Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2013 18:14:08
Уважаемый Saturn5A
Инженер- особенно сейчас цениться не меньше квалифицированного рабочего.
Если он квалифицированный- то намного дороже. Плюс гарантии соц пакет + возможность принятий решений +уважение в колективе.
Если этого нет, то нет инженера- есть иммитатор. Те да- те не ценяться - так как только болтать и умеют.
В Казахстане , как и РФ, если инженер- то не бог конечно, но в рот заглядывают....

Увы, нет. Был момент после 1917, когда инженеров физически было мало. К 1962 году эта нехватка была преодолена.
Старики под 80 это помнят, рассказывали: в конце 50-х рабочий инженеру смотрел в рот. А в начале 60-х этот же рабочий уже посылал этого инженера куда подальше.
Происходило это в нынешней РКК Энергия, при Королёве, где-то сразу после запуска Гагарина.

С тех пор инженеров стало ещё больше, НТП остановлен, а в бСССР ещё и катастройка произошла.
Объективных оснований для заявления о "ценности инженера" нет никаких.

И субъективных нет:
Применяем биржевой принцип "смотри цену" и видим, где размеры получек массвого инженера уже заканчикается, в районе 20-30 тыр, получки массового рабочего только начинаются и то, такие вакансии заполняются с большим трудом.

Добавление:

Цитата: В. Вилежаня
Н-д-а.. Кругозор Ваш не инженерский. С историей хреноватенько. В царские времена инженеры были весьма уважаемы. И в советские тоже. Посмотрите хотя бы кино "12 стульев". Там инженер Брунс ездит по всей стране, он везде нужен и живет не плохо. Только в эпоху позднего малообразованного Хрущева роль инженеров стала принижаться.

"Инженер Брунс" (как инж.Щукин) это не "царизьмъ". А "угар НЭПа", когда царские куда-то делись, а новых взять негде. "Проклятый сталинизьмъ".  ;D
>:( >:( >:(

Цитата: КиевлянинЪ от 27.02.2013 16:57:13
Кто и зачем перевернул флаг Украины?

По Конституции Украины украинский флаг — сине–желтый. Но в 1918–м году Центральная рада во главе с первым президентом Украины Грушевским утвердила желто–синий прапор. У движения ОУН–УПА Степана Бандеры флаг уже был перевернутый — сине–желтый, как сейчас.

Аффтар - феерический иплан. Конечно, всё несчастье - от перевернутого флага. Вот если бы флаг не перевернули, но так же добивали до состояния хлама инфраструктуру и промышленность, они бы наоборот процветали.

Как говорилось в одном старом еврейском анекдоте насчет организации труда

Ви знаете, молодой человек, у моего дедушки в Одессе до геволюции был публичный дом, так вот когда у него доходы падали, он не койки переставлял, а 6^ядей менял

Тем временем состоялась атака клоунов на укровладу в попытках защитить украинское всё, т.е. железную трубу:

