Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 18.12.2012 21:59:57
В Союзе экономические производственные объекты Госплан размещал не из любви к узбекам или украинцам, а по принципу лучшего использования природных ресурсов и обеспечения занятостью населения в данном месте.

Справедливости ради нельзя забывать, что что большинство промышленных предприятий в азиатской части СССР появилось не из принципа "лучшего использования природных ресурсов и обеспечения занятостью населения в данном месте", а как следствие эвакуации 1941г.
В частность упомянутый ТАПОиЧ  берёт начало от основанного в 1932 г. ремонтного завода № 84 ГВФ в г. Химки Московской области, эвакуированного в 1941 г. в Ташкент.

Вообще о последствиях этого, не будет преувеличением сказать, "переселения народов" можно говорить много, но это не для данной ветки.

Что они не делают.....

ЦитатаВо львовском городском автобусе № 18, который пролегает через центр Львова, появились динамики, из которых звучат названия остановок. Однако, проблема в том, что звучат они на русском языке.

Такие нововведения пассажиров автобуса очень разозлили.

"Мы что, в России живем? - говорит госпожа Дарья. - Бывает, я сама разговариваю на русском языке дома или с соседями. Но в общественных местах никогда себе такого не позволю".

Оказалось, что чиновники хотели приблизить львовский транспорт к европейским стандартам, поэтому придумали установить оборудование, которое объявляет остановки. Однако, когда оказалось, что остановки объявляются на русском, в целях эксперимента повесили оборудования в одном автобусе.

"Хочу успокоить всех. Все происходило в тестовом режиме. Уже никаких объявлений на русском языке не будет", - сказал заместитель директора управления транспорта и связи Львовского городского совета Андрей Белоус. По его словам, оборудование научат говорить название остановок на украинском.

http://varjag-2007.livejournal.com/4118110.html#comments

P.S. Приколы этой страны. Утренняя передача на канале СТБ. Кулинарный раздел. Приглашенный повар балакает на испанском, идет синхропервод на мове, ведущая говорит на русском.

вот ещё фактический материал по поводу скорости вымерзания домов:

пгт Новосибирской области >10 тыс.жителей.
строящееся здание.(внутренняя отделка+временное жильё для десятка ребят с юга)
3 этажа 2 подъезда.
тепло и э.энергия по временной схеме.
у нас морозы третью неделю за -35 (на 15-20 градусов ниже средней нормы для этого времени года). Шрейбикус тут фотку уже постил с градусником.
что случилось (хроника маленького апокалипсиса) :
ночью, примерно в 5 часов местного времени порвало трубу-времянку.(время 0 )
ребята резко (в течение получаса как стала падать температура)  переключились на ээнергию (тепловые пушки). (время +0,5 ч)
в течение ~1 часа: вылетели предохранители+ автоматы защиты отрубались каждую минуту. ребята не будь дураками засандалили жучки. (время +1,5-2 ч)
В результате практически сгорела времянка по э/энергии. (выгорели колодки и расплавилась изоляция на паре сростков кабеля).( время +2ч)
вызов аварийки (время+1 ч)
Ремонт теплотрассы примерно 5 часов (время от +1 ч до +6ч)
за это время в подвале лопнул стояк.
пустили тепло, а из подвала как повалил пар-форменный конец света (по рассказам очевидцев и видео с телефона)
пока пытались заделать трубу в подвале, лопнул стояк и, емнип, батарея, в подъезде. (время +6-8ч)
Со времени примерно +6-7 ч, начали разбираться с электропроводкой. Э.проводку сделали, в основном, за 1-1,5 час.(время +7+8 ч)
со времени +8ч до +48 ч дом отапливался теплопушками (температура внутри не выше +5+8С) =космический счет за э.энергию.
за время +8-+48 ч (рабочее время по 12 -16 ч в сутки), замена повреждённых труб, батарей, фитингов, подключение к теплу.
Результат -относительно маленький дом (в ПГТ, емнип, есть и пара 9-этажек).-48 часов стояния на ушах аварийных служб.
ПМСМ, аварийные службы, с крайним напряжением , да даже и с привлечением местных дополнительных ресурсов, могли бы ликвидировать одновременно только ещё одну подобную аварию.
не более.
Сумма убытков ~800 тыс.руб.
Строители говорят, что ещё возможно повреждение строительных конструкций, это понятно будет в течение 1 -1,5  лет.(когда всё оттает/замерзнет/оттает)
Грядет нехилый суд между аварийщиками, заказчиком и подрядчиком.

