Украина и украинско-российские отношения

Цитата: swenslim от 17.12.2012 18:48:15
Неужели завтра Янукович действительно подпишет договор о вступлении в ТС ?! Иначе как будет снижена цена в два раза ?

насколько я знаю вступить в ТС может только член ЕврАзЭС.
по поводу цены на газ, механизм не особо обсуждается, но не нужно забывать что ГП это ОАО и недовольные резким падением прибыли акционеры могут и в суд подать. есть ограничения, такого рода решения должны быть правильно оформлены и обоснованы. например харьковская скидка прошла за счет бюджета РФ и ГП ничего тогда не потерял. т.о. для снижения цены на газ нужны формальные обоснования, а войти в ТС за день нельзя, следовательно снижения цены завтра на основе ТС не произойдет.
на первый взгляд у У сейчас самая острая проблема с валютой и могут просить кредит, возможно опять предоплату за транзит. вероятно возвращение к вопросу ГТС, т.к. все понимают, что осталось несколько месяцев когда можно договориться, потом строительство ЮП не остановить.

Цитата: Петр+ от 17.12.2012 21:35:41

на первый взгляд у У сейчас самая острая проблема с валютой и могут просить кредит, возможно опять предоплату за транзит. вероятно возвращение к вопросу ГТС, т.к. все понимают, что осталось несколько месяцев когда можно договориться, потом строительство ЮП не остановить.

А что, думаете строительство ЮП еще можно остановить ?

Цитата: Петр+ от 17.12.2012 21:35:41... на первый взгляд у У сейчас самая острая проблема с валютой и могут просить кредит, возможно опять предоплату за транзит. вероятно возвращение к вопросу ГТС, т.к. все понимают, что осталось несколько месяцев когда можно договориться, потом строительство ЮП не остановить.

ЮП уже начал строиться, уже заказано всё для первых двух ниток.
Продажа УГТС вместе с газохранилищами за 1 рубль позволила-бы ограничить ЮП двумя нитками. В итоге УГТС могла-бы дождаться полноценной плановой реконструкции работая на несколько пониженном давлении на грани безубыточности.

Цитата: swenslim от 17.12.2012 21:50:00
А что, думаете строительство ЮП еще можно остановить ?

После того, как ВВП публично заявил, что ВСЯ пропускная способность ЮП УЖЕ законтрактована?
Вы серьезно  :o

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 16:52:30
Громадяне чувствуют себя обманутыми - ГА обещала нам дефолт сначала  к августу, затем к ноябрю, особенно осторожные давали время к декабрю. Мы подготовились, купили 50 млрд. баксов, спрятали в кубышки, а ГА уже переносит дефолт на август 2013, а некоторые вообще на 2015 год. Обидно, вынули деньги из оборота. Вот и верь после этого профессионалам, мастерам и экспертам.

;О) Вы куда-то торопитесь? ЗВР тают, выплаты в 13 году растут. А что вы там себе под подушку наскирдовали, так вас это не спасёт. Ибо:

Цитата
Так лучше ощущениий- сухие строчки статистики
РФ - к-во убийств на 100 тыс. чел. - 20,1,  ср. продолжительность жизни - 66

Спили мушкусмени методичку, недотринаццатый - уже больше 70 лет. ;О)

Цитата

Украина -  к-во убийств на 100 тыс. чел. - 9,4,  ср. продолжительность жизни - 68.

Не сцы, недотринаццатый! ;О) Как перестанут платить бюджетникам: ментам да судьям, пойдут они трясти коллекционеров-нумизматов, наколлекционировавших аж 50 лярдов. Раскольников обрыдается. Тут-то мы и сравняемся. И, "добро пожаловать домой, сынок!!!". Тока, навряд ли вы окажетесь нужны, с такой-то преступностью среди нумизматов и посетителей торговых центров. ;О)

Цитата
Так что как-нибудь сам на Кубани борись с ЛКНами. Они нам уже и здесь начинают допекать. Надеюсь визовый режим будет раньше 2015 года

Вот борюсь, в меру сил. Создаю невыносимые условия, чтобы эмигрировали "там где их нет". Шоб допекали посильнее. ;О)
"... готовься и жди!"

