Украина и украинско-российские отношения

Понравилось фото персонального авто отлучённого Филарета, который организовал альтернативный крестный ход в Киеве:



Громадяны, расскажите, какое отношение этот номер имеет к государственной регистрации автомобилей в незалежном государстве?
А вообще этот крестный ход собрал несколько тысяч украинцев(тм), что дало повод лже-патриарху сделать заявление, цитата:

На вопрос корреспондентки относительно визита Патриарха Кирилла в Киев, «Филарет» ответил: «Он со мной боится общаться, боится. Я хочу с ним общаться, но он не хочет. И пускай посмотрит на Украину непредвзятыми глазами, сколько за ним идут, и сколько идут за поместной украинской церковью людей, это должно его вразумить, и подсказывать – не иди этой кривой дорогой, а иди прямой. Давай соглашайся на единую поместную украинскую церковь, будем братьями, любить друг друга, служить вместе, народы будем вести к сотрудничеству и братской любви».

Справедливости ради нужно отметить, что, в отличие от вчерашней службы Патриарха Кирилла, сегодняшнее мероприятие УПЦ КП проходило без всяких усиленных мер безопасности – к месту молебна мог пройти любой желающий. Впереди крестного хода шли лишь два милиционера с рациями и регулировали автомобильное движение.
Если во время собраний православных УПЦ МП собирается множество милиции, что объясняется возможностью нападения украинских националистов, то, когда собираются сторонники автокефалии, оказывается, что опасность нападения со стороны русскоязычного населения полностью отсутствует.

Источник: http://nr2.ru/kiev/396839.html

Ну что ж, какая страна, такие и крестные ходы...

Цитата: Ибрагим Оглы
Ну шо качали украинцы русским из Шебелинки в своё время,не? Иначе, зачем его вспомнили?

не-не...Во-первых качал интернациональный коллектив советских газовщиков.
Во-вторых качали не русским - а для снабжения всех республик СССР. Поскольку лет 10-15 это самое большое месторождение из освоенных в СССР было. И последнее: приведено оно было в пример, чтоб показать что никаких колоний и метрополий в СССР не было и никакой своевольной торговли между ними тоже не было(не взирая на то как ни хотелось бы этого группе свидомых тварисчей, утверждающих подобное) а происходило  директивное распределение ресурсов Союзным центром. И все равно где они были в Харьковской области, в Гомельской или в Бухаре с Таймыром.

Цитата: Ибрагим Оглы
"Статья"-это местный фольклор, потом поймёте.

ну...эт ежели повезет.

Цитата: этнограф от 29.07.2012 00:52:16

А теперь прям на глазах рождается противоположный. И очень похоже что скроен он по тем же лекалам.и эт шож...про "житницу" тоже была брехня?!

А Вы как думаете?  Как Вам инстинкт подсказывает? Житница....;)

ЖИТО - ср. моск. ряз. вят. и др. (от жить?) всякий зерновой, немолотый хлеб, от глаг. жать, как южн. пашеница, вм. пшеница, от пахать.


УССР урожай зерна 1971-1975гг - 40 Мт
РСФСР ~108 Мт

http://slovari.yandex.ru/
http://www.otechestv…2/3032.htm
http://kaivg.narod.ru/grains.pdf

Цитата: pro-Horror-off
Конгениально! Если в Вене население Галиции и Волыни называли русинами, то значит они к украинцам не имеют никакого отношения! Браво! бис!
Новое слово в этнографии!

Что значит не имеют отношения? Часть из них это предки современных жителей Западной Украины, украинцев по национальности...Другая часть(меньшая) тоже там живет и до сих пор не считает себя украинцами - продолжает называться русинами(определенное их число сегодня проживает также в бывших австрийских владениях в Словакии, Польше и Венгрии). Ну и наконец ту их часть что продолжали считать себя русскими
а слово Ruthenians в 19 веке именно это и означало, австрийские власти физически ликвидировали в 1914г во время войны с РИ.
Насчет моего образования - ЦПШ исключительно...Не всем же быть академиками.
Кстати, у меня к Вам...встречный вопрос, как к одному из академиков. Когда Галицию стали Украиной именовать - хоть знаете?

Цитата: этнограф от 29.07.2012 02:51:22
Что значит не имеют отношения? Часть из них это предки современных жителей Западной Украины, украинцев по национальности...Другая часть(меньшая) тоже там живет и до сих пор не считает себя украинцами - продолжает называться русинами(определенное их число сегодня проживает также в бывших австрийских владениях в Словакии, Польше и Венгрии). Ну и наконец ту их часть что продолжали считать себя русскими
а слово Ruthenians в 19 веке именно это и означало, австрийские власти физически ликвидировали в 1914г во время войны с РИ.
Насчет моего образования - ЦПШ исключительно...Не всем же быть академиками.
Кстати, у меня к Вам...встречный вопрос, как к одному из академиков. Когда Галицию стали Украиной именовать - хоть знаете?

