Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Влад_10bdb1 от 28.02.2013 15:33:53
Так Ёшкин кот покажите хоть сколько вас, готовых воевать за землю Русскую.

Вот когда придется воевать, тогда и увидите. Но лучше до этого  дело не доводить. Очень многие хотели посмотреть , чем это кончается, а кончалось всегда одинаково. А то, что желающие повоевать за русскую землю, как по приказу, так и добровольно, найдется, посмотрите на примерах Абхазии, Приднестровья.

Цитата: Влад_10bdb1 от 28.02.2013 14:50:43
А как вы посмотрите на такие шаги оккупантов как ...

Часть населения сразу посмотрят нормально.
Даже в своём ближайшем социальном окружении это слышал неоднократно - готовы платить сколько нужно, лишь бы деньги шли НА ДЕЛО, а не разворовывались. С законами - так же.
А как на это посмотрят остальные - зависит от того, как все эти мероприятия будут поданы.
Ну, и естесвенно, некоторая часть будет недовольна. Всегда и всем, независимо от процесса и его результатов.
Ну, так и в России "белоленточные" есть - много они сейчас на государственные дела влияют?

Цитата: Влад_10bdb1 от 28.02.2013 15:33:53
Так Ёшкин кот покажите хоть сколько вас, готовых воевать за землю Русскую.

http://www.youtube.c…wz2PGR5w_s

Цитата: KS_new
Вилежаня, если уж Вас так тянет повоевать - давайте начнём русские земли хотя бы с Калифорнии возвращать!   Чё сейчас то в Украину рогом упираться?

Воевать меня не тянет. Я против войны. Я отвечал на вопрос, кто будет воевать, если понадобится. Оккупированные земли Россия вернет, и скорее всего, без всяких войн. А если с войнами, то только между аборигенами на оккупированных территориях без участия России.
Пример с Калифорнией и Аляской некорректен.  Те земли были отторгнуты от России законно, то есть проданы. Как и участки Берингова моря.  Возврат может быть только законным, то есть обратного выкупа.

Цитата: stanislav_f3c37c
Здравствуй весна
В подземных хранилищах газа (ПХГ) Украины по состоянию на конец февраля 2013 года находится порядка 10 млрд куб. м, сообщил журналистам глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин в Киеве в среду.
По его словам, остатки природного газа в ПХГ страны на конец сезона отбора 2012/2013 гг. (середина апреля - ИФ) составят традиционные за последние годы 6-7 млрд куб
http://www.finobzor.…i/nid/7411

Замечательно. А теперь расскажите, откуда в ПХГ возьмется к началу осени 30 млрд? Кто прокредитует покупку 23-24 млрд (ибо своих денег нет)?
Спот задешево не предлагать, ибо (1) на споте столько нет и (2) нет путей доставки такого количества со спота в ПХГ.

Цитата: USHBA от 28.02.2013 15:42:14
Часть населения сразу посмотрят нормально.
Даже в своём ближайшем социальном окружении это слышал неоднократно - готовы платить сколько нужно, лишь бы деньги шли НА ДЕЛО, а не разворовывались.

ИМХО, очень и очень маленькая часть. Одно дело - говорить, на словах все за всё хорошее и против всего плохого, а как дойдет до конкретных платежей и конкретных неудобств - вони будет до небес. В России, к сожалению, есть не самая маленькая в мире коррупция и далеко не все деньги идут на дело. Добавим сюда непрофессионализм и волюнтаризм многих руководителей и картина, я думаю, будет ясна - разрыв шаблона - думали, что придет Россия и наведет идеальный порядок без участия самих жителей, а на деле так не получится, да и хатаскрайность никуда не денется, ее можно изжить только потом, слезами и кровью, к великому сожалению.

Цитата: USHBA от 28.02.2013 15:42:14
Ну, и естесвенно, некоторая часть будет недовольна.

ИМХО, на основании сказанного выше, "некоторая" часть будет куда как поболее пресловутых 5%.

Цитата: USHBA от 28.02.2013 15:42:14
Ну, так и в России "белоленточные" есть - много они сейчас на государственные дела влияют?

Скрытые и половинчатые белоленточники - много. К сожалению.
Даже здесь на форуме есть персонажи, у которых в голове совершенно дикая каша из патриотизма и белых ленточек.

Цитата: Боярин от 28.02.2013 14:48:56
Потому что придётся оружие и прочее перебрасывать по морю и воздуху. А при существующих технологиях это всё будет в очень быстро сбиваться и топиться, если лень возиться с задержанием нарушителей.

