Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кот в сапогах

А камеру рядом с юлькиной выделят? Надо бы рядом.

Ну, в виде особого наказания, Азарова можно и в женскую колонию...  :D

Цитата: Кот в сапогах
Супер! Замечательную традицию создали хохлы! Ни один премьер-министр не должен уйти от ответа!

А потом появится традиция решением каклосуда обязывать Россию продавать газпописят^tm и соответственно объявлять Медведева в розыск через Интерпол за невыполнение такого решения  ;)

Цитата: Mariner71 от 05.04.2013 05:55:11
Национальность важна только националистом.
Гражданство - определяющий фактор. Права и обязанности, налоги и мобилизационный ресурс.
Все остальное - фигня на постном масле в современном мире.
Бурят Шойгу возглавляет МО России. Тоже бурят Ехануров возглавлял МО Украины.
Суть - исключительно в гражданстве.

да ну , права и обязанности при нахождении на территории иностранного гос-ва возникают и у неграждан. Разумеется их объем отличен от того же у граждан
У граждан же (некоторых), есть возможность существенно увеличить в отдельных случаях объем своих прав и избежать выполнения некоторых обязанностей, причем и вполне законными способами :о)) В случае гипотетического нападения како-нить румунии на это самое ВГНУ граждане украины-украинцы те которые по Вашему моб. резерв, но ноне заробитчанствуют, могут успешно, без особых усилий избежать встречи с агрессором. Оне в таком случае перестают быть украинцами? Или те граждане иных государств, что так же мнят себя украицами вдруг станут частью этого моб.резерва? Че т мну в это не верится. А уж как и где платят налоги граждане ВГН это вообще одному Богу известно. Ваша мысль понятна, но , имхо, понятие украинец не тождественно понятию гражданин украины. Подмена одного другим, имхо, дело не совсем правильное и нужное.  Мне думается, что не стоит их уравнивать ни в каком виде.

Цитата: страх от 05.04.2013 07:28:42
да ну , права и обязанности при нахождении на территории иностранного гос-ва возникают и у неграждан. Разумеется их объем отличен от того же у граждан
У граждан же (некоторых), есть возможность существенно увеличить в отдельных случаях объем своих прав и избежать выполнения некоторых обязанностей, причем и вполне законными способами :о)) В случае гипотетического нападения како-нить румунии на это самое ВГНУ граждане украины-украинцы те которые по Вашему моб. резерв, но ноне заробитчанствуют, могут успешно, без особых усилий избежать встречи с агрессором. Оне в таком случае перестают быть украинцами? Или те граждане иных государств, что так же мнят себя украицами вдруг станут частью этого моб.резерва? Че т мну в это не верится. А уж как и где платят налоги граждане ВГН это вообще одному Богу известно. Ваша мысль понятна, но , имхо, понятие украинец не тождественно понятию гражданин украины. Подмена одного другим, имхо, дело не совсем правильное и нужное.  Мне думается, что не стоит их уравнивать ни в каком виде.

Ну, Вы оперируете современными украинскими реалиями, я же говорю об общем понимании гражданства. Взаимоотношений гражданина и государства.
Если заробитчанин военнообязаный - сами знаете, что он должен сделать.
То же - касательно налогов.
Независимо от национальностей.

Цитата: AcпидЪ
Император Вселенной
..........может обидеться тот же Добряк, который мариец.
Он конечно русский мариец, ну или если угодно - мариец, но и русский тоже, но все же.........

...........................................................................................

русский мариец ....это как красная зелёнка?????

во, поэтому я и говорю - плевать на национальности.
Посему русские, выпячивающие свою национальность и бьющие себя при этом пяткой в грудь, ничем не отличаются от щирых и свидомых украинцев.

Цитата: AcпидЪ
плеваться нехорошо.......а те, которые плюют на твою национальность, вскоре плюнут тебе в лицо....проверено историей.....

Глупости говорите. Интересно, Егоров обращал внимание на национальность того, с кем вместе знамя над Рейстагом поднимал?
Важно только какой страны ты гражданин и за кого воевать станешь. По фигу национальность.
Герой Советского Союза, подводник-асс Фисанович - он что, к Израилю отношение имел?
А Герой России Толбоев - он чей гражданин?
Таких примеров - не счесть.
Тем и сильна Россия - по фигу, какой ты национальности, главное - ты гражданин России и служишь ей.