Цитата: Петр+ от 17.12.2012 21:35:41
насколько я знаю вступить в ТС может только член ЕврАзЭС.
по поводу цены на газ, механизм не особо обсуждается, но не нужно забывать что ГП это ОАО и недовольные резким падением прибыли акционеры могут и в суд подать. есть ограничения, такого рода решения должны быть правильно оформлены и обоснованы. например харьковская скидка прошла за счет бюджета РФ и ГП ничего тогда не потерял. т.о. для снижения цены на газ нужны формальные обоснования, а войти в ТС за день нельзя, следовательно снижения цены завтра на основе ТС не произойдет.
на первый взгляд у У сейчас самая острая проблема с валютой и могут просить кредит, возможно опять предоплату за транзит. вероятно возвращение к вопросу ГТС, т.к. все понимают, что осталось несколько месяцев когда можно договориться, потом строительство ЮП не остановить.

Укры ни на что конструктивное неспособны, кроме как понты гонять. Как они блефовали с испанским лыжником, так же и сейчас Янук едет блефовать перед ЕС и МВФ.
Типо, грошэй не дадите вот уже щас вступать в ТС будем. Украм реально нечего предложить за дешёвый газ.
ГТС в собственности государства и изменить можно 300 голосами, на землю мораторий. Вступление в ТС долгий процесс, а дешёвый газ нужен уже вчера.
Моё мнение, это клоунский номер для клянчанья транша МВФ.

Цитата: BUR от 17.12.2012 21:58:37
ЮП уже начал строиться, уже заказано всё для первых двух ниток.
Продажа УГТС вместе с газохранилищами за 1 рубль позволила-бы ограничить ЮП двумя нитками. В итоге УГТС могла-бы дождаться полноценной плановой реконструкции работая на несколько пониженном давлении на грани безубыточности.

официально следующий год как-раз и отводиться для тендеров,пока поставщики не определены и контракты не подписаны.
можно ли остановить строительство? не уверен,все-таки там дело не только в украинской ГТС, но очевидно что если пытаться остановить,то сейчас последний шанс.

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 20:40:59
Это первое утверждение и сразуже
Опровержение от самого автора.

Так вранье или все таки было. Вы бы определились или трусы надеть или крестик снять

А по поводу  статистики РФ, так ей не верит даже ДАМедведев.

Приведите  подтверждение своим цифрам, пожалуйста. Ни по одному году они не совпадают.
Обращаю внимание : год 2000
Россия по данным ООН 20,8 на 100 000
2010 год
Россия  по данным ООН 10,2 на 100 000.
Ваша цифра - 20,1 ?
Ну и тд, и тп.
Ни по одному году набор из приведённых Вами цифр не совпадают полностью.

Я бы предложил модераторам банить тролля, оперирующего цифрами с потолка, да и ещё упорствующего в нежелании подтвердить своё враньё цифрами. Достал, честное слово. Оно ещё в позу встаёт, блин...

Цитата: foreigner
Свеженькое. Дядя Дима спасает Хюндай
Эстетам не смотреть - соловьиный украинский язык
http://youtu.be/yvd6UI8muS0
Существенное с 3 минуты примерно

Суровые украинские железнодорожники на могучем полтавском суржике ну и матов много (перекур на перроне станции Гребенка (Полтавская область) -- по их разговору они вполне нормальные адекватные люди. Да и на морозе (от - 5 до -10) толкать своим тепловозом ЧМЭ пустой побитый "Хюндай" им приходится не первый раз.

Есть разбор темы -- почему стопорят "Хюндаи" -- они рвут контактные провода своими токоприемниками (токосъемниками) -- ну а после стоят на перегонах без элетричества -- и без отопления. Поезд на видео сорвал 1,5 километра контактного провода. Непонятно, почему, такая нагрузка на провода не была посчитана ранее. И не было принято мер для избежания? Есть ли в обрывах контактных проводов "Хюндаями"влияние морозов на хрупкость провода? Или это особенности конструкции токосъемника "Хюндая"?