Цитата: горыныч от 19.12.2012 09:37:07
--------- мыши --------------------

Я же говорю про другой сюжет.
Представьте - есть некое королевство, в котором случается переворот.
И для предотвращения термидора (который обычно всегда происходит в том или ином качестве) осуществляется следущая схема - ИСТИННЫМ государствообразующим народом объявляются крестьяне. ТОЛЬКО крестьяне. Все остальные объявляются оккупантам, ворогами, гнобителеми и т.д., в самом худшем случае МАНКУРТАМИ. (Или потомками этих самых оккупантов, ворогов, манкуртов и т.д.)
Ну и на этой основе начинается "перестройка".
Гос.языком (единственным) - объявляется сельское наречие, на котором многих "городских" слов даже нет.
Сельские наряды вынимаются из фольклорной ниши, и становятся неким фетишем, в котором можно даже на паспорт сфотографироваться и НИКТО(!!!) из окружающих не будет смотреть потом как на полного идиота.

--------- мыши --------------------

P.S. И из этого расклада можно выбраться либо революционно, через слом хребта "хуторянского металитета"(=хеноцид працювитых), либо долгой эволюцией.
Но тут вопрос - для такой революции нужны внешние оккупационные силы, желающие себе взвалить на плечи такой геморрой и такое пятно на свою репутацию.
А для начала эволюции нужно, чтобы процесс регресса выдохся и закончился на каком-то этапе Руины...

Это уже в истории было. Со своей спецификой конечно. Кампучия-Камбоджа. И это единственное, на что "бандерлоги" способны.
И не дай Бог такого Украине.

Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу



Эксперты в Киеве ситуацию уже окрестили моментом истины. По их мнению, президент Украины достиг точки принятия решения по выбору внешнеполитического вектора. Судя по всему, ни Запад, ни Москва не желают мириться с такой неопределенностью, поэтому Януковича по сути вынуждают определиться. Но он снова взял паузу.

Стороны начали подготовку к этому визиту еще в начале осени, его дата многократно переносилась, статус понизился сначала с государственного до официального, затем и вовсе до рабочего, а продолжительность уменьшилась с двух дней до нескольких часов.

Накануне все замерли в ожидании того, что Украина во вторник объявит о присоединении к Таможенному союзу — в обмен на новую цену на газ. В кулуарах правительства даже говорили, что это может быть 150-200 долларов за тысячу кубов «голубого золота» вместо нынешних 432 долларов. Впрочем, после того, как Янукович остался дома, Газпром озвучил свой вариант — 352 долл. за тыс кубов.


...Причину срыва визита эксперты ищут в событиях, предшествовавших дню отлета. На прошлой неделе официально была анонсирована встреча Януковича с послом России Михаилом Зурабовым. А в понедельник было объявлено, что Януковичу позвонил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу и сообщил дату саммита Украина-ЕС – 25 февраля. Что он еще сказал  украинскому президенту, не сообщается, но теперь очевидно, что его аргументы оказались для президента весомыми.

Напомним, что ежегодная встреча в верхах в этом году по целому ряду причин (дело Тимошенко, непрозрачный подсчет результатов парламентских выборов и сами выборы) так и не состоялась, а проект соглашения об ассоциированном членстве был демонстративно отложен Евросоюзом под сукно.

Накануне показательно ушел в отставку, громко хлопнув дверью своего кабинета, вице-премьер Валерий Хорошковский. Он в последнее время позиционировал себя как принципиального евроинтегратора, что позволило аналитикам предположить: Янукович наконец-то сделал выбор – и этот выбор в пользу Москвы.

При этом посол Зурабов недвусмысленно намекнул, что Януковича не ждут в Москве, если не будут подготовлены к подписанию конкретные межгосударственные соглашения. То есть, согласованные сторонами проекты договоров должны лежать в портфеле Януковича при отлете в Россию.

«По моей информации, было все согласовано, — рассказал газете ВЗГЛЯД  директор Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, пояснив, что речь шла якобы о неких документах, позволяющих Украине постепенно примкнуть к Таможенному союзу.