Вот эта игра в историю и названия, что это даёт полезного на современном этапе? Какая разница как назывались коренные жители Карпат тогда? Вам же написали, что за людей их австрийцы не держали. Но, у их потомков-современных украинцев никаких плохих чувств к австрийцам нет. А к русским есть. Почему?

Цитата: этнограф от 29.07.2012 02:51:22
...
Когда Галицию стали Украиной именовать - хоть знаете?
...

Так приводили уже не раз ссылку-то.

Сикорский Иван Алексеевич:  
Русские и украинцы  
(Глава из этнологического катехизиса)
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года

Цитата
Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 19 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств.

Цитата
Признавая существование Украинцев, профессор Грушевский не дает, однако же, никаких антропологических признаков этого народа, – и  в этом содержится лучшее доказательство искусственности понятия и термина.

А именоваться Галиция стала Украиной в конце 1918- начале 1919 годов после распада Австро-Венгрии. Была организована Западно-Украинская народная республика. А потом была Злучка.. Ну и далее понеслось..

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.07.2012 03:01:09
Вот эта игра в историю и названия, что это даёт полезного на современном этапе? Какая разница как назывались коренные жители Карпат тогда? Вам же написали, что за людей их австрийцы не держали. Но, у их потомков-современных украинцев никаких плохих чувств к австрийцам нет. А к русским есть. Почему?

На современном этапе она дает понимание куда в Прикарпатье делись те кого в 19-ом веке австрийцы считали русскими, отчасти дает понимания того почему они перестали себя считать русскими. Эта общность к Украине вообще до 39-го года малое отношение имела.
Кстати, австрийский период - это период "хорошего" отношения к ним, плохой у них считается польский...В австрийский период их "элита" была типо инкорпорирована  в местный истеблишмент - а Советская Власть ее порубала за буржуйство(соответственно у тех хороших воспоминаний не осталось) ну а выдвинула наверх бывшее "быдло" ну а Вы, наверное знаете про "освобожденных рабов". + тамошняя верхушка массово сотрудничала с властями Рейха. Ну и + выработанная веками привычка притворяЦА...
Там настоящие чувства вообще трудно установить, аки и исходную национальность - посмотрите этнический состав города Львова к примеру в австрийское время или перед войною.

Цитата: этнограф от 29.07.2012 02:18:47
не-не...Во-первых качал интернациональный коллектив советских газовщиков.
Во-вторых качали не русским - а для снабжения всех республик СССР. Поскольку лет 10-15 это самое большое месторождение из освоенных в СССР было.

Вам же уже написали о дате ввода в строй системы газопроводов Средняя Азия - Центр. Какая Шебелинка, если газопроводную систему Средняя Азия - Центр (САЦ) пустили в 67 году. Вы хотите сказать что в Туркмении и Узбекистане газа меньше чем в пресловутой Шебелинке? http://www.gazprom.r…tral-asia/

Цитата: pro-Horror-off
Нет

в конце 19-го - середине 20-го века.
Изначально Украина - два воеводства Речи Посполитой: Киевское и Брацлавское(в 16 веке, когда такое название появилось). То бишь Киевская Область в основном.

Цитата: этнограф от 29.07.2012 03:16:01
На современном этапе она дает понимание куда в Прикарпатье делись те кого в 19-ом веке австрийцы считали русскими, отчасти дает понимания того почему они перестали себя считать русскими. Эта общность к Украине вообще до 39-го года малое отношение имела.
Кстати, австрийский период - это период "хорошего" отношения к ним, плохой у них считается польский...В австрийский период их "элита" была типо инкорпорирована  в местный истеблишмент - а Советская Власть ее порубала за буржуйство(соответственно у тех хороших воспоминаний не осталось) ну а выдвинула наверх бывшее "быдло" ну а Вы, наверное знаете про "освобожденных рабов". + тамошняя верхушка массово сотрудничала с властями Рейха. Ну и + выработанная веками привычка притворяЦА...
Там настоящие чувства вообще трудно установить, аки и исходную национальность - посмотрите этнический состав города Львова к примеру в австрийское время или перед войною.

Вы наверное тоже из политологов.Много текста.
Вот щас которые считают себя украинцами, почему не вспоминают периоды гнобления и выкачивание ресурсов с украинской территории в Австрию? А русских(россиян) корят при первом случае?
А ещё турков не вспоминают, литовцев , поляков и других татар?
А потому!
Украина-чистА антирусский проект, созданный исключительно на антагонизме к России.
Поэтому должен быть разрушен!