Думаете, на Украине и в Крыму мало нелегального оружия и ВВ? Его ещё вЕвропу продавать можно.

Цитата
Так Кадыров очень неплохо зачистил Чечню. самая спокойная республика. И в остальных тоже отстреливают.

А сколько они отстреливают? "Это где-то там, далеко..."?

ЦитатаДа хотя бы тот, что это НАША земля, русская, которую НАДО вернуть обратно.

Накуя? Может мне кто-то объяснить? Вот Добряк дал инфу про "самую крупногабаритную поковку", сделаную на, теперь уже, "не нашей" земле. Она что, будет хуже выкованной на "нашей"? "Наши" будут дешевле, кошерней, исконней, посконней? Нам их не продадут? Или продадут, а потом заберут? Нахрена нужны танки на улицах Киева?

ЦитатаТанков НАТО не будет, их уже и так на грани исчезновения осталось.  ;)
А вот лагеря террористов - это пожалуйста. Пример - тот же Афганистан. Ушла Россия, пришли талибы, появились тренировочные лагеря террористов, где проходили обучение исламисты всех сортов, в том числе и с Северного Кавказа. Вы думаете, это невозможно?

Возможно. Хуже того, террористы перебазировались и в страны ЕС, получили там права политэмигрантов и легально занимаются подрывной деятельностью против России. Тоже будем оккупировать?

Цитата: Antar от 28.02.2013 14:52:25
Извините, не согласен. Что Вы хотели сказать, я понял, КМК, но вот доводы...
1. Именно украинцы нанесли в 2008 году немалые (для локальной войны) потери России.
2. Настоящий украинец категорически не хочет быть на стороне победителя! Вы же лучше меня знаете - Мазепа с Карлом №12, Бандера с Гитлером - всегда союзником выбирается лузер, а победитель объявляется врагом.
3. Тут сложнее, ибо прогноз, но что-то я сомневаюсь, что украинцы будут в восторге, когда/если Путин начнёт принуждать их жить по средствам. А он вынужден будет это сделать, иначе никаких денег не то что у России, а и у МВФ не хватит.
P.S. Другое дело, кого считать украинцем, но вот "сильная рука" точно популярности Путину на Украине не принесёт.

1. Продажных, безпринципных подонков хватает везеде, в независимости от национальности, имя им-легион.
2. Если говорить о населении Украины, то в противовес я вам назову имя Ковпака Сидора Артемьевича и всех тех,кто  вместе с ним воевал с фашизмом и  "настоящими украинцами"(бандеровцами,мельниковцами и ко.)
3. Были где-то результаты соцопроса пред выборами 2010 года на Украине, и 60% респондентов выбирали включенного (гипотетически) в список кандидатов Владимира Путина.

Цитата: mordorets
Дико извиняюсь, но... А кем именно отторгнута? Может просто - взбунтовавшаяся территория? Звучит жестко, но честно. То, что Центр не смог сразу подавить бунт - отдельная история.  

Насколько я понимаю центр скинул остальные территории, чтобы их не кормить, а вы говорите о бунте.
Таким образом территория никем не отторгнута, а предательски выгнана (прогнана) тогдашним руководством из Российской империи. РИ также была предана.
А вот последние годы наблюдается возрождение РИ по всем направлениям в т.ч. территориальным. В первую очередь надо собрать разъединенную нацию (великоросы, малоросы, белоросы), а далее все остальное.
Главная цель укр пропаганды доказать, что малороссы( украинцы, укры, трипольцы) не русские. Мы ни под каким видом с этим не должны соглашаться. Мы один народ - и точка.

Опять оккупантом быть ?
Не желаю.

Если сейчас как-то встанет вопрос о ПРИСОЕДИНЕНИИ Украины – в меру своих скромных возможностей все силы приложу – чтобы воспротивится этому.
Наша жизнь только-только наладилась, проявились перспективы, появилась уверенность в своих силах – и ухудшать её – вот уж вряд ли.
У нас просто сейчас  нет ни сил ни возможностей привести территории в место - пригодное для нормальной жизни.

Ничего не забыл из сотворённого украинцами за годы незалежности.
Теперь украинцы отвечают за содеянное по взрослому - САМИ.
Если доходит только через ж@опу – каждый сам себе Буратина.

Первое время ещё как-то думалось – ну ошиблись братья, ну - дурь со временем пройдёт, морок рассеется – должны же вспомнить – что они не украинцы в современном понимании этого термина – а русские, по месту проживания – малороссы.
Что ОНИ – это часть великой цивилизации.
Великой.

