan. И он реализуется, и в первую очередь начали с Украины, потому что все другие интерес не представляют. У них ЕврАзЕС уже бог знает сколько лет, и что случилось? Что, у них экономический рост состоялся? Или, может, в России население увеличилось? Или все стали здоровы, счастливы и образованы? Или Россия заняла какое-то место в структуре мировой экономики? Нет. Как нефть и газ продавали, так и продают.
- Можно тогда допустить, что кредит МВФ может быть противовесом экспансии русского рубля?
- Не хватает денег.
- У МВФ?  
- Конечно. Ну сколько даст МВФ? 3 миллиарда. Этого хватит только на покрытие социалки и дефицита бюджета. А общий объем [годового] контракта с россиянами $23 млрд. (52 миллиарда кубов по средней цене $450). Более того, мы же так прожили 2009 год, когда брали деньги МВФ, и ими рассчитывались по газовому контракту с Россией. У МВФ уже нет денег, и нет программы. Они даже не говорят о новом транше. Они говорят о том, как завершить текущую кредитную программу. Для того, чтобы ее завершить, Тигипко с Ярошенко послали в Вашингтон. Но, насколько я знаю, там совсем глухо.
Думаю, что здесь есть еще и политическая составляющая. Мы тоже не должны этого исключать. Мы же знаем, как голосует совет директоров МВФ, кто имеет основное право голоса. Американцы. И экономическая помощь стране, в которой происходят политические преследования, мягко говоря, очень сомнительна для репутации США и ЕС.
- Соглашения с ЕС тоже не будет до конца этого года?  
- Я летал в Брюссель две недели тому назад, именно перед возможным визитом Януковича. Только с одной просьбой я туда летал -, чтобы убедить европейцев не отменять его визит. Почему? Потому что тогда все катится в руки россиян. И они не выпустили релиз относительно отмены встречи, пока не появилось его интервью в Wall Street Journal. Прошло буквально часов 5, потому что я был на контакте, и они же сказали: "Слушайте, ну это же не наша позиция. Вы посмотрите, что он наговорил. Если мы скажем, что мы его принимаем, мы просто будем выглядеть идиотами". И приняли решение публично сказать, что не отменяется встреча, а переносится.
- Янукович, кстати, в курсе, что вы это рассказывали?  
- Я же не за него хлопотал. Я им честно сказал: президенты меняются, но если мы залезем в эту историю, которая называется "Новый Советский Союз", мы оттуда не вылезем.
- Но все-таки чем закончится саммит УКРАИНА-ЕС?  
- Я буду делать все, чтобы Украина подписала соглашение. Думаю, что будут безумные проблемы в процессе ратификации национальными парламентами. Будем разрешать проблемы по мере поступления.
- До конца года Нацбанк будет печатать деньги?  
- У них нет другого варианта. Первое - правительство, наверно, продаст свои средства, которые есть в Национальном банке в иностранной валюте.  
- Но это же ударит по резервам?  
- Конечно, это сразу опустит резервы. И второе, Нацбанк будет печатать. Нет сомнения.
- А мы не нарушим "маяки"?  
- Если МВФ не даст деньги, то им все равно, что нарушать. Им нужно платить "социалку". Кстати, по "социалке", в отдельных областях уже стали отправлять в отпуска бюджетников. Началось. То есть, не платят зарплату.
- По вашему мнению, куда делись эти средства?  
- Во-первых, они гасят "социалку". Им нужно платить зарплаты, погашать внутренний долг. Дальше, предоставление ссуд и большие трансферты Пенсионному фонду. Потом, просто на жизнь уходят деньги. Плюс, как они рассчитывали? Они же изъяли практически $10 млрд на Евро-2012. Там, где что-то можно было "спилить". И когда они считали бюджет, то вроде бы ничего не "рвало". Потому что посмотрите, какой план сбора доходов государственного и местного бюджетов они назначили на октябрь, ноябрь и декабрь? 40 миллиардов. Откуда?
Поэтому они тратят просто на то, чтобы удерживать как-то ситуацию. И то, что происходит с Пенсионным фондом, - почему они сократили выплаты? У них денег нет просто. Почему состоялась история с "чернобыльцами" и "афганцами"? У них нет средств, поэтому они приняли решение просто упразднить выплаты.

Арсений Яценюк: "У них нет денег!"

Сегодня в Киеве в рамках переговоров с Украиной по вопросам сотрудничества в газовой сфере состоялась рабочая встреча председателя Правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера и Президента Украины Виктора Януковича. Об этом сообщается на сайте «Газпрома».

«Стороны выразили удовлетворение текущим переговорным процессом. Работа ведется интенсивно, к настоящему моменту рассмотрен большой перечень сложных вопросов», - сказано в сообщении.
http://glavcom.ua/news/61146.html

К чему бы это?

В октябре 2011 года остатки финансовой латаной-перелатаной брони «Нафтогаза Украины» окончательно распались и не выдержали цены на газ IV квартала в 400 долл. за 1000 куб. м.

На внутреннем рынке с потребителей «Нафтогазу» удалось собрать всего лишь 200 млн. долл. Еще 250 млн. долл. как всегда «Нафтогазу» выделило государство через традиционный канал – выпуск облигаций внутреннего государственного займа. Оставалось где-то найти какие-то «крохи» - 550 млн. долл. Дружескую помощь в оперативном порядке предоставил российский «Газпромбанк», который контролируется «Газпромом».