Украинские эксперты в газовой сфере считают недопустимым позволить российскому «Газпрому» единолично в любой форме управлять украинской газотранспортной системой (ГТС).
Об этом идет речь в совместном заявлении экспертов Богдана Соколовского, Александра Тодийчука, Михаила Гончара и Валерия Боровика, переданом УНИАН.
«В связи с тем, что в последнее время ведутся активные переговоры относительно передачи в аренду украинской ГТС российской стороне, мы вынуждены заявить о непростительности допуска «Газпрома» единолично в любой форме к управлению украинской ГТС», - говорится в заявлении. Эксперты подчеркивают, что Россия никогда не скрывала, что хочет завладеть украинской ГТС. «Реальный руководитель «Газпрома», Кремль, в отличие от ЕС, не скрывает, и никогда не скрывал того, что хотел бы завладеть в любой форме нашей ГТС. Сегодня россияне как никогда близки к успеху. На самом деле, они добиваются того, чтобы через ГТС контролировать практически все Украинское государство. А в конечном счете, – лишить нас независимости и государственности, а следовательно – и ее руководства, безотносительно к фамилии ее Президента или премьера», - говорится в заявлении. Привлечение «Газпрома» или его «непрозрачных структур» к управлению нашей ГТС, подчеркивают эксперты, противоречило бы законодательству ЕС, а следовательно - противоречило бы евроинтеграционному курсу Украины. «Блокирование через контроль газотранспортной системы узаконенного в Украине свободного доступа к трубопроводной сети ставит крест на проектах альтернативного газа, импортного сжиженного газа или реверсивной поставки более дешевого газа из ЕС, оптимального использования украинских подземных газохранилищ», - отмечается в заявлении.
Эксперты подчеркивают, что украинская ГТС «является достоянием всего украинского народа», поэтому «распоряжаться этим достоянием единолично следует лишь в интересах государства, осторожно, понятно и прозрачно». «Никто из серьезных партнеров не возьмется оценивать в деньгах ее стоимость, потому что в ней совмещены и технические, и политические функции. А техническая ее уникальность заключается хотя бы в том, что в ней совмещены функции внутреннего обеспечения с транзитом российского газа в Европу, которые разделить невозможно», - отмечают эксперты.
«Если временно не удается договориться с россиянами о выгодных условиях транзита, то очевидные новые позитивные тенденции внедрения альтернативы проблемному российскому газу и уникальность наших газохранилищ в системе газоснабжения Европы вынудят всех искать разумный компромисс. Тем более, что россияне активно развивают обходные маршруты газо- и нефтепроводов, отказавшись от гораздо более дешевого транзита углеводородов через территорию нашего государства, и, таким образом, в очередной раз унизив украинскую нацию. Лучше вообще отказаться от газотранзита и навсегда избавиться от вечных претензий со стороны Кремля. Это рано или поздно логично завершится потерями Украины от транзита газа. И никакой беды в этом не должно быть. Ведь живут без транзита другие государства. Например – Венгрия», - говорится в заявлении. Эксперте подчеркивают, что при любых обстоятельствах нельзя допускать российскую сторону единолично к управлению украинской ГТС ни на каких условиях. «Тем более, что россияне, нужно им отдать должное, умеют даже из мизерных процентов сделать контрольный пакет. А надеяться на то, что они будут инвестировать в развитие ГТС, может, разве что, наивный человек. Ведь за все более 20 лет россияне не инвестировали в нашу ГТС ни копейки при том, что за транспортируемый через Украину газ зарабатывали десятки миллиардов долларов», - говорится в заявлении.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…stimo.html

Почему они пишут заявления для прессы, а не клеют марки в дурдоме? Очевидная шизофрения. укроЫкперды, одним словом...

Цитата: BUra от 27.02.2013 17:15:51
Допустим на секунду. В чём цель? ИМХО быть одним из мировых лидеров. Хорошо бы - судьёй. Судья-кидала долго не продержится. Значит надо быть справедливым судьёй. Оправдывает ли такую цель лично Ваше перемножение на 0? По Вашему приговору - несомненно ДА.

Цель предполагает средства. И, тем самым, по используемым средствам можно судить о целях.

Молодой человек, имели бы скромность перед тем как постить хню, внимательно читать ответы на Ваши же собственные вопросы и немножко шевелить мозгой. А если что непонятно - вежливо уточнять/спрашивать. Здесь Вам не тут ВОднокланеги. НЕ ЗЛИТЕ меня больше. Иначе действительно "перемножу на 0".

Мировой лидер это не судья, а тот кто решает кому жить, кого перемножить на 0 без всяких оправданий и обоснований.
В прошлые времена их было два таких лидера и они друг друга опасались. Нынче он один и делает что хочет, а кому не нравится (напр. Каддафи) тот идет лесом.  
Справедливо в таких условиях это когда хорошо сильному и горе сильному когда он вдруг стал слабым.
Ну и как я вас сильно разозлил? Вы уж извините меня неразумного..

Цитата: Евгений из Днепра
А какая разница что именно делать в этом дурдоме - марки клеить или писать в Спортлото??

Действительно. И что это я? Это же Украина!
Вот, например, какие решения принимает правительство процветающей нэньки - колыбели человечества:

КИЕВ, 27 фев - РИА Новости, Людмила Лысенко. Кабинет министров Украины одобрил государственную программу активизации экономического развития на 2013-2014 годы стоимостью 380 миллиардов гривен (около 47,5 миллиардов долларов).