Цитата""Юмор в том, что мы считаем Украину и украинскую недокультуру пародией на Россию, не заслуживающей права на самостоятельное существование, и ворованный паблик "сельского национализма" нашу мысль блистательно подтверждает. Если вы живете на Украине и ваш IQ выше 110, то выбор у вас один - русская идентичность и русский национализм, иного просто быть не может. Если же вы житель Украины с IQ ниже 110, то начинается это вот вот, мелкое жульническое воровство в попытке перещеголять единственную настоящую культуру.

Только будучи русским, вы попадаете в Белый Мир, украинство - это вечный провинциализм, европейство не вечного сияния Рима (Рим в Восточной Европе находится по московскому адресу), но европейство угрюмой тупости литовского хутора (с какого хутора сами литовцы бегут в Лондон) как предел мечтаний."



"Так, впрочем, и была заложена сама Украина - поэтому "интеллектуально-ворованный украинский национализм" в известном смысле соразмерен "украинской" "нации".

Второй забавный момент заключается в том, что никакой реальной ниши для "интеллектуального национализма" на Украине нет - украинский национализм реализовался, его реализация - парламентская партия "Свобода", члены которой устраивают драки в Раде и всерьез отстаивают право употреблять слово "жид" (евреев на Украине 112 000, "главная проблема"). "Интеллектуальный национализм" украинскому националистическому электорату нужен, как зайцу - стоп-сигнал. Если миллионы голосуют за уличных хулиганов, которые ведут себя как уличные хулиганы и получают за это голоса, то сообщества на 300 человек с "Братцы, а книжки, братцы? Книжку открыть, почитать, братцы? Как же так, братцы, без книжки-то?" выглядят смешно и жалко. Не в украинского коня русский корм.""

http://urb-a.livejou…93709.html

Цитата: ржавый
Шойгу не бурят. Он тувинец (с русской мамой). Ну, на крайняк, горно-алтаец  :).

Ок, спасибо. Но суть-то ведь та, правда?
Рокоссовский и Жуков вроде тоже не одного поля ягоды, но в служении России (тогда СССР) стали теми, кем мы их знаем.
P.S. Вот, кстати, моя ошибка - лишнее подтверждение того, что по фигу какой ты национальности, важно только то, какой стране ты служишь.

Цитата: Mariner71 от 05.04.2013 07:40:09
Ну, Вы оперируете современными украинскими реалиями, я же говорю об общем понимании гражданства. Взаимоотношений гражданина и государства.
Если заробитчанин военнообязаный - сами знаете, что он должен сделать.
То же - касательно налогов.
Независимо от национальностей.

проблема в другом . Есть аспект юридический , а есть аспект моральный что ли. В д.с. это не стоит путать и тем более в данном конкретном случае ни в коем случае не стоит отождествлять гражданство украины с термином украинец. Это может быть удобно в плане от ухода от ответственности, мол у вас паспорта с вилкой и вы не наши люди, но насколько это все соответствует реальности это еще вопрос. И на мой взгляд это расширяет кормовую базу свидомитов. Потерпев поражение в холодной войне Россия имевшая  на тот момент формат СССР , на мой взгляд, не должна забывать, что это наши земли (причем исконные) и , что там живут наши люди (пусть и не все из них пока  :D это осознают). Да, на официальном уровне в данный момент любые заявления такого порядка не нужны, даже вредны, но на уровне того, что называется народ России это понимание, имхо, должно быть. При этом, простите, но обратная позиция выглядит как урсусизм наоборот, что как любая крайность не есть гуд.  

Касаемо юридической стороны, напомню ситуацию в США во время ВМВ , когда не смотря на гражданство лица японской национальности помещались за колючую проволоку. То же было и в мелкобритании когда подданые ее величества немецкого происхождения имели все шансы оказаться за решеткой несмотря на свой одинаковый по отношению к другим подданным юридический статус.

Цитата: страх от 05.04.2013 08:47:26
проблема в другом . Есть аспект юридический , а есть аспект моральный что ли. В д.с. это не стоит путать и тем более в данном конкретном случае ни в коем случае не стоит отождествлять гражданство украины с термином украинец. Это может быть удобно в плане от ухода от ответственности, мол у вас паспорта с вилкой и вы не наши люди, но насколько это все соответствует реальности это еще вопрос. И на мой взгляд это расширяет кормовую базу свидомитов. Потерпев поражение в холодной войне Россия имевшая  на тот момент формат СССР , на мой взгляд, не должна забывать, что это наши земли (причем исконные) и , что там живут наши люди (пусть и не все из них пока  :D это осознают). Да, на официальном уровне в данный момент любые заявления такого порядка не нужны, даже вредны, но на уровне того, что называется народ России это понимание, имхо, должно быть. При этом, простите, но обратная позиция выглядит как урсусизм наоборот, что как любая крайность не есть гуд.  