Цитата: Тяни-Толкай от 29.07.2012 03:24:15
Вам же уже написали о дате ввода в строй системы газопроводов Средняя Азия - Центр. Какая Шебелинка, если газопроводную систему Средняя Азия - Центр (САЦ) пустили в 67 году. Вы хотите сказать что в Туркмении и Узбекистане газа меньше чем в пресловутой Шебелинке? http://www.gazprom.r…tral-asia/

Я хочу сказать что с 55-го по 67-ой год прошло 12 лет.
А Вы себе и дальше додумывайте за меня что Вам будет угодно...

Цитата: этнограф
инстинкт мне подсказывает что Вы будете продолжать пытаться исказить и извратить сказанное мною.
Зачем Вы это делаете - Вам лучше знать...
40 млн.тонн вполне достаточно собирать чтоб считаться житницей.
Если Вы про то что не одна УССР хлеб выращивала, то еще( помимо УССР и РСФСР) житницей была КазССР.

Хлеб выращивали многие. А ЖИТНИЦА оказалась одна  ;)

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.07.2012 03:26:30
Вы наверное тоже из политологов.Много текста.

не-не...Я простой этнограф, можна даже сказать тупой...

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.07.2012 03:26:30
Вот щас которые считают себя украинцами, почему не вспоминают периоды гнобления и выкачивание ресурсов с украинской территории в Австрию? А русских(россиян) корят при первом случае?
А ещё турков не вспоминают, , поляков и других татар?
А потому!
Украина-чистА антирусский проект, созданный исключительно на антагонизме к России.
Поэтому должен быть разрушен!

с тем что антирусский - вопросов нет.
С тем почему к австриякам хорошо - дык остались в памяти, как типа добрые "хАзяева".
А к русским плохо потому что у этих племен на том самоидентификация построена теперь - в этом их отличие от хохлов Поднепровья.
С "должен быть"...весь вопрос что произойдет в результате разрушения. Большая вероятность получить ту границу что была до Андрусовского перемирия...и даже чуть севернее в Восточной части. Так что тут осторожно очень нужно, ИМХО.

Цитата: этнограф от 29.07.2012 03:26:25
в конце 19-го - середине 20-го века.
Изначально Украина - два воеводства Речи Посполитой: Киевское и Брацлавское(в 16 веке, когда такое название появилось). То бишь Киевская Область в основном.

Южная часть современной Киевской, вся Черкасская и часть Винницкой.

Отсюда: http://maps.vlasenko…border.jpg Это с карты Боплана 1638-40 гг. (окончательная версия 1650-60 гг) с таким вот названием: “Description d’Ukrainie, qui sont plusieurs provinces du royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscovie jusqu’aux limites de la Transylvanie, ensemble leurs moeurs, facons de vivre et de faire la guerre. Par le sieur de Beauplan. A Rouen, chez Jacques Cailloue, dans la cour du palais, 1660”.

Читать: http://www.vostlit.i…tml?id=189

Цитата: КиевлянинЪ от 29.07.2012 03:38:17
Южная часть современной Киевской, вся Черкасская и часть Винницкой.

Отсюда: http://maps.vlasenko…border.jpg Это с карты Боплана 1638-40 гг. (окончательная версия 1650-60 гг) с таким вот названием: “Description d’Ukrainie, qui sont plusieurs provinces du royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscovie jusqu’aux limites de la Transylvanie, ensemble leurs moeurs, facons de vivre et de faire la guerre. Par le sieur de Beauplan. A Rouen, chez Jacques Cailloue, dans la cour du palais, 1660”.

Читать: http://www.vostlit.i…tml?id=189

так точнее, но Черкасская тоже не вся и не сразу. Карты Боплановы на 100 -150 лет позднее названия.
Изначально южная граница по линии Белая Церковь - Винница, Восточная по линии Киев - Остер.

Цитата: этнограф от 29.07.2012 03:35:07
не-не...Я простой этнограф, можна даже сказать тупой...с тем что антирусский - вопросов нет.
С тем почему к австриякам хорошо - дык остались в памяти, как типа добрые "хАзяева".
А к русским плохо потому что у этих племен на том самоидентификация построена теперь - в этом их отличие от хохлов Поднепровья.
С "должен быть"...весь вопрос что произойдет в результате разрушения. Большая вероятность получить ту границу что была до Андрусовского перемирия...и даже чуть севернее в Восточной части. Так что тут осторожно очень нужно, ИМХО.

