Украина и украинско-российские отношения

Из Любашевского района Одесской области не могут вывезти более 3,1 тыс. тонн меланжа (окислителя для ракетного топлива) из-за того, что злоумышленники частично разобрали железнодорожное полотно.

Об этом УНИАН сообщил президент Южноукраинского экологического союза Валерий Осипов. Он уточнил, что в 4,5 километрах от ж/д станции Любашевка находится старый склад военной части №3516, где в емкостях более 30 лет хранится меланж. Вещество должны были вывезти железнодорожными составами еще в 2012 году в рамках сотрудничества Украины с ОБСЕ.

«Это страшная проблема - склад давно исчерпал свои возможности, а ракетный окислитель - агрессивная среда. Если, не дай Бог, он проникнет в воздух, полсевера Одесской области не станет. Ракетное топливо хранилось в 7 областях Украины, часть уже вывезли на утилизацию, а у нас нет», - сказал В.Осипов.

По его словам, полотно разобранное, очевидно, на металлолом, ведет непосредственно от склада к названной станции. Как пояснили УНИАН в Любашевской райадминистрации, в 2013 году разобранные пути будут восстановлены. Данный вопрос уже согласован с военной частью.
http://www.unian.net…elsyi.html

АУ на УМ

Знатно взбаламутили ветку.
Отпишусь, хотя ничего нового я думаю мой пост не добавит, просто мнение человека проживающего в Крыму(Симферополь).

Теоретические построения тут не помогут - факты таковы что Украине нужно дозреть и, может быть, действительно пройти через какое то чистилище. Не сейчас, возможно через какое-то время частичное воссоединение, но всё таки будет. Прямо сейчас, всё же нет. Собственный опыт общения с , вроде бы нормальными людьми, говорящими по-русски и живущими в якобы про-русски ориентированном регионе как Крым, показывает, что люди не принимают пока идею возможности краха Украины, как государства, при сохранении текущего курса. И нет отрицания Украины как явления противного Русскому.Не верят, и всё тут.

Во многом это объясняется эффектом той самой лягушки, которую действительно уже сварили. Люди, живущие на Украине, худо бедно устроились при текущем раскладе и как-то менять ситуацию кардинальным образом им не хочется. Относительно миграции в Россию - массовой её не будет, пока не прижмет по настоящему. Так что жрать нечего будет, но до этого, всё же далеко. Говорят - "В России тоже самое,зачем нам, мол, ехать туда". Крымчане ещё и добавляют "только климат стократ хуже и моря нет".
"Будет хуже", парируется фразой "В 90-е было хуже". и т.д. короче всё как по учебнику, как многократно описано на ветке. Даже частичное присоединение(на что лично я, втайне, еще надеюсь(очень слабенько, но всё же)) некоторых областей столкнется с неизбежным ухудшением уровня жизни в переходный период и эти латентные настроения вылезут на поверхность.Плюс, действительно ,все привыкли к расслабухе в плане отношения к государству(ну налоги, отношение к законам, государству и т.д. ), а тут неизбежно завинтят гайки.
С другой стороны - эволюционный процесс - это очень долго, 20 лет это всё разбалтывалось и собрать всё в единое целое за 2-3 года точно не выйдет. А времени всё меньше. Цикл Украина->Руина->Части руины->собираем из частей Юго-Западный округ РФ более реалистичен, мне лично этого ой как не хочется, но это эмоции, умом я понимаю что видимо по другому, никак. Поскольку сбываются обычно даже худшие из самых хреновых прогнозов, всё к тому и идет.

Цитата: SiberS от 04.03.2013 16:42:35
ГП интересней промышленные потребители, чем неплатежеспособное население,у которых придется квартиры отбирать за долги по коммуналке и отключать ТЭЦ за долги еще и бюджетников.
Пусть с ними янык с фирташем разбираются.