По мнению аналитика, нарушить планы Януковича могло только одно событие — разговор с Баррозу. “Я не исключаю, что эта телефонная беседа могла повлиять на оценку документа украинской стороной”, — предполагает политолог.

Цитата: горыныч от 19.12.2012 09:37:07
...
А для начала эволюции нужно, чтобы процесс регресса выдохся и закончился на каком-то этапе Руины...

регресс не выдохнется и не закончится пока  люди не вымрут. совсем.
так что падать можно долго (первые населенцы австралии  регрессировали примерно 1 тыс лет, по данным археологии, и выжили только чудом ( а может там было несколько волн заселения, и, получается, что первые-вымерли))

По Украине, самый мрачный прогноз, в течение ближайших 50 лет , пмсм, - островки цивилизации (действующие энергообъекты (АЭС, ГЭС, ТЭС),охраняемая транзитная инфраструктура, единичные добывающие либо низкопередельные предприятия, с/х латифундии) в море нищего хуторянства.
Резкое падение ( в 2-3 раза от сегодняшних 45 млн) количества населенцев.
Средняя продолжительность и уровень жизни-полноценный третий мир.
Но, скорее до этого не дойдёт.
Думается,что  Украина,за это время, частями, будет поглощена соседями (по воле местных, безо всяких завоевательных войн) даже в этом случае суммарное население, пмсм, будет не более 30 млн  с соответствующим низкими уровнем жизни.

вопрос вопросов: кто, в этом случае, будет платить долги современной Украины...

Цитата: Bassman от 19.12.2012 02:52:41

наверно я тупой, но яценюка от янука я мало отличаю.. те же фаберже, тока в профиль..

 Ну, у Януковича есть опыт руководящей работы. Целой автобазой руководил. Хотя Кучма круче.

Цитата: Лина
У вас, россиян, москвичей, какая-то схема определенная сложилась в отношении жизни на Украине...

Странно было бы, что бы на политическом форуме писали люди, неимеющие какой-либо схемы представления в отношении близлежащего "государства".

Цитата: Лина
... Классический пример - дневник Мыколы Задолбайского. Вы считаете, что все граждане Украины живут по этому дневнику. Вы не предполагаете, что у кого-то это не так?...

Дневник Мыколы - поэтический образ, вроде "белого тулупа с кровавым подбоем".
Вы специально сейчас российских участников идиотами обозвали?  ::)

Цитата: Лина
... Что, например, лично мне хуже всего жилось, когда газ был по пятьдесят, а сейчас по чуть-чуть начинает налаживаться...

Вот это самое главное.
Для меня недоступно для понимания, как наличие фашистов во власти может называться "начинает налаживаться".
Именно поэтому я и написала, что ник Лина, позиционирующий себя как жительницу восточной части Украины, злостно стебёт/троллит форумчан.

Цитата: Лина
... Ну, парадокс такой, вам с этим трудно смириться по-видимому.

Видите ли, у меня дед погиб, сражаясь с фашистами.
Поэтому мне действительно трудно смирится с вашим: "А -а, эти. И ещё рок-концерт".
Да я, собственно, и не собираюсь.

Цитата: Манюня от 19.12.2012 10:43:32
Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу
[color=blue]


Эксперты в Киеве ситуацию уже окрестили моментом истины. По их мнению, президент Украины достиг точки принятия решения по выбору внешнеполитического вектора. Судя по всему, ни Запад, ни Москва не желают мириться с такой неопределенностью, поэтому Януковича по сути вынуждают определиться. Но он снова взял паузу.

Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу?

Фамилии экспертов: Вадим Карасев, Владимир Фесенко, Петр Порошенко, Виталий Бала, Виктор Балога, Анатолий Гриценко...

Мне ближе мнения других экспертов: «Очевидно, Виктор Федорович думал, что приедет и расскажет Москве о своем гениальном плане сотрудничества с Таможенным Союзом по формуле «3+1», то есть, как он говорил в Ашхабаде, «мы что-то примем, над чем-то подумаем». А Владимир Владимирович просто не будет разговаривать с ним на тему «здесь принимаем, здесь не принимаем, здесь рыбу заворачивали». Если Янукович просто не был готов к предметному разговору с Путиным. Очевидно, ему предложили отложить этот визит», - заявил Ищенко.