Ожидается, что реализация программы обеспечит дефицит государственного бюджета в 2013 году в рамках 3,2% ВВП, рост ВВП в 2013 году на уровне 2,5-3,4%, в 2014 на уровне 3,0-4,0%, инфляцию в пределах 5-6% на протяжении двух лет. Предельный объем государственного долга в текущем году, как ожидается, удастся удержать на уровне 30,6% ВВП.

Реализация госпрограммы должна обеспечить поступление в госбюджет средств от приватизации в объеме 27,9 миллиарда гривен (около 3,5 миллиарда долларов) в течение 2013-2014 годов, увеличение в 2 раза объема производства ракетно-космической техники, рост доли отечественной фармацевтической продукции на внутреннем рынке в среднесрочной перспективе на 5-10%, снижение уровня энергоемкости ВВП на 1,5-3% в год.

Также реализация программы позволит увеличить экспорт и привлечь ресурсы международных финансовых организаций в объеме 1,5-2 миллиарда долларов как в 2013, так и в 2014 году. Программа также направлена на снижение налоговой нагрузки с целью обеспечения уменьшения теневого сектора экономики и предотвращение скрытого вывода капитала за границу.

По закону о госбюджете страны на 2013 год, рост экономики запланирован на уровне 3,4%, инфляция - 4,8%. Украинские власти ожидают, что рост ВВП по итогам 2012 года составит меньше 1%, тогда как в бюджете планировался рост на 3,9%. Всемирный банк оценивает рост ВВП Украины в 2012 году в 0,5%. Он прогнозирует, что рост ВВП в 2013 году составит 2,2%, в 2014 году - 3,2%, в 2015 году - 3,5%. Азаров говорил, что рассчитывает на темпы роста экономики в 2013 году на уровне 3-3,5%.

http://www.1prime.ru…53724.html

Точно такой же глубокомысленный докУмент, как и укроикспертов. Уровень шизофрении зашкаливает. Но все делают вид, что всё айс. Что сосут мороженое, как отметил Романенко...

Цитата: Александр , Москва от 27.02.2013 19:15:41
Тем временем состоялась атака клоунов на укровладу в попытках защитить украинское всё, т.е. железную трубу:

Украинские эксперты в газовой сфере считают недопустимым позволить российскому «Газпрому» единолично в любой форме управлять украинской газотранспортной системой (ГТС).
Об этом идет речь в совместном заявлении экспертов Богдана Соколовского, Александра Тодийчука, Михаила Гончара и Валерия Боровика, переданом УНИАН.
.......

Как-то вспомнился диалог Воробьянинова и О.Бендера.

-- Никогда, -- принялся вдруг чревовещать Ипполит Матвеевич, -- никогда Воробьянинов
не протягивал руки.
-- Так протянете ноги, старый дуралей! -- закричал Остап.

Цитата: Александр , Москва от 27.02.2013 19:15:41
Почему они пишут заявления для прессы, а не клеют марки в дурдоме? Очевидная шизофрения. укроЫкперды, одним словом...

а это банальная истерия....всего лишь показывающая, что проЖект "хохланд" в современном виде наконец то вышел на финишную прямую своего существования...  Начинается таки долгожданный эффект "домино" в экономике, тянущий за собой все остальные сферы...очень показательно читать некоторые куйивские форумы, где тоже заметна нарастающая истерика и слышны все более смешные и дурацкие оправдания так называемого "эУропЭйского шляху" ...

Цитата: Александр , Москва от 27.02.2013 19:35:14
Действительно. И что это я? Это же Украина!
Вот, например, какие решения принимает правительство процветающей нэньки - колыбели человечества:

КИЕВ, 27 фев - РИА Новости, Людмила Лысенко. Кабинет министров Украины одобрил государственную программу активизации экономического развития на 2013-2014 годы стоимостью 380 миллиардов гривен (около 47,5 миллиардов долларов).

Ожидается, что реализация программы обеспечит дефицит государственного бюджета в 2013 году в рамках 3,2% ВВП, рост ВВП в 2013 году на уровне 2,5-3,4%, в 2014 на уровне 3,0-4,0%, инфляцию в пределах 5-6% на протяжении двух лет. Предельный объем государственного долга в текущем году, как ожидается, удастся удержать на уровне 30,6% ВВП.