Т.е., с памятью у хохлов скажем прямо х.во.
Или могут воспринимать себя как холопов, поэтому хозяева были хорошими. А когда русские относились как к равным-и в этот период достигли наибольших достижений-так это тупые браты. -откажемся и запануем у себя в сторонци.
Не сцыте, думаю граница никуда не передвинется. А разрушение будет самого государства с невозможностью существовать с самостоятельной экономикой.
П.С. Ну нас.ть Путину на такую далёкую историю, и копаться в сортах украинцев он судя по всему не намерен.

Цитата: этнограф
то все на бумаге было в основном...ЗУНР вообще "пару дней" всего просуществовала - "злука" просто часть националистического мифа. В народ название стало внедряться под Польшей и уже после 1939г в УССР.

Ну Вы же видите - русский ученый в 1913 году удивляется трудам Грушевского (1911), где вводится некий непонятный народ "украинцы".
Значит отец этого "народа" - Грушевский, а год рождения этого "народа" около 1911 г. (всего-то 100 лет тому назад).

Ну и ЗУНР - это первое название Галиции, где упоминается "Украинская" ..

Цитата: Ибрагим Оглы от 29.07.2012 03:52:54
Т.е., с памятью у хохлов скажем прямо х.во.
Или могут воспринимать себя как холопов, поэтому хозяева были хорошими. А когда русские относились как к равным-и в этот период достигли наибольших достижений-так это тупые браты. -откажемся и запануем у себя в сторонци.
Не сцыте, думаю граница никуда не передвинется. А разрушение будет самого государства с невозможностью существовать с самостоятельной экономикой.
П.С. Ну нас.ть Путину на такую далёкую историю, и копаться в сортах украинцев он судя по всему не намерен.

Так ведь русские накормили безмолвный народ, а крикливых поприжали. Вот вонь крикливых в старых газетках и статейках и осталась, - пища для историков. Теперь можно доказать на основании воплей в старых газетах небольшого процента населения, что оккупанты де..  

Вот в этой статье, например, показано как изменился национальный состав Львова
после присоединения к СССР. Эти некоторые изгнанные поляки из 300 тысячного Львова
они думаете шума в польской прессе не делали?
 
Львов - украинский город

Цитата
Оценка действий советской власти в Галичине не может быть
однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но
является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским
национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими
силами галичанские националисты
были не в состоянии . Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, создал промышленность и науку,
подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены,
преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежної Української держави" и, в частности, оставив после себя действительно "українське мiсто Львiв".

На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый
флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы,
"російськомовних"
из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только
промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она
находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "українське мiсто Львiв" с его
сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию
домашней прислуги в странах Запада. Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу
для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по
крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится.

Издержки "самостийности"…

Цитата: этнограф от 29.07.2012 01:14:45
И Ватутин, и Кирпонос и Ковпак тоже чтоль?

Они не украинцы они малороссы. То есть тоже россы.

Цитата: этнограф от 29.07.2012 03:28:34
Я хочу сказать что с 55-го по 67-ой год прошло 12 лет.
А Вы себе и дальше додумывайте за меня что Вам будет угодно...

Уважаемый Этнограф. Я готов править раз за разом мифологемы украинского космоса. "Уникальная Шебелинка" - одна из них.

1) Она не первая.

Первое месторождение "сибирского газа" - Седельское - начали разрабатывать в 1942 году
Первый магистральный газопроводСССР - Бугуруслан-Похвистнево-Куйбышев - введён в эксплуатацию в 1943 году

2) Шебелинка не уникальна по запасам

На 1950 пром запас газа СССР составлял 85 млрд куб.м. Из них на Украину приходилось 35 млрд куб.м, на РСФСР - 42,3 млрд куб.м. В РСФСР на первом месте по-прежнему была Коми АССР - 16 млрд куб.м, вслед за ней шла Саратовская область с 15 млрд куб.м. Далее следовали Куйбышевская и Оренбургская области (вместе на них приходилось 5 млрд куб.м), Грозненская область - 4 млрд куб.м, Сталинградская область - 1 млрд куб.м. В Азербайджане было открыто 7 млрд куб.м природного газа. http://www.pskovregi…php?id=790

В 1950 году открыто уникальное по запасам газа Северо-Ставропольско-Пелажадинское месторождение. Открыто Шебелинское месторождение http://www.gazo.ru/glawnye/gazprom1/

3) Она не обеспечивала лидерство УССР в газодобыче.

В 1959 году в СССР добывалось 28852,3 млн м куб из них 13 690 в РФСР 3 744 в АзССР и 11 264 в УССР. В дальнейшем доля УССР только снижалась
http://www.geokniga.…28385s.pdf