Визит президента Виктора Януковича в Москву перенесли из-за неготовности Украины к подписанию серьезных договоренностей с российской стороной. - Такое мнение выразил директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов.

А свидомиты могут и будут говорить всё что угодно... Баррозу... А что мог сказать нового господин Баррозу? Аж ничего! Янукович был послан Путиным "на доработку"...

Цитата: mmc16
Уважаемые Модераторы.

Прошу выпустить из бани Форинера. В обмен предлагаю "досидеть" за него.
Последняя его схватка, лично для меня была крайне интересна, хоть с некоторыми моментами я не был согласен.
Прошу вас как простой форумчанин, обменять его на меня. Если по какой либо причине вы сочтете необходимым, можете накинуть мне неделю процедур.
Благодарю.

А смысл? Вам лично его не хватает? Есть личка. У него не такой большой срок помывки, чтобы все успели соскучиться. А он, даст Бог, обдумает на досуге, что юлить, выкручиваться, передергивать - может быть череповато. Я очень не люблю банить тех, с кем веду дискуссию, но в ЭТОТ раз его манера юлить и если в запале дров наломал (что бывает со всеми) - вместо признания факта наломания дров переводить в тролле-срач с менторским тоном (чем занимаются немногие) - просто достала.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.12.2012 10:50:57
регресс не выдохнется и не закончится пока  люди не вымрут. совсем.
так что падать можно долго (первые населенцы австралии  регрессировали примерно 1 тыс лет, по данным археологии, и выжили только чудом ( а может там было несколько волн заселения, и, получается, что первые-вымерли))

По Украине, самый мрачный прогноз, в течение ближайших 50 лет , пмсм, - островки цивилизации (действующие энергообъекты (АЭС, ГЭС, ТЭС),охраняемая транзитная инфраструктура, единичные добывающие либо низкопередельные предприятия, с/х латифундии) в море нищего хуторянства.
Резкое падение ( в 2-3 раза от сегодняшних 45 млн) количества населенцев.
Средняя продолжительность и уровень жизни-полноценный третий мир.
Но, скорее до этого не дойдёт.
Думается,что  Украина,за это время, частями, будет поглощена соседями (по воле местных, безо всяких завоевательных войн) даже в этом случае суммарное население, пмсм, будет не более 30 млн  с соответствующим низкими уровнем жизни.

вопрос вопросов: кто, в этом случае, будет платить долги современной Украины...

Скорее всего все же останется две-три области во главе с Киевом, которые собственно и будут называться Украиной, на которые и повесят долги...
Однако, заинтересованные стороны (Россия, Польша, Румыния, Венгрия, Словакия), думается, решат вопрос со списанием долгов...

Цитата: neuch от 19.12.2012 11:46:31
Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу?

Фамилии экспертов: Вадим Карасев, Владимир Фесенко, Петр Порошенко, Виталий Бала, Виктор Балога, Анатолий Гриценко...

Мне ближе мнения других экспертов: «Очевидно, Виктор Федорович думал, что приедет и расскажет Москве о своем гениальном плане сотрудничества с Таможенным Союзом по формуле «3+1», то есть, как он говорил в Ашхабаде, «мы что-то примем, над чем-то подумаем». А Владимир Владимирович просто не будет разговаривать с ним на тему «здесь принимаем, здесь не принимаем, здесь рыбу заворачивали». Если Янукович просто не был готов к предметному разговору с Путиным. Очевидно, ему предложили отложить этот визит», - заявил Ищенко.

Визит президента Виктора Януковича в Москву перенесли из-за неготовности Украины к подписанию серьезных договоренностей с российской стороной. - Такое мнение выразил директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов.

А свидомиты могут и будут говорить всё что угодно... Баррозу... А что мог сказать нового господин Баррозу? Аж ничего! Янукович был послан Путиным "на доработку"...

Поддерживаю мнение!
Я тоже все думаю: "Кто такой Баррозу?" Они бы еще рассказали о звонках парочки европедерастов из европарламента, типа мэров Парижа или Берлина... Вот если бы Виктору Федоровичу позвонила фрау Меркель... Или на худой конец месье Франсуа Олланд...
Тогда - другой колинкор...
А кто такой Баррозу?
"Да мало ли в Бразилии этих донов Педро!" (с)

Цитата: Alex_B
"Так уж исторически сложилось..." (с) какая-то юмор-передача.