Только время всё шло и щло, чем дальше в лес – тем более понятно становилось, что для современных нам «украинцев» Россия – это такая «дойная корова», оккупант – сожравший ИХ сало, уже стало совсем обыденным, что практически во ВСЕХ их бедах виновата всегда Россия, кто угодно – только не они САМИ.

Что тогда сказать ?
Бараны всегда нуждаются в «пастухах».
Не хотели жить в республике - будут жить в колонии.

Для нас понятие «украинец» - всегда было синонимом «брат» - сейчас же с этим словом устойчиво ассоциируются разные Мазепы – Петлюры – Бандеры и прочие Тягипки с Фарионшами.
От так-то.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:01:42
Думаете, на Украине и в Крыму мало нелегального оружия и ВВ? Его ещё вЕвропу продавать можно.

Хватает. Только вот сколько готовы его применять?

Цитата: mse от 28.02.2013 16:01:42
А сколько они отстреливают? "Это где-то там, далеко..."?

Всё меньше и меньше. Если вспомните, то в 1999 в Дагестан вторглась целая армия из Чечни, сейчас по горам бегают банды по три-пять человек, и их оперативно отстреливают.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:01:42
Накуя? Может мне кто-то объяснить? Вот Добряк дал инфу про "самую крупногабаритную поковку", сделаную на, теперь уже, "не нашей" земле. Она что, будет хуже выкованной на "нашей"? "Наши" будут дешевле, кошерней, исконней, посконней? Нам их не продадут? Или продадут, а потом заберут?

Потому что это НАШЕ. А стакими "накуя" можно ужаться до МКАДа.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:01:42
Нахрена нужны танки на улицах Киева?

Правильно, не нужны. Достаточно военных патрулей.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:01:42
Возможно. Хуже того, террористы перебазировались и в страны ЕС, получили там права политэмигрантов и легально занимаются подрывной деятельностью против России. Тоже будем оккупировать?

Лагерей террористов там пока нет. Так что в оккупации необходимости пока нет.  ;)

Цитата: ВМГ от 28.02.2013 16:09:02
Насколько я понимаю центр скинул остальные территории, чтобы их не кормить, а вы говорите о бунте.

Угу... Посмотрите на экономический потенциал Украины в 91г. Она, только прожирая наследство СССР, кормит себя более 20 лет. Скинули её, бедную, чтобы не кормить...

Цитата
Таким образом территория никем не отторгнута, а предательски выгнана (прогнана) тогдашним руководством из Российской империи. РИ также была предана.
А вот последние годы наблюдается возрождение РИ по всем направлениям в т.ч. территориальным. В первую очередь надо собрать разъединенную нацию (великоросы, малоросы, белоросы), а далее все остальное.
Главная цель укр пропаганды доказать, что малороссы( украинцы, укры, трипольцы) не русские. Мы ни под каким видом с этим не должны соглашаться. Мы один народ - и точка.

Спору нет... Сербы, хорваты и боснийцы, тоже, в принципе, один народ. И что?

Цитата: stanislav_f3c37c
Трошки с Ямала через Курск. Троши с Ямала через Польшу. Вроде уже третий год по плану закачивают тока 20 ярдов.
Там гляди сделаем баш на баш  -прокачка от туркменов на хранение газа в ПГХ - без денег чисто бартер

Стасик, есть такая наука, арифметикой называется.

20 000 000 000 / 1000 * 430$ = 8 600 000 000$ (восемь миллиардов шестьсот миллионов долларов). Где будете брать деньги?

P.S. Нет, шоб я так жил. Оцените логику: "Там гляди сделаем баш на баш  -прокачка от туркменов на хранение газа в ПГХ - без денег чисто бартер". Это значит, что Россия еще и платить должна за хранение газа в украинских ПХГ. ???

Стасик. ПХГ нужны в первую очередь самой Украйне, чтобы зимой отбирать больше газа из танзитной трубы и замещать отобранный газ газом из хранилищ. России это нафиг не вперлось. Она транзит в любом случае обеспечит, но без ПХГ Украйна зимой вымерзнет или будет воровать газ. Впрочем в связи с сокращением транзита через УГТС ценность ПХГ постепенно стремиться к нулю.

Цитата: Боярин от 28.02.2013 16:14:58
Хватает. Только вот сколько готовы его применять?

В Чечне, тоже, поначалу, буйных было мало. Но, потом, втянулись.