Цитата: Румпельштильцхен
Эка Вы штурмана приложили! Мало того, что на три ступени разжаловали, так еще
и в сапоги произвели (что якоря не любят). За что Вы его так?

Почему? Капраз, капдва, каптри, каплей...

Украина остается глубоко зависимой от России, - эксперты

Украина остается глубоко зависимой от России, - эксперты
На сегодняшний день Украина остается глубоко зависимой от поставок газа из России, пишет ЛИГАБизнесИнформ. Эксперты энергетического рынка объяснили, что нужно сделать Украине, чтобы слезть с "газовой иглы".


Так, руководитель энергетических программ центра "Номос" Михаил Гончар считает, что в ближайшие 2-3 года Украине не удастся обрести энергетическую независимость. "Такие проекты более длительны по своему характеру и природе, для этого нужно не менее 15 лет", - пояснил эксперт.

Независимый эксперт энергетического рынка Валентин Землянский отмечает, что возможность обретения Украиной энергетической независимости лежит в политической плоскости. "До тех пор, пока не только психологически, но и политически будет сохраняться советская система ведения хозяйства, в том числе и в энергетической сфере, мы будем постоянно спотыкаться, наступать на одни и те же грабли, и сталкиваться с одними и теми же проблемами", - говорит Землянский.

Специалист также подчернул, что Украина не сможет достигнуть положительных результатов без проведения мероприятий, касающихся энергосбережения и повышения энергоэффективности. "Без этого никакие альтернативные источники, никакая диверсификация, никакое увеличение добычи внутри страны не даст нам достичь энергетической независимости, мы все равно будем зависеть от импорта", - заявил Землянский.

Независимый эксперт по энергетическим вопросам Владимир Сапрыкин, в свою очередь, подчеркивает, что Украине следует обратить внимание и на другие сферы развития. "Наша страна занимает видное место по запасам углеводородов в Европе. И, естественно, Украине нужно нацеливаться не только на энергосбережение, но и на добычу нефти и газа. Конечно, необходимо заниматься не бумажными ресурсами углеводородов, а доказанными запасами уже разведанных месторождений", - говорит Сапрыкин.
http://www.clipnews.…m?id=52597

Цитата: swenslim от 17.12.2012 12:26:02
Вроде Янукович таки едет завтра в Москву. Вроде писали, что если не будет что подписывать по газу, то визит не состоится. Неужели Януковичу удалось добиться снижения цены в обмен на обещания двигаться в сторону ТС ?

Если да, то это печально. Ибо двигаться, это не значит войти.

Ну то есть строили "Северный поток", тратили миллиарды...
Теперь вот десять дней назад с помпой открывали строиельство "Южного потока" на еще большие миллиарды...
Унижались перед Финляндией, Болгарией, турцией...
ГАЗПРОМ половину зубов выплевал, пока "добрался" до ПГХ в Европе...
И вот тут Виктор Федорович поковырялся в носу, и презжает за дешевым газом?
Да еще в это же время "беседует по телефону с Баррозу" о неотсутпности еурошляха?
Не верю я, что завтра будет объявлено о снижении цены на газ!
Только если Януклвич однозначно заявит о присоединении к ТС без предварительных условий!
С чем и отчалит в Куев для объяснений в Раде с Олэжкой Тягнибоком...

Цитата: Никитич от 17.12.2012 13:25:07
Хотите улыбнуться? Немного раздвину границы срача, генерируемого адвокатом.

Does English grammar require the definite article the before Ukraine? Ukraine is the name of an independent country. There are only two groups of countries which require the article in English: Those with plural names such as the United States or the Netherlands. The others have names with adjectival or compound forms which require the article, such as the United Kingdom, the Dominion of Canada, or the Ukrainian SSR...
...English grammar does not require a definite article before the names of singular countries such as England, Canada or Ukraine.

Суть в том, что в разговорном английском языке "Ukraine", единственная из названий стран, к которой не применялось исключение и к которой употреблялся артикль "the". Поговаривают, сие пошло от украинских эмигрантов, которые плохо знали английский. Сейчас это считается неправильным.
Так вот, когда англоговорящие слышат "The Ukraine" и справедливо спрашивают, что за фигня, истинный украинец отстаивает именно это произношение, хотя оно неграмотно. Ничего не напоминает?