Касаемо юридической стороны, напомню ситуацию в США во время ВМВ , когда не смотря на гражданство лица японской национальности помещались за колючую проволоку. То же было и в мелкобритании когда подданые ее величества немецкого происхождения имели все шансы оказаться за решеткой несмотря на свой одинаковый по отношению к другим подданным юридический статус.

У Вас интересное мнение, спасибо. Но оно несколько притянуто за уши то ли к "собирательству земель", то ли к "интеграция любой ценой".
Давайте поймем простую вещь: когда мы говорим об отношениях Россия - Украина, мы говорим о межгосударственных отношениях. И места кухонным посиделкам тут нет.
Есть Россия и есть Украина. Есть граждане России и есть граждане Украины.
С Вашим подходом же, алеуты на Аляске - тоже наши люди, хоть и граждане США.
Это очень вредная позиция, она уместна на форумах для "поболтать и помечтать", но не в межгосударственных отношениях. Если по-Вашему, то финны с поляками - тоже "наши люди" и территории их государств - "наша земля". Там же, кстати, и русских немало живет.
Ничего, кроме вреда, такая позиция России не принесет в современном мире.
P.S. А, да, как там у Высоцкого про Израиль? "Там на четверть наш народ".
Ну и?

Еще чуток про национальность...

Пошел записывать дочку в 1-й класс. В анкете обнаружил графу "национальность"... Звоню жене:"Мама, у меня проблемы - какой национальности наша дочка?" Дело в том, что в свидетельстве о рождении стоит прочерк, видимо сразу мы не определились, т.к. мама -гречанка, папа - татарин. Мама чуток подумала и говорит:"Пиши русская, т.к. она у нас православная (крещенная в Крыму Анной)...
Внук Сахир Иванович у нас нынче числится татарином, хотя типичная белобрысая славянская физиономия и тоже православный (в Крыму крещен Александром).

З.Ы. Мои предки и предки жены из Крыма...

Цитата: Vediki
Из истории..

"Корень всех конфликтов, возникших между окраинами и центральной Советской властью, лежит в вопросе о власти. И если буржуазные круги тех или иных областей стремятся придать националистическую окраску этим конфликтам, то только потому, что им это выгодно."

И.В. Сталин, из выступления на 3-ем Всероссийском съезде Советов, 1918 год

Как видно мы недалеко ушли от тех времен.

Моё ИМХО заключается в том, что разжигание национальной розни, даже на этой ветке, играет на руку как украинским националистам, включая ту же "Свободу", так и российским националистическим организациям.
В конечном итоге, используя принцип "разделяй и властвуй", в этой "российско-украинской вакаханалии" очень заинтересованы некие внешние третьи силы, о чем товарищам национальным патриотам как с той, так и с этой стороны также нужно помнить.

Речь не о национальной розни. Речь - о политике антироссийского государства Украина.
И абсолютное большинство претензий высказанных тут, относятся не к украинцам по национальности, а именно к гражданам этого враждебного России государства.

Цитата: PROSTO123

Вот собственно и сам памятник, с упоминания о котором и начал этот пост. Эх, две мировые войны, гражданскую пережил памятник...

Помнится, свой отчет о поездке в Киев я назвал "Богдан Hyatt"
(Заметки сибиряка о Киеве)

Посмотреть можно на Ярославском портале (там у меня ник Тюменский)
http://yarportal.ru/…try6465909

Цитата: Mariner71 от 05.04.2013 09:04:07
У Вас интересное мнение, спасибо. Но оно несколько притянуто за уши то ли к "собирательству земель", то ли к "интеграция любой ценой".
Давайте поймем простую вещь: когда мы говорим об отношениях Россия - Украина, мы говорим о межгосударственных отношениях. И места кухонным посиделкам тут нет.
Есть Россия и есть Украина. Есть граждане России и есть граждане Украины.
С Вашим подходом же, алеуты на Аляске - тоже наши люди, хоть и граждане США.
Это очень вредная позиция, она уместна на форумах для "поболтать и помечтать", но не в межгосударственных отношениях. Если по-Вашему, то финны с поляками - тоже "наши люди" и территории их государств - "наша земля". Там же, кстати, и русских немало живет.
Ничего, кроме вреда, такая позиция России не принесет в современном мире.
P.S. А, да, как там у Высоцкого про Израиль? "Там на четверть наш народ".
Ну и?