"Промышленные потребители" в коммуналке массово издыхают...  Теплотрассы ремонтировать не за что, собираемость средств за поставленное тепло....  гм..  Украина же...  Поэтому мелкие и средние посёлки ДАВНО закрывают котельные и народ переходит на "автономку".  Вот РЕАЛЬНО в каждой квартире СВОЁ автономное отопление на гаовом или электрокотле. Как в частном доме. Кстати, рациональное в этом есть...

Мне вот интересно, а как вообще можно присоединить к России отдельные области Украины?
Такое возможно только в двух случаях:
1. Развал Украины и интеграция ее бывших отдельных частей.
2. Присоединение военными средствами.

Цитата: ВМГ от 04.03.2013 22:51:22
.
 Я считаю, что империя должна быть возрождена в границах 1953 года - это цель. Если эта цель будет поставлена, то планы будут разработаны, а потом и реализованы.
.
 Неправильно! Железная поступь империи должна пройти по всем окраинам и где силой, где подкупом, где недолгими уговорами собрать заново все что было собрано нашими предками за столетия побед и поражений.

Вот только сейчас совсем не 1953, хотя и тогда думаю никто не считал, что империя свою цель достигла  :-*

Вот только 21 век уже и методы зачастую другие...
И достижения границ 1953-го совсем не цель, если Вы об империи
Нет уже границ.... Глобальный мир уже
И цель всего дишь повторить достижения славных предков этих самых предков и не достойна.
Развиваться должны империи чтобы жить, а не повторяться.

Цель - влиять уже на весь мир, гораздо созвучней современной империи, кмк. И что бы этот мир не влиял на нас так, чтобы диктовать нам вектор нашего движения.
А для этого совсем не всегда надо "железной поступью, подкупом и уговорами". Хотя союзники у России все те же, армия, флот и РВСН
Иногда достаточно крантик закрыть, хотя как единственный механизм это не созидательное (в смысле наших интересов) влияние.

И либо так, либо сомнут рано или поздно со всеми собранными землями, если закуклиться хоть в каких границах
И открытое черно-белое противостояние с нашими конкурентами на этом пути достижению подобных целей тоже не способствует, так как ведет не к увеличению влияния на весь мир, а пусть даже к более сильному влиянию но только на его часть, сильно ослабляя при этом влияние в остальной части

Что совсем не отменяеет интеграции в той или иной форме с теми или иными , более того попробуйте на нее под этим ракурсом взглянуть... Как на процесс, а не на последовательность собирания земель

Украины и украинцы в 1991 году решили откосить от все трудностей Большой России и ушли за самостийный плетень в садок вишневый возле хаты пережидать Смутное Время. Но! От общей исторической судьбы не уйдешь.  Русь Древняя, Крещение через Киев, Хмельникий и Малороссия с Империей потом до 1917 года, СССР., ВОВ и т.п. из прошлого никуда уйти не могут. Но, что мы видим -- Большой и Ужасный Жаренный Петух, терзавший в 1991-2004 гг бывшую РСФСР, отстал от нее и парит где-то высоко, но шум его крыльев уже слышен маленькому украинцу. И бедный меленький украинец хочет убежать от своих грехов под сень Двуглавого Орла, чтобы его защитили и не предъявили к оплате его судьбу за неизбежность... Вексель Судьбы выписан каждому украинцу и всем жителям Украины и предъявлен к оплате.

Цитата: Технарь_ от 05.03.2013 01:07:31
"Промышленные потребители" в коммуналке массово издыхают...  Теплотрассы ремонтировать не за что, собираемость средств за поставленное тепло....  гм..  Украина же...  Поэтому мелкие и средние посёлки ДАВНО закрывают котельные и народ переходит на "автономку".  Вот РЕАЛЬНО в каждой квартире СВОЁ автономное отопление на гаовом или электрокотле. Как в частном доме. Кстати, рациональное в этом есть...  