Стремительное развитие.... Но при этом

ЦитатаУкраина ликвидирует более 1 млрд грн задолженности по зарплате до конца 2014 г., - Королевская
Украина ликвидирует более 1 млрд грн задолженности по зарплате до конца 2014 г. Об этом сообщает пресс-служба Министерства социальной политики.

"Одна из ключевых задач - до конца 2014 г. ликвидировать просроченную задолженность по заработной плате, которая на сегодня составляет более 1 млрд грн", - отметила министр социальной политики Наталия Королевская.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-likvidiruet-bolee-1-mlrd-grn-zadolzhennosti-po-zarplate-27022013152900

Куда спешить, это ведь такая мелочь...

Тем более

ЦитатаОбъем госдолга в 2013 г. увеличится до 483 млрд грн - 30,6% от ВВП, - Минфин

Доля государственного внешнего долга в общей сумме государственного долга по состоянию на 31 декабря 2013 г. ориентировочно составит 48,7%, а государственного внутреннего долга - 51,3%.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/obem-gosdolga-v-2013-g-uvelichitsya-do-483-mlrd-grn---30-6-ot-vvp--27022013175800

Вот чую, что скоро огромная подлянка от Газпрома прилетит. Наверное, тёплой погоды ожидают, чтоб население не поморозить.
Молчат клятые насчёт 7 ярдов недобора. И пока Янук озвучивает мечты сдачи в аренду ГТС за охулиарды баксов, заберёт её Газпром бесплатно. Включит предоплату-и будет Украина долго без газа сидеть, пока не сдастся.
Кстати, всплыший долг итальяшкам, может быть спланированным ударом.

Цитата: grizzly от 27.02.2013 19:08:59
Аффтар - феерический иплан. Конечно, всё несчастье - от перевернутого флага. Вот если бы флаг не перевернули, но так же добивали до состояния хлама инфраструктуру и промышленность, они бы наоборот процветали.

Как говорилось в одном старом еврейском анекдоте насчет организации труда

Ви знаете, молодой человек, у моего дедушки в Одессе до геволюции был публичный дом, так вот когда у него доходы падали, он не койки переставлял, а 6^ядей менял

Пунктик у хохлов на приметы. Всё-таки украинство-это секта.
Помницца, за перевёрнутую подкову при оранжреволюшн тоже много тёрок было.

Цитата: Александр , Москва от 27.02.2013 19:35:14
Действительно. И что это я? Это же Украина!
Вот, например, какие решения принимает правительство процветающей нэньки - колыбели человечества:

КИЕВ, 27 фев - РИА Новости, Людмила Лысенко. Кабинет министров Украины одобрил государственную программу активизации экономического развития на 2013-2014 годы стоимостью 380 миллиардов гривен (около 47,5 миллиардов долларов).


Реализация госпрограммы должна обеспечить поступление в госбюджет средств от приватизации в объеме 27,9 миллиарда гривен (около 3,5 миллиарда долларов) в течение 2013-2014 годов

Также реализация программы позволит увеличить экспорт и Программа также направлена на снижение налоговой нагрузки с целью обеспечения уменьшения теневого сектора экономики и предотвращение привлечь ресурсы международных финансовых организаций в объеме 1,5-2 миллиарда долларов как в 2013, так и в 2014 году.


http://www.1prime.ru…53724.html

Точно такой же глубокомысленный докУмент, как и укроикспертов. Уровень шизофрении зашкаливает. Но все делают вид, что всё айс. Что сосут мороженое, как отметил Романенко...

Шизофрения - это когда сознание раздваивается (без претензий на научную строгость). А у укров с этим все в порядке.

Всего-то и надо... вложить "около 47,5 миллиардов долларов"
Тут и попрет.... дальше будут только получать....
"около 3,5 миллиарда долларов"... прям как только, так сразу, ну и потом во множестве.

Сознание у них не раздваивается.....  они будут только ПОЛУЧАТЬ.
"А кто же вкладывать-то будет", - спросили бы люди с раздвоенным сознанием.
Да кто угодно... претендентов... весь мир вокруг глобуса укры. Придется тендер проводить.

Вон ЕС уже 610 лямов на первые телеграммы отстегнул, дальше деньги сами потекут... по трубе... по реверсу. Вот и не хотят трубу клятым отдавать.