Цитата

Всё меньше и меньше. Если вспомните, то в 1999 в Дагестан вторглась целая армия из Чечни, сейчас по горам бегают банды по три-пять человек, и их оперативно отстреливают.

Пока что именно они отстреливают. А их отстреливают, когда найдут.

Цитата

Потому что это НАШЕ. А стакими "накуя" можно ужаться до МКАДа.

Да чьё оно ВАШЕ? Кто мешает использовать эту территорию, не влезая туда? Ну, хотя-бы, как сейчас.

Цитата

Правильно, не нужны. Достаточно военных патрулей.

Да-а-а... Блин, сколько стратегов кругом, жаль только, что они уже работают...

Цитата

Лагерей террористов там пока нет. Так что в оккупации необходимости пока нет.  ;)

Ну, тогда стоит сделать следующий логический вывод, относительно Украины. А, потом, ещё...

Цитата: mse от 28.02.2013 16:17:05
Скинули её, бедную, чтобы не кормить...Спору нет... Сербы, хорваты и боснийцы, тоже, в принципе, один народ. И что?

Если склероз мне не изменяет, то сербы православные, хорваты католики, а боснийцы мусульмане.
Русские, украинцы и белорусы - православные, кроме русофобской Галитчины, которая униатская.
Кроме того, в одно государство сербы, хорваты и боснийцы объединились после ПМВ, а до этого жили в разных.
Белоруссия и Украина в составе РИ прожили больше 200 лет, кроме той же Галитчины.

В общем, некорректное сравнение.

Цитата: Боярин от 28.02.2013 16:25:57
Если склероз мне не изменяет, то сербы православные, хорваты католики, а боснийцы мусульмане.
Русские, украинцы и белорусы - православные, кроме русофобской Галитчины, которая униатская.
Кроме того, в одно государство сербы, хорваты и боснийцы объединились после ПМВ, а до этого жили в разных.
Белоруссия и Украина в составе РИ прожили больше 200 лет, кроме той же Галитчины.

В общем, некорректное сравнение.

Чего некорректного? Народ-то один. Сербы, кстати, менее "чистокровные", чем те-же боснийцы. А так, да, разница в голове. Именно эту разницу как выпалывать будем? Лоботомией? Веществами? "Дружбой народов"? 70 лет, опыт отрицательный.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:17:05
Угу... Посмотрите на экономический потенциал Украины в 91г. Она, только прожирая наследство СССР, кормит себя более 20 лет. Скинули её, бедную, чтобы не кормить...Спору нет... Сербы, хорваты и боснийцы, тоже, в принципе, один народ. И что?

Все бывшие советские республики проедают наследство СССР. Согласен, что скидывание окраин встретило понимание и радость у тамошнего руководства.
Утверждая что русские, украинцы, белорусы один народ мы даем возможность потомкам на этом основании требовать объединения, если сейчас у нас на это сил не хватит. Отказавшись от этого мы серьезно усложняем их жизнь в будущем, а возможно отказываемся от объединения навсегда.

Цитата: stanislav_f3c37c
Вы считает шо мы купили 20 ярдов и всё спустили на прожарку шашлыков?

Та кто его знает куда там что спускается, но судя по отрицательному торговому балансу и дыре в бюджете до шашлыков дело не дойдет, ибо дороговато выйдет  :D

Цитата: mse от 28.02.2013 16:25:21
В Чечне, тоже, поначалу, буйных было мало. Но, потом, втянулись.Пока что именно они отстреливают. А их отстреливают, когда найдут.

Так находят и отстреливают. Причём, при активном участии местных.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:25:21
Да чьё оно ВАШЕ? Кто мешает использовать эту территорию, не влезая туда? Ну, хотя-бы, как сейчас.Да-а-а... Блин, сколько стратегов кругом, жаль только, что они уже работают...

Если бы вы читали ветку внимательно, то могли бы заметить, что неукраинский капитал, в том числе и российский, УХОДИТ из Украины. Полистайте, об этом было достаточно сообщений.

Цитата: mse от 28.02.2013 16:25:21
Ну, тогда стоит сделать следующий логический вывод, относительно Украины. А, потом, ещё...

Разверните мыслю.

Цитата: Влад_10bdb1
Я вам про людей, а вы про технику. Где взять новых управленцев, чтобы с менталитетом государственника?  Чтобы не воровали хоть в таких количествах?
А кто их будет контролировать?
А кого вы выберете в Раду?

Беда людей в раде в том что они считают что им не надо ни перед кем отчитываться. Набрать других (любых других), но с условием, раз в квартал (пол года) к вам едет ревизор.