Промышленные потребители это заводы,параходы,фабрики,банки-исправно платят 400 с гаком по предоплате на месяц.
ТЭЦ,теплотрассы это услуги населению, платят 200,вечно в долгах и дотациях.
Население платит 90 за автономку.
Представь реакцию населения при увелечении цены отопления в 2 раза и автономки в 4,нафига они ГП в этом недогосударстве? Пусть янык им объясняет где украинский газ,зарплаты и пенсии.

Провести автономку в городские квартиры это порванный баян на этой ветке-придется перекраивать все распределительные сети(время и деньги), в каждой квартире ставить котел и разводить отопление(кто это потянет) и цена газа для них уже будет не 90.

Спотовый газ.... прощай мрии.

Цена газа в Лондоне взлетела до 7-летнего максимума

Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Цена газа на спотовой площадке National Balancing point с поставкой в тот же день взлетела на две трети - до 115 пенсов за терм ($610 за тысячу кубометров) из-за падения производства газа на норвежских промыслах в Северном море - главном источнике газа для королевства.

Как сообщает агентство Bloomberg, производство газа на установке Nyhamna Royal Dutch Shell, куда поступает газ с месторождения Ormen Lange, было сокращено из-за вызванного штормами нарушения энергоснабжения промыслов.

Более высокого уровня газ достигал только в марте 2006 г. (255 пенсов), напоминает агентство.

Временно выпала из производства всего одна платформа, и "здравствуй спот".

Цитата: stanislav_f3c37c
Да усатый же помер

Вот вы о чём. А я подумал, что об этом:

ЦитатаСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Записка по "ВЧ"

МИНИСТЕРСТВО ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСТНОСТИ СОЮЗА ССР товарищу Абакумову Н. С.

МИНИСТРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСТНОСТИ УССР
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ товарищу Ковальчуку Н. К.

Докладываем, что в результате ряда агентурно-оперативных мероприятий и проведенной чекистско-войсковой операции 5 марта с.г. в 8.30 утра в селе Белогорща Брюховецкого района Львовской области при попытке захвата оказал вооруженное сопротивление и был убит известный организатор и главарь банд оуновского подполья в западных областях УССР Шухевич Роман, известный под кличками "Генерал Тарас Чупринка", "Тур", "Белый", "Старый", "Отец" и др., и захвачена живой его ближайшая помощница в подполье Дидык Галина, которая имела в подполье клички "Липа", "Гася" и др.
Кроме того, 3 марта с.г. в 19 часов в г. Львове захвачена личная связная Р. Шухевича Гусяк Дарина, кличка "Дарка".
В ходе активного допроса 3 и 4 марта с.г. "Дарка" отказалась указать места укрытия Шухевича и уводила наше внимание в другую сторону.
В связи с этим была разработана и проведена комбинация и в 22.00 4 марта с. г. стало известно село, где скрываются Шухевич и Дидык.
В 8.00 5 марта с. г. село Белогорща было окружено, а дома переселенки Хробак Наталии и ее сестры Анны были блокированы.
В 8.30 у жительницы села Белогорща Хробак Анны Шухевич и Дидык были обнаружены.
Наша группа, которая вошла в дом, приступила к операции, в ходе которой Шухевичу было предложено сдаться.
В ответ на это Шухевич оказал вооруженное сопротивление, открыл огонь из автомата, которым убил майора Ревенко – начальника отделения Управления 2-Н МГБ УССР, и, несмотря на принятые меры к захвату его живым, во время перестрелки был убит сержантом 8 СР 10 СП ВВ МДБ.
Во время операции Дидык проглотила ампулу с ядом, которая находилась у нее во рту, но благодаря принятым мерам была спасена.
В доме, где проживал Шухевич, было обнаружено большое количество документов, имеющих большое оперативное значение: шрифты и коды для связи с главарями оуновского подполья, паспорт, военный билет и др. документы на имя Полевого Ярослава.
Труп Шухевича был предъявлен для опознания: его сыну Юрию, который содержится во внутренней тюрьме УМГБ во Львовской области; его бывшей сожительнице, одной из активных участниц оуновского подполья Зарицкой Екатерине и бывшему хозяйственному референту Центрального "Провода" ОУН – Благий Зиновию.
Все они сразу и без всяких колебаний опознали в трупе Шухевича.