Хм... даже какой-то скромный прогнозец на первый год. Даже, если от 47,5 всего-то скромнейшие процентов 30 себе откатить, то уже много больше, чем 3,5 спрогнозированных получится

Видимо,...  они  "личных баранов с государственными не путают"

посол РФ на Украине
Михаил Зурабов:

Реализация предлагаемой Украиной формулы
сотрудничества с Таможенным союзом "3+1" маловероятна.
Поиск формата взаимоотношений Украины и ТС является очень важным вопросом, работа
в этом направлении ведется и на этом пути есть определенные достижения.
Россия предлагает Украине присоединиться к Таможенному союзу, заявляя, что
экономический эффект от интеграции будет намного больше, чем от сотрудничества с ЕС.
В частности, Москва обещает взамен снизить цену на энергоносители.
Тем не менее, официально Киев заявил, что не планирует вступать в ТС,
а вместо этого страна рассчитывает постепенно присоединяться к некоторым правилам,
действующим в рамках этого объединения, что не устраивает РФ.

Дружище Спокойный, это не минус - это должен быть плюс! рука дрогнула

«Свобода» предложила всенародно отметить юбилей автора лозунга об Украине «от Сяна до Дона»
Народные депутаты от партии ВО «Свобода» зарегистрировали в Верховной Раде проект постановления, которым предлагается отметить 140-летний юбилей со дня рождения одного из основоположников украинского национализма Николая Михновского.

В частности, нардепы-националисты рекомендуют Кабинету Министров разработать весьма длинный список мероприятий всеукраинского масштаба – от создания организационного комитета по подготовке и проведению мероприятий по празднованию юбилея Михновского, до выпуска почтовой марки и книги о его жизни, которую предлагается распространить во всех библиотеках средних школ и вузов.

Также рекомендуется присвоить имя Михновского Академии внутренних войск МВД Украины в Харькове.

Местным госадминистрациям и органам местного самоуправления предлагается предоставить названия улиц, площадей, скверов в честь Михновского, а также провести военно-патриотические игры и спортивные соревнования.

Напомним, Николай Михновский – был одним из лидеров украинского национального движения конца XIX – начала XX века. Участвовал в создании первой политической партии Восточной Украины – Революционной украинской партии (РУП). Лидер Украинской народной партии (1902-1907), соорганизатор Украинской демократическо-хлеборобской партии (1917), член Братства самостийников.

Он является автором нашумевшего лозунга об Украине «от Сяна до Дона». Своей целью провозгласил борьбу за «самостоятельную суверенную Украину, соборную, единую и неразделенную, от Сяна до Кубани, от Карпат до Кавказа, свободную среди свободных, без пана и хама, без классовой борьбы, федеративную республику».
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/426589.html

Цитата: Александр , Москва
Меня больше всего порадовало намерение удвоить за пару лет объем производства ракетно-космической техники. Выбрана именно та отрасль, где это сделать - раз плюнуть. Особенно в нынешней незалежности...

Самое смешное заключается в том, что это самая реальная вещь из всего того перечня "хотелок".
Не факт, что будет выполнено, но таки более-менее реально.

Запретить украинским банкам привлекать вклады в валюте предлагает народный депутат от Партии регионов Евгений Сигал, который внес 26 февраля соответствующий законопроект в Верховную Раду.

"Законопроектом предлагается… изъять норму, которая разрешает коммерческим банкам привлекать вклады (депозиты) в иностранной валюте", - говорится в пояснительной записке к документу, обнародованной в среду.

По мнению депутата, совладельца комплекса "Агромарс", это позволит создать условия для дальнейшего наращивания кредитных ресурсов банков в национальной валюте, их удешевления и доступности, большего расходования населением своих средств на отечественные товары и услуги.