Свидомизм, он и в англоязычной среде — свидомизм.

Замечу, что кроме Украины сей артикль употребляется еще и к Голландии...
Но тут тоже вроде окраины - Низерланд , низинные земли...

Цитата: Ибрагим Оглы от 17.12.2012 22:18:22
Укры ни на что конструктивное неспособны, кроме как понты гонять. Как они блефовали с испанским лыжником, так же и сейчас Янук едет блефовать перед ЕС и МВФ.

Только в игре блеф катит, когда никто не знает карт блефующего, но каклы решили сказать новое слово - блефовать, когда все вокруг знают, что на руках у них нихрена нет.

Цитата: Нижегородец от 17.12.2012 13:35:27
Ну земля то наша. А вот к тем, кто на ней сейчас проживает есть бааальшие такие вопросы - Кто они? И государство, которое они образовали, тоже вызывает кучу вопросов. Но они вторичны. Первичны люди, которые его образуют. Причём образуют они его по любому, вне зависимости от личного участия/не участия в процессах. Они, если так возвышенно - носители суверенитета этого государства. И они его создали, и они пожинают плоды трудов своих. Какие труды - такие и плоды.
Так что увж. Лина, ни какого противоречия здесь нет. Земля эта была наша. А Украина - чужая страна. Будет ли эта земля снова нашей? Хочется верить, тем более, что "Украина - это даже не государство" (С) ВВП (приписывают), и его деградация не может быть не заметна.
Гы. Версия. Конец света по украински - продажа УГТС "клятым"

Как пел Гребешщиков:
"Эта земля была нашей
Пока мы не увязли в борьбе!
Она умрет, если будет ничьей!
Давай вернем эту землю себе!

Цитата: foreigner
Всего лишь намеренно обучал Вас примитивнейшей логике на примере постулата "никогда не говори никогда"

Пойдите на базар, купите петуха, отрубите ему голову - и трахайте мозг ему.

За свои слова вы не отвечаете - это единственный вывод из вашего гнилого базара. Слив засчитан.

Цитата: foreigner
Так как? Разжевать еще или таки отдиксуете ?

Разжевывайте манную кашку. Себе. 7 дней хватит на самообучение постулату "никогда не мочись против ветра"?

Львовский историк: Если Крым имеет проблемы, то пусть сам их и решает
"Украинское общество на сегодняшний день слабое и дезориентировано, и поэтому рассматривать вопрос на референдуме об упразднение автономии Крыма, я считаю нецелесообразно", - заявил 17 декабря в комментарии корреспонденту ИА REGNUM во Львове львовский историк Марьян Мудрый.

"Как историк, могу сказать, что я не являюсь сторонником референдума. Я считаю, что референдум в ситуации современной Украины только дестабилизирует настроения. Для того, чтобы проводить всеукраинский референдум, надо быть сильным, и здесь надо отталкиваться не от желаний каких-то политических сил, а от анализа состояния украинского общества", - сказал историк. Вместе с тем, по мнению Мудрого, Крым не является большой проблемой Украины. "Мне кажется, это слишком большая безответственность - направлять общеукраинские усилия на решение вопросов Крыма, даже через референдум. Я понимаю, что Крым имеет свои проблемы, то пусть сам их и решает. Почему всеукраинский референдум должен решать проблемы Крыма?", - задался вопросом львовский историк. Кроме этого, по словам Мудрого, Крым в сегодняшнем состоянии не является насколько самобытной территорией или регионом, чтобы уделять ему столько внимания. Историк убежден, что вместо таких странных точечных референдумов нужно рассматривать вопросы политического строя в стране в целом, качества политической власти, политических сил. "Ну, хорошо, мы на референдуме будем решать судьбу Крыма, а потом кто-то будет решать судьбу Галичины. Проведение точечных референдумов - это путь в никуда, политика безответственности", - добавил он.