Генерал-лейтенант Судоплатов
Генерал-майор Дроздов
Полковник Майструк

Передано 5 марта 1950 р.
Передал Дроздов
Приняли: в МГБ СССР Начальник 2-го Главного Управления Генерал-майор т. Питовранов в 13.00 ч. в МГБ УССР Министр Госбезопасности УССР Генерал-лейтенант т. Ковальчук в 14.00 ч.

"Юбиляр" после завершения операции. Гараж Львовского областного Управления МГБ. 5 марта 1950 года.

Уже не знаешь: плакать или смеяться..

Украина и еще хуже: страны с самыми плохими дорогами

Цитата
Украинские дороги попали в число самых плохих в мире. Наше государство по качеству автодорог заняло 137-е место в мире из 144-х. По данным экспертов, хуже, чем в Украине, дороги в основном только там, где вовсе нет асфальта. По количеству полученных балов - 2,3 балла из 7 возможных - Украина оказалась на одном уровне с африканским Габоном.

Цитата: NavyGator... По поводу хотелок: я кажется ясно сказал, что 1) снять с довольствия 2) не поддерживать антироссийские элиты. Но! ничего не делать и плевать в потолок  так же неправильно, как и  удовлетворять все хотелки незалежной...

Т.е. 1. Ничего не давать 2. Ничего не делать. Именно то, о чём все говорят. Правда, многие тезис "Ничего не делать" усугубляют "Делать всё к убытку укроэкономике". И в чём противоречие? У Вас, правда, проскакивало что-то о работе с пророссийской укроэлитой. Как? Где её взять? Выращивать в специнтернатах под Москвой?

Цитата: NavyGator
Бассман, я сегодня уже поругался с друзьями по поводу Украины. Мне непонятно, Вы что зомбированы все. Не обижайтесь, но это так выглядит. Я говорю давайте готовить, прорабатывать варианты интеграции, думать об этом, а не о том, как Украина скоро сгинет, а мы ей руки не подадим.

Повторюсь. Прежде чем раздавать диагнозы отмотайте страниц на 300-500 и почитайте...И узнаете, что практически все варианты интеграции по сто раз обсужались...И ваши призывы ничем не отличаются от новичков, которые тока шта пришлм на форум. Вы никак не поймёте, что заново предлагаете нам тут открывать Америку...
Да и всё сказанное Вами, благополучно укладывается в анекдот: "я не тактик, я стратег"

Путин ратифицировал соглашение об автомобильном контроле в ТС

МОСКВА, 4 марта. Президент РФ Владимир Путин ратифицировал соглашение об осуществлении автомобильного контроля на внешней границе Таможенного союза. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.  

В справке к документу говорится, что соглашение формирует условия для переноса транспортного (автомобильного) контроля с российско-белорусской и российско-казахстанской границ на внешнюю границу Таможенного союза, создает правовую основу для организации информационного обмена между органами транспортного контроля РФ, Белоруссии и Казахстана.  


"Применение соглашения позволит обеспечить исключение дублирующих операций по контролю за выполнением международных автомобильных перевозок, сокращение времени на проведение такого контроля, совместную защиту национальных рынков международных автотранспортных услуг, а также соблюдение иностранными перевозчиками национальных разрешительных систем Российской Федерации, Республики Беларусь и Республики Казахстан", — поясняют в Кремле.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…01789.html

"На волю! В пампасы Европы!"

Это Киев, пляж на острове Довбычка у метро "Гидропарк" у моста через т.н. "Венецианскую протоку". На другой стороне -- вышка для джампинга. Снято пару лет назад -- сейчас мост на ремонте и разобран, а рыжковая вышка демонтирована.