Вынужден ответить не очень развернуто , но постараюсь донести свое понимание проблемы.
Безусловно в настоящее время отношения между Россией и украиной имеют межгосударственный характер, который регламентируется многочисленными международными актками в т.ч. двусторонними , многосторонними и т.д. При этом, по факту, в международных отношениях есть ГОСУДАРСТВА а есть вгн-ы . Ни одним юр. документом это не регламентируется, но жизнь есть жизнь. Так вот, Россия это ГОСУДАРСТВО, Страна (с большой буквы) , а вгн он и есть вгн. Так же не вызывает сомнения , что есть граждане украины и граждане России, но при этом не стоит первых называть украинцами, а вторых, допустим, записывать в русских всем скопом и помимо их воли.

Касаемо достаточно часто приводимых здесь примеров с алясками, польшами и прочими землями некогда входившими с состав РИ либо даже СССР то все же между ними и землями современной украины есть разница. Оная заключается в том, что земли украины это территория изначально участвовавшая в формировании русского суперэтноса. Что касается менталитета , опять таки, абсолютно не согласен с трендом имеющим место на ветке. украинцы ( в смысле те кто нынче себя так позиционирует в плане национальности) не так уж отличны от русских . Все то, что происходит сейчас на украине либо уже имело место в России, либо могло тут случиться. Опять таки, никакого культурного единства украинцев нет и в помине. Надеюсь не нужно пояснять, что в различных регионах украины наблюдается различное отношение к ключевым маркерам таким как херрои, необходимость незалежности, вера и т.д. Единственное , что их объединяет это то, что от Донецка до Львова в маршруткамх и топиках звучит русский шансон (это типа шутка если кто не понял).

Что касается вреда - на мой взгляд , куда как больший вред несет отталкивание тех кто ноне проживает на территории украины и является носителем идеи интеграции/воссоединения/присоединения в той или иной форме. В остальном, как я ранее написал на официальном уровне Россия сейчас ведет себя абсолютно правильно, т.е. взаимодействует с ВГН-у  в рамках международного права. Все остальное  как то , что нес тут ЛХН не более чем следствие этого самого признания . В международном праве нет понятия браДства .

При всем уважении к В.С. Высоцкому и его творчеству должен заметить, что писалось это совсем в другое время и контекст, имхо, был несколько другим. Опять таки не хотелось бы , что бы мнение пусть и выдающегося , но тем не менее всего лишь деятеля культуры было основой , единственно верной основой, для каких-то выводов.

Современный мир застыл в ожидании перемен. Какие они будут никто не знает. Зато из прошлого вродь как известно, что гос-во , некоторые достаточно часто упоминают термин Империя усиляется расширяясь и соответственно слабеет, умирает теряя территории. Опять таки , пример США которые де усилялись без всякого поглощения территорий не совсем корректен учитывая уникальное географическое положение пиндостана и то, что все таки эти самые поглощения все же были. Та модель экспансии , что использовали США в 20-м веке по мнению многих уже не эффективна и не обеспечивает США того доминирования, что они имели совсем недавно.

P.S. таке да ! можете смело относить мну к интегратором , но отнюдь не любой ценой. На мой взгляд в отношении земель нонешней украины наиболее оптимальным был бы вариант поглощения частями после распада оной (вот тут сами, только сами!). Причем это поглощение должно включать в себя некий переходный период когда отдельные территории будут иметь статус отличный от других регионов РФ, но тем не менее потихонечку включаться в системы исп., зак-ной и судебных властей РФ . Опять таке на какой-то момент времени такая форма интеграции как ТС с дальнейшим движением к ЕЭП наверное была оптимальной . Я бы не стал сильно переживать если бы мои хотелки о распаде оказались неактуальными в следствии присоединения украины к ТС. Другой вопрос , осталось ли у ВГН на это время

Цитата: PROSTO123 от 05.04.2013 03:23:34
Они до сих пор нам чужие. И если у них что-то не так, то во всем виновато рускомовне быдло. Это их реальное отношение. Мне как-то довелось в компании с таким выпивать и это был п...! Оно напилось и начало меня выгонять с моей земли: чемодан-вокзал-Москва. Не стал я тогда бить морду, мягче был, добрее к ним, да и в компании все-таки были. Послал я его подальше и на том наш разговор закончился. Жаль, надо было не просто послать, а и морду набить да подсрачниками ему направление задать - в Лемберг. Мягче был, добрее... Они нас жалеть не будут и то что он по-пьяни нёс, дай им волю, они в жизни реализуют. То что тягнибоки и фарионши говорят - не игра на публику, а их истинное лицо. Кому-то смешно, а вот меня это пугает.