Также комментируя слова российского историка Олега Неменского о том, что лидер "Свободы" Олег Тягнибок говоря о Крыме, думает об автономной республике Галичина, Марьян Мудрый сказал: "Я не знаю, о чем думает Тягнибок. Об этом надо спросить у него. Я об автономии Галичины не думаю, потому что считаю это также безответственностью". По словам историка, он считает, что на сегодня не исчерпан ресурс создания единой Украины, причем Украины успешной. "Попытки создавать, отделяться ситуации не улучшит. Я говорю, что на Украине существует угроза феодализации. Мне кажется, что судьба Украины зависит от позиции Киева. Вопрос Украины не решается в Крыму, в Донецке и не во Львове. Если в стране националисты хотят влиять на всеукраинскую политику, то влиять можно, не отделяясь. Для побега по регионам, мне кажется, много ума не надо", - сказал Марьян Мудрый.
http://www.regnum.ru…z2FKpGF4BO

Вообще-то Этот Мудрый ошибается. Судьба Украины уже давно решается не в Киеве, а в Вашингтоне и Москве. Пока их устраивает такая Украина - она будет. Как только геополитические реалии изменятся - "Изя всё!" (с)

Цитата: Александр , Москва
Контраргументы? На что?
Мы же здесь вроде не соревнуемся. Брак, к сожалению, бывает у всех. Трагично, что довольно часто такой брак приводит к гибели ни в чём не повинных людей...

Вообще-то я бы подождал до технической экспертизы. Этот ковш проработал двадцать лет. Его хоть раз за это время проверяли?

Цитата: foreigner
В смертельной аварии на ММК им. Ильича винят российский завод
На Мариупольском металлургическом комбинате им. Ильича (Донецкая область) обрушение ковша с раскаленной сталью, повлекшее гибель двух рабочих, произошло по вине российского завода-производителя.
«Обрыв консольной части траверсы на ММК им. Ильича произошел из-за неудовлетворительного качества сплава швов балки заводом производителем. А также недоработки проектной документации предприятием-производителем в части установления предельного срока службы стенда и определения периодичности и методов контроля сварных швов», - сказано в сообщении.
В сообщении отметили, что аналогичный случай произошел в 2004 году в Нижнем Тагиле (Россия), где также оборвался ковш производства завода «Уралмаш». Тогда также были смертельно травмированы двое рабочих.

В теруправлении напомнили, что на ММК им. Ильича разливочный стенд был изготовлен заводом «Уралмаш» и запущен в работу в 1993 году. Сейчас, по рекомендации теруправления Госгорпромнадзора в Донецкой области все заводы области, которые имеют подобные машины начали проверку их состояния путем ультразвуковой диагностики. На заводе ММК им. Ильича приостановлена эксплуатация второй такой машины. Расследование продолжается.
....На меткомбинате в связи с гибелью рабочих с 11 декабря введен особый режим государственного надзора.
http://glavcom.ua/news/102051.html

Цитата: foreigner
Есть контраргументы?

Есть:
1. Весь этот долбо...изм заморочен в ответку на отказ России приобретать украинские вагоны по причине ДАЛЕКО не одного-двух случаев. >:(

2. За...шибись! На меткомбинате в связи с гибелью рабочих с 11 декабря введен особый режим государственного надзора - а до этого госнадзор надо полагать клювом щелкал и зарплату зазря получал. ???

Цитата: ahl65 от 17.12.2012 19:12:14
99,9% не подпишет. Как вариант, будет просить простить недобор газа


Переговоры президентов Украины и РФ Виктора Януковича и Владимира Путина пройдут 18 декабря вечером в Кремле.

Об этом УНИАН сообщил информированный источник.

По словам собеседника агентства, согласно предварительной программе, переговоры состоятся с 18.00 до 20.00 мск.

Предполагается, что с российской стороны, кроме В.Путина, в них примут участие глава «Газпрома» Алексей Миллер, министр энергетики Александр Новак и глава МИД Сергей Лавров.
http://www.unian.net…remle.html

Не могу опять представить газ "пописят"!
Но что-то тревожно! И Миллер и Новак там!