Цитата: NavyGator
Вы говорите об элитах. Я говорю о народе
...
И это при наличии контрпропаганды со стороны укроСМИ,
Чего ж Вы мне тут лепите-то про народ??

"Народ безмолоствует"

С другой стороны в бОшках народа безумная смесь из написанного в Вашем сообщении, из "они убийцы, но боролись за независимость Украины", "русские всегда убивали украинцев", "героев крут", австрийских сечевых стрельцов воевавших с Россией, мовы как единственного гос. языка (иначе какая-же независимая Украина без своего языка)...
список, наверно знаете и можете продолжить.
И полным отсутствием какого-либо желания к любой совместной и взаимовыгодной кооперации с Россией (ибо Россия больше вложит и больше получит, а это неможливо). Плюс неготовность на всех уровнях соблюдать собственные обязательства, договора, соглашения.

Всё это означает невозможность интеграции с "государством Украина". Демонтаж государства возможен при руине на территории бУССР, с неизбежными страданиями всего населения. С последущим взатием под контроль территорий.

Если Вы видите другие пути мирного демонтажа украинской незалежности (государственности) - не тяните и расскажите.

Цитата: NavyGator
По данным русской службы Голоса Америки 14.09.2012:
«На высоком уровне находится поддержка Таможенного союза и Единого экономического пространства (ЕЭП) в государствах-участниках. 80% опрошенных в Казахстане, 72% – в России и 60% в Беларуси ответили положительно на вопрос о том, как они относятся к тому, что “экономики этих стран объединились в Таможенный союз (ТС)”. В Украине, которая не является членом ТС, инициативу России, Беларуси и Казахстана поддерживают 57%.

Еще один опрос 10-19.02.2012:
"В случае референдума о вступлении Украины в союз с Россией и Белоруссией за вступление готовы проголосовать больше половины украинцев – 55%, против - лишь 27%. Сторонники традиционно преобладают в Восточном, Южном и Центральном регионах, а противники - в Западном регионе."

И это при наличии контрпропаганды со стороны укроСМИ,
Чего ж Вы мне тут лепите-то про народ??

Опрос DW-Trend в феврале 2013



Они просто хотят и туды и сюды. Так исторически сложилось за 450 лет.

Цитата: NavyGator
Ну каждый думает в меру того, что он бы  САМ сделал, я правильно понимаю Ваш ответ?  У меня слегка другие представления

Понял, у Вас целомудренный брак, кино, театр, телевизор, интернет и дети из пробирки.

Цитата: NavyGator
блин, спросите у моих друзей, какие у меня корни. К Украине, уверяю Вас никакого отношения не имеют.

Я не знаю Ваших друзей. Так что вопрос бессмысленный.

Цитата: NavyGator
Нацики в парламенте есть и во Франции и в Австрии. и у нас жирик набирал 22% на националистической волне. Но будь на его месте не жирик - а нацик - не факт что он не прошел бы в парламент.  Не нужно 5% ассоциировать со 100%. Это демагогия

Жирик не нацик. Трудно быть нациком, когда папа - юрист. Нет у нас нациков в парламенте.

ВО «Свобода» в Раде не 5, а   8,22 %

А проголосовало за нее 10,44% избирателей. Как то Вы лихо занизили в 2 раза процент нациков.
Причем такая тенденция, что с каждыми новыми выборами процент проголосовавших за "Свободу" удваивается.

Цитата: NavyGator
Где? 50% за ТС и еще 24% не определились. Вам мало? Твердое нет только у 26%.
Что же до ЕС, то в ЕС вообще до 2003 года хотела вступить и Россия, и в НАТО, и даже Путин говорил об этом, помните? Всего 10 лет прошло, не помните??