Западенцы презирают схидняков за то, что те не имеют мозгов быть русскими, но и не имеют духа быть украинцами галичанского толка. Тех, кто болтается как г в проруби по линии цивилизационного раздела не за что уважать. Их будут пытаться использовать в своих целях все заинтересованные стороны, но самостоятельной силой стать почти нет шансов, как минимум до тех пор, пока украинство не будет вытряхнуто из мозгов. Пусть жестоко, но это правда.

Цитата: Чай Ник от 05.04.2013 09:43:53
Тех, кто болтается как г в проруби по линии цивилизационного раздела не за что уважать....... Пусть жестоко, но это правда.

Откровение, гл. 3
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Цитата: страх от 05.04.2013 09:41:25
Вынужден ответить не очень развернуто , но постараюсь донести свое понимание проблемы.
Безусловно в настоящее время отношения между Россией и украиной имеют межгосударственный характер, который регламентируется многочисленными международными актками в т.ч. двусторонними , многосторонними и т.д. При этом, по факту, в международных отношениях есть ГОСУДАРСТВА а есть вгн-ы . Ни одним юр. документом это не регламентируется, но жизнь есть жизнь. Так вот, Россия это ГОСУДАРСТВО, Страна (с большой буквы) , а вгн он и есть вгн. Так же не вызывает сомнения , что есть граждане украины и граждане России, но при этом не стоит первых называть украинцами, а вторых, допустим, записывать в русских всем скопом и помимо их воли.

да.

ЦитатаКасаемо достаточно часто приводимых здесь примеров с алясками, польшами и прочими землями некогда входившими с состав РИ либо даже СССР то все же между ними и землями современной украины есть разница. Оная заключается в том, что земли украины это территория изначально участвовавшая в формировании русского суперэтноса.

соглашусь отчасти.

ЦитатаЧто касается менталитета , опять таки, абсолютно не согласен с трендом имеющим место на ветке. украинцы ( в смысле те кто нынче себя так позиционирует в плане национальности) не так уж отличны от русских .

отличны.

ЦитатаВсе то, что происходит сейчас на украине либо уже имело место в России, либо могло тут случиться. Опять таки, никакого культурного единства украинцев нет и в помине. Надеюсь не нужно пояснять, что в различных регионах украины наблюдается различное отношение к ключевым маркерам таким как херрои, необходимость незалежности, вера и т.д. Единственное , что их объединяет это то, что от Донецка до Львова в маршруткамх и топиках звучит русский шансон (это типа шутка если кто не понял).

культура народов Северного Кавказа России отличается от культуры российской Карелии гораздо сильнее.

[qoute]Что касается вреда - на мой взгляд , куда как больший вред несет отталкивание тех кто ноне проживает на территории украины и является носителем идеи интеграции/воссоединения/присоединения в той или иной форме.[/quote]
да Бог с Вами, кто ж отталкивает???? И программы переселения, и денег немало - 150 и 90 т.р. на первом этапе только - российские сеьми о такой помощи могут только мечтать!!! Скорее, громадяне отбрыкиваются от такой помощи России.
Мало что ли?

Цитата В остальном, как я ранее написал на официальном уровне Россия сейчас ведет себя абсолютно правильно, т.е. взаимодействует с ВГН-у  в рамках международного права. Все остальное  как то , что нес тут ЛХН не более чем следствие этого самого признания . В международном праве нет понятия браДства .

согласен.

ЦитатаПри всем уважении к В.С. Высоцкому и его творчеству должен заметить, что писалось это совсем в другое время и контекст, имхо, был несколько другим. Опять таки не хотелось бы , что бы мнение пусть и выдающегося , но тем не менее всего лишь деятеля культуры было основой , единственно верной основой, для каких-то выводов.

да какие выводы? Ситуация идентична: и те, и те в свое время сделали свой выбор. Время разбрасывать камни, время собирать, всего-то.

ЦитатаСовременный мир застыл в ожидании перемен. Какие они будут никто не знает. Зато из прошлого вродь как известно, что гос-во , некоторые достаточно часто упоминают термин Империя усиляется расширяясь и соответственно слабеет, умирает теряя территории. Опять таки , пример США которые де усилялись без всякого поглощения территорий не совсем корректен учитывая уникальное географическое положение пиндостана и то, что все таки эти самые поглощения все же были. Та модель экспансии , что использовали США в 20-