К украинским банкам «Нафтогаз» даже и не обращался. Вялые и маловразумительные попытки выйти на контакт с зарубежными банками США, Германии и Великобритании вызвали у тех лишь недоумение.

Фактически «Нафтогаз» оказался в преддефолтной ситуации. Хотя и формально компания вписалась в «дедлайн» и оформила платеж до 7 ноября, но неформально рейтинговые агентства уже находились и продолжают находится на низком старте с готовностью понизить рейтинг «Нафтогаза» с уровня CCC до дефолтного уровня DDD.

На наших глазах компания «Нафтогаз Украины» идет в рабство под чутким руководством ее нынешних менеджеров. Как здесь не вспомнить Олега Дубину, который в 2007 году сменил на посту главы правления «Нафтогаза» Евгения Бакулина. Дубину, по его публичным признаниям в начале 2008 г. прошиб холодный пот, когда он ознакомился с финансовыми делами «Нафтогаза». Оказалось, что он принял компанию с нулями на счетах, долгами и с пустыми подземными хранилищами.

Сегодня все повторяется. Опять компанией руководит Бакулин, а на носу декабрь и приближаются морозы. При этом счета «Нафтогаза» пустые, а подземные хранилища газа реально полупустые и не известно хватит ли газа до конца отопительного сезона.

Даже за газ, потребленный в период не очень холодного ноября, «Нафтогазу» придется заплатить около 1,3-1,5 млрд. долл. Если учесть, что внутренних средств «Нафтогазу» хватит максимум на 300 млн. долл., то следует ожидать еще одного огромного кредита в одного из российских банков.

На этот раз «Нафтогазу» придется одолжить в России 1 млрд. долл. На этот раз могут подключиться государственные российские банки (ВЭБ, ВТБ, Сбербанк), которые контролируются правительством России и лично Владимиром Путиным. В этом случае Россия может навязать «Нафтогазу» и рублевый кредит. И де-факто это будет означать долговое рабство.

Факт долгов будет влиять и на газовые переговоры Украины и России. Москва получает козырь, которым будет давить на Киев в желании получить контрольный пакет в компании для управления газотранспортной системой Украины.

Поэтому с сегодняшнего дня для власти Украины первоочередной задачей должно стать достижение «мира» с МВФ для получения финансовой поддержки, что позволит не залезать на долговую российскую иглу. ???

Иначе 7 декабря «Нафтогаз Украины» окончательно превратиться в ягненка, которого освежуют прям к новогоднему кремлевскому столу.
http://glavcom.ua/articles/5292.html

Завтра друзья Украины будут решать, как ей помочь
Премьер Польши Дональд Туск и министр финансов страны Ян Винсент-Ростовский 10 ноября в Варшаве обсудят с членами правления Ялтинской европейской стратегии (Yalta European Strategy, YES) перспективы евроинтеграции Украины и возможное дополнительное влияние председательствования Польши в ЕС на ход переговоров по парафированию Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС.
http://glavcom.ua/news/61151.html

Цитата: Genji от 09.11.2011 21:38:13
Арсений Яценюк: "У них нет денег!"

Возмущенный крик мятущейся души Яценюка понятен...
Но так и хочется спросить в обратку - /вкрадчиво/ А у вас, Сеня, есть?  ;)

Круговорот украинских политиков в природе:  каждый последующий политик, прежде чем дорваться до корыта стать настоящим, будучи в оппозиции гневно обличает "У них нет денег! Они все про... порушили и украли! Ганьба!"  - ну вот дорвались и началось тыканье пальцами в предыдущих "Они это! Все они - украли и порушили!" - через год-два на "оних" уже не спихнуть и начинаются поиски виноватых в перемоге во внешних причинах и врагах - и вот уже следующая оппозиция начинает гневно обличать "У них нет денег! Они все про..." -  -  -  -  -
До Януковича, во время Януковича, после Януковича - так было, так есть и так будет (С)  8)

И все разборки украинских политиков бывших/нынешних/последующих на уровне чисто как в старом одесском анекдоте:
- Абрам, а ви знаите, шо ваша жена @лядь?
- А ваша?
- И все таки?!

Цитата: tot to от 09.11.2011 16:04:52
Уважаемые украинцы, объясните, шо это було:

Это SergeB с МЭКа на неньке бизнес открыл, как бабло банкам не отдавать! Молодец, бил@ь!

Цитата: Luna от 09.11.2011 22:22:36
Сегодня в Киеве в рамках переговоров с Украиной по вопросам сотрудничества в газовой сфере состоялась рабочая встреча председателя Правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера и Президента Украины Виктора Януковича. Об этом сообщается на сайте «Газпрома».

«Стороны выразили удовлетворение текущим переговорным процессом. Работа ведется интенсивно, к настоящему моменту рассмотрен большой перечень сложных вопросов», - сказано в сообщении.
http://glavcom.ua/news/61146.html

К чему бы это?

К чему, к чему...
Сначала Янукович вел переговоры с Медведевым.
Потом с Путиным.
Вот уже с Миллером.
Как-то украинского президента по нисходящей опускают...