не надо проводить параллели между вступлением (гипотетическим) в ЕС и НАТО России и Украины. Слишком разный вес у стран. Если бы Россия, даже такая, какой она была в начале 2000-х, вступила  в ЕС и НАТО, эти организации мгновенно изменились бы. Настолько, что уже точно не были бы тем, что мы привыкли видеть. Как минимум, они уже не были бы антироссийскими, а, наоборот, антиамериканскими. Именно поэтому никаких серьезных разговоров двже на эту тему не стали вести. На Западе проевропейские консервативные элиты поддерживали и до сиз пор поддерживают этот вариант (хотя лично я считаю, что нам это не надо), но им никто слова не даст, в этом отношении Европа полностью подчинена США.
В случае же вступления Украины в ЕС и НАТО она - всего лишь еще один рядовой член типа какой-нибудь Чехии. И, самое главное, она присоединится к антироссийкому союзу и эта направленность с ее вступлением только усилится.
Quod licet Iovi non licet bovi. в данном случае это абсолютная правда жизни.

Цитата: NavyGator
Это как-то отменяет стремление граждан России туда до 2003 года и отсутствие этого стремления после 2003 года?Так почему же мы к гражданам Украины более предвзяты, чем к нам самим 10 лет назад? Украина застряла в своем развитии в 1999 году. Им нужно пройти наш путь и выбрать своего Путина. Я так считаю

2003 год - это вы лишку дали. Переломным моментом была война в Югославии, т.е. никак не позже 1999. До этого действительно были иллюзии, что раз мы теперь белые и пушистые и справляемся-разоружаемся, то у нас врагов теперь нет. Одни друзья кругом. Бомбардировки Белграда были шоком. Ну а дальше Ирак, Афганистан - только по нарастающей.
Где в это время была Украина, почему для нее это прошло незамеченным и что она вообще делала эти 12 лет, вот в чем вопрос. Почему они не прошли этот путь?
И, кстати, довольно странно с вашей стороны желать Украине своего Путина. Вы же интеграции хотите? ну так это худший вариант. Путин - это государственник, то есть украинский Путин будет укреплять государство Украина со всеми его уникальными институтами.
У вас вообще некоторое раздвоение сознания в вопросе Украины. С одной стороны, вы рубашку рвете за вливание Украины в Россию, а с другой стороны, жаждете ее укрепления. Это прямо противоположные вещи. Если в Украине вдруг найдется конструктивная сила. объединяющая большинство из множества разнородных образований украинского общества, то эта сила как раз и будет стержнем настоящей украинской государственности. И тогда родившаяся страна уже действительно будет отдельной. Возможно, даже дружественной России (хотя навряд ли), но совсем отдельной страной.

Цитата: Vadim R
Самое главное, что в России всё должно быть лучше. Только это будет удерживать окраины от центробежных тенденций. ПМСМ, Россия должна быть для окраин светлым недостижимым идеалом, к которому можно лишь стремиться, но никогда - достичь. А над этим России ещё работать и работать. А пока можно не мешать соседям делать самим себе хуже и упрощать нам задачу.

+многа
украинцы грезят Европой не потому, что Европа для них что-то делает. Она, собственно, вообще не только ничего для них хорошего не сделала, но и тихо-методично обирает и унижает. А они - млеют. Почему? да потому что "в Европах - лучше жить" (правда или нет - неважно, главное, что это сидит в мозгу украинца). То есть не на Украине лучше, а в Европе. И они готовы на все ради того, чтобы приобщиться, не замечая ничего, даже наглядных и печальных примеров уже вступивших.
Поэтому России достаточно поддерживать Украину в нейтральном состоянии в геополитическом плане (ну, чтобы она и в самом деле не вступила в НАТО или еще какую бяку) и спокойно, очень прагматично медленно спускаться с холма улучшать свое положение и благосостояние своих граждан. Достаточно тех связей, которые есть между нашими странами, плюс обмен типа студенческих. Когда украинцы начнут стоять в посольство РФ за визами и говорить детям "учи русский, балбес, это твой шанс в жизни!", тогда вожделенная интеграция пройдет бодро и с песнями. Украинскими.
Я, собственно, думаю, чт именно эту стратегию наше руководство и осуществляет.