Это да.
Как можно про это сказать "В":

Цитата: Манюня от 19.12.2012 10:43:32
Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу

.......
По мнению аналитика, нарушить планы Януковича могло только одно событие — разговор с Баррозу. “Я не исключаю, что эта телефонная беседа могла повлиять на оценку документа украинской стороной”, — предполагает политолог.

Надо было  Януковичу  таки  удостовериться, точно ли он разговаривал именно с Баррозу? А то мало ли в Европе донов Педро лыжных инструкторов.....

Цитата: Манюня от 19.12.2012 10:43:32
Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу
[color=blue]

За два часа до звонка. Перехват разговора Ж.М. Баррозу:
-Добрый день Жозе. Как у вас погода?
-Здравствуйте, Владимир! У нас холодно...
-Слышали новости? Ко мне боров в гости напрашивается.
-О, да! Примите наши соболезнования!
-Соболезнования пока рано... У меня к Вам просьба.
-Я внимательно слушаю, Владимир.
-Пригласите ка Вы Борова к себе. Ну, скажем месяца через два...
-А зачем он нам здесь нужен?
-Жозе, ну я же сказал "месяца через два"? За это время многое может произойти... Ну, Вы же понимаете "или шах или ишак..."
-(смех в тубке) Да Владимир, вы русские - достойные наследники Византии! Договорились, позвоню. Но месяца через полтора будьте готовы отдать "должок"...
-Не вопрос, за нами не заржавеет. До свиданья
-До свиданья.

ВСЁ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И ЯВЛЯЕТСЯ ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ВЫМЫСЛОМ АВТОРА.

Цитата: Лина
И что вы предлагаете: сложить ручки и помирать или попытаться бороться за жизнь? Я выбираю второе.

В моём понимании слово "борьба" носит несколько иное значение, нежели чем то, которые вы в него вкладываете. Хотя ест. для женщины возраста "за 20-ть лет" трудно ожидать реальной борьбы. Однако это не отменяет тот факт, что ни какой реально эффективной борьбы с ....... И тут я запнулся. А реально, с кем бороться-то? По факту любая борьба в том или ином виде перерастает в гражданское противостояние жителей одной территории, от которого до гражданской войны - один шаг. Мягко говоря - не богоугодное это дело.
Так что увж. Лина не возьму на себя смелость что-то вам советовать кроме уже набившего оскомину: эмиграция. Пока это возможно.
И знаю что вы по этому поводу думаете. Так что осталось только замереть и надеяться, что пронесёт. Примерно так я понимаю вашу позицию.
А как сторонний наблюдатель могу отметить, что это как раз и есть - "сложить ручки и помирать".

Цитата: nekto_mamomot от 19.12.2012 11:59:10
Скорее всего все же останется две-три области во главе с Киевом, которые собственно и будут называться Украиной, на которые и повесят долги...
Однако, заинтересованные стороны (Россия, Польша, Румыния, Венгрия, Словакия), думается, решат вопрос со списанием долгов...

А при чем тут Польша, Румыния, Венгрия, Словакия?

осн долги перед Россией/её банками, МВФ, ЕБРР и пр. крупняком через ОГВЗ .
перечисленные выше еврокарлики тут ни причём...

Вот более-менее вменяемый комментарий по поводу отмены визита вождя краснокожих евроукров в Кремль:

Источник "Ъ" в администрации президента РФ рассказал, что детали встречи держались в тайне — МИДы двух стран были фактически отстранены от подготовки, весь диалог проводился на уровне администраций президентов России и Украины. При этом, по словам собеседника, при подготовке к визиту Киев демонстрировал готовность к подписанию пакета документов, но у Москвы оставались сомнения по поводу готовности Украины выполнять взятые на себя обязательства.

"До вечера понедельника Киев продолжал убеждать нас пересмотреть ныне существующий газовый контракт, не давая при этом гарантий вступления в Таможенный союз,— говорит собеседник "Ъ".— Мы же обозначали свою позицию: если не будет юридических гарантий вступления, то речи о пересмотре газовых соглашений быть не может". По его данным, Украина предлагала свое вступление в ЕврАзЭС с обещанием продолжить интеграцию в ТС после ликвидации всех препятствий, в том числе конституционных ограничений. Но этого Москве оказалось недостаточно.