Согласно законопроекту, соответствующий закон должен вступить в силу с 1 января 2014 года.
http://www.0642.ua/article/279863

Цитата: Максимыч от 26.02.2013 15:24:12
Газовый реверс: Украина импортирует 7 млрд кубов газа из Венгрии и Словакии
http://www.unian.net…vakii.html

Комент к статье понравился:

Хохлы! Загибайте пальцы! 1. Газ из Туркмении; 2. Газ от азеров; 3. Газ из Катара; 4. газ с турецкого LNG-терминала; 5. газ со своего LNG-терминала; 6. газ со своего шельфа; 7. свой сланцевый газ; 8. газ со спотового рынка Европы. Хохлы, вы куда весь этот газ девать собираетесь?... )))))

Хороший коммент.
Еще можно добавить /или расширить пункт 8/ - газ из Германии + из Словакии + из Румынии
Може еще кто позже подтянется, вернее хохлоПокупатели объявят Продавцом.
Но на самом деле тут помимо "переможной" составляющей еще нужно и реальную учитывать - таки скока на руки чистыми.

С ГП по договору туда-сюда 50 млрд. в год выходит.
У RWE покупают по 50 млн. - как клянутся и празднуют. Так это 0.1%.
О-ки, возьмем 28 млрд. на которые в этом году "хитрые" укры ГП нагрели.
Один хрен выходит - 0, 17% от общего объема.
Ладно, пусть это будет в месяц. Тогда за год получается - 2,04%.

В этом случае метания ВГН по миру в поисках "хде хазу купить недорага" являются прямым следствием элементарного литературно-математического просчета: "пять старушек - уже рубль!"
Если посчитать в "старушках", то даже для покупки полных 28 млрд. несчастной Украiне нужно где-то 50 старушек европейских-и-не-европейских поставщиков.
И весь этот глобальный геморрой только заради одной цели - насолить Газпрому/России.
Ну не идиоты? ???

Цитата: Александр , Москва
Меня больше всего порадовало намерение удвоить за пару лет объем производства ракетно-космической техники. Выбрана именно та отрасль, где это сделать - раз плюнуть. Особенно в нынешней незалежности...

Дык производсто не только киви, и ананасов, но и вполне себе биржевых кофе и какао и вовсе можно было бы  не удвоить, а на порядок увеличить....
Всего-то пару теплиц поставить... где-нить в Межигорье

Цитата: BUR
Тем временем в замке шефа:
Газпром обещает газовый контракт с Китаем до конца 2013г

В ходе затянувшихся переговоров РФ и Китай обсуждали поставку 38 миллиардов кубометров газа в год по восточному маршруту и 30 миллиардов кубометров по западному маршруту

Итого 68 млрд/год уходит на восток. И если Украина сдуру законтрактует меньше, чем ей реально надо - то останется без газа.

Спот не панацея, а распродажа излишков за предоплату и с обязательным вывозом с места покупки в срок, не вывезли - увы и ах. И когда газ "всем нужен" - то излишков нет, продают запасы чтоб навариться (на лохах, сидящих без гарантии поставок и без запаса).

А когда на споте "дёшево" - нет денег, чтобы купить про запас (это Стасику на заметку).

Да Китай то проглотит и в два-три раза большеинеи поперхнувшись.
Вопрос то в цене.
Как понимаю, в данном вопросе пока всё туманно.

Цитата: Муркелла от 27.02.2013 22:19:49

В этом случае метания ВГН по миру в поисках "хде хазу купить недорага" являются прямым следствием элементарного литературно-математического просчета: "пять старушек - уже рубль!"

И весь этот глобальный геморрой только заради одной цели - насолить Газпрому/России.
Ну не идиоты? ???

Уй, мадам, натурально Вы не понимаете (С)

Эти телодвижения - создание рычагов давления на Газпром при очередной попытке выдавить скидку.

Понятно, что считать филькины грамоты, подписанные в результате таких телодвижений, рычагами давления при имеющемся подписанном контракте могут только абсолютные идиоты.

Так что и Вы правы  :D

Цитата: grizzly от 27.02.2013 22:31:03
Уй, мадам, натурально Вы не понимаете (С)

Эти телодвижения - создание рычагов давления на Газпром при очередной попытке выдавить скидку.

Понятно, что считать филькины грамоты, подписанные в результате таких телодвижений, рычагами давления при имеющемся подписанном контракте могут только абсолютные идиоты.

Так что и Вы правы  :D

И таки все же выдавят рычагами скидку прОцентов 50
Будут покупать газ по 500, а мог бы быть по тысяче, если бы не прижали злобный Газпром.  :D