В Кремле помнят, что один из прежних членов ЕврАзЭС — Узбекистан — в свое время приостановил членство в этой организации. Украина, получив вожделенную скидку на газ, также могла бы отказаться от продолжения процесса вступления в ТС, а впоследствии по примеру своих узбекских коллег и вовсе выйти из ЕврАзЭС.

В Кремле утверждают, что еще в ночь на вторник стала очевидна бессмысленность встречи, после чего стороны договорились отказаться от нее. "Наша позиция в этом вопросе принципиальна. Как только Украина будет готова принять российские условия, тогда и произойдет встреча",— резюмировал источник "Ъ", не уточнив, чьей позиции — украинской или российской — соответствовал пакет документов, подготовленных к подписанию главами государства в рамках планировавшегося визита.

http://www.kommersant.ua/doc/2093818

Ждём громких заявлений от украинской правящей верхушки о наступлении новой перемоги.

Давеча, помню, в связи с аварией на ММК имени Ильича украинские СМИ на УМЗ "бочку катили".

Алаверды
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/29380-uralmashzavod-otvetil-na-obvinenija-ukrainskikh.html

ЦитатаВ связи с аварией на ММК имени Ильича (Украина) - обрывом конструкции консольной части балки траверсы разливочного стенда второй МНЛЗ кислородно-конверторного цеха - пресс-служба ОАО "Уралмашзавод" направила в адрес редакции следующее заявление.

Информация о том, что эксплуатация разливочного стенда, который был запущен в работу в 1993 году, не ограничена по времени производителем - заводом "Уралмаш", не соответствует действительности. Обстоятельства случившегося расследует специально созданная комиссия, работа которой до настоящего момента не завершена. Представители ОАО "Уралмашзавод" работают в составе данной комиссии на ММК имени Ильича над установлением истинных причин аварии.

В связи с распространением в СМИ со ссылкой на Госгорпромнадзор Украины информации о наиболее вероятной причине произошедшей на ММК имени Ильича аварии ОАО "Уралмашзавод" считает необходимым обнародовать следующие факты.

Данное оборудование было произведено "Уралмашзаводом" в 1986 году, в 1992 году оборудование было смонтировано, т.е. более 20 лет назад.

На момент выпуска разливочного стенда не существовало действующих регламентов по его эксплуатации. В 1999 году по инициативе ОАО "Уралмашзавод" были выработаны правила эксплуатации данного оборудования и появился соответствующий регламент. Предприятие было проинформировано о правилах эксплуатации данного оборудования и осведомлено о методике обследования оборудования. Производство, на котором установлен разливочный стенд, должно регистрироваться в технадзоре как опасное производство.

Гарантия на разливочный стенд ММК имени Ильича, установленная заводом-изготовителем - ОАО "Уралмашзавод", действует в течение 24 месяцев после пуска оборудования в эксплуатацию. Срок эксплуатации данного оборудования установлен ОАО "Уралмашзавод" в течение 15 лет. По истечении 15 лет заливочный стенд может эксплуатироваться после обязательного технического аудита.

Учитывая, что заливочный стенд был выпущен более 26 лет назад и более 19 лет эксплуатировался в круглосуточном режиме тяжелых производственных условиях, а ОАО "Уралмашзавод" не привлекалось в течение этого периода ни для обследования, ни для обслуживания и ремонта данного оборудования, ответственность за исправность заливочного стенда полностью лежит на ММК имени Ильича.

ОАО "Уралмашзавод" выражает глубокие соболезнования родным и близким, пострадавшим в данной аварии.

Цитата: Bassman от 19.12.2012 00:22:04
о том как живёт народ, можно уже сложить мнение, достаточно увидеть как продаются сигареты.. если видишь, что бабульки продают на остановках сигареты поштучно, то  стопудово можно считать, что основная масса живёт в заднице...

Кстати да. В Краснодаре лет 8-10 назад тоже так торговали на всех оживленных перекрестках.
А сейчас, когда покупаю сигареты отцу (сам не курю) - наблюдаю, что самая популярная марка - Парламент. Больше полутора евро за пачку.

Коллега недавно аж на Западную ездил (с посещением Николаева и Киева). Нормальные, говорит, дороги! На Ниссан Патрол вполне 80 можно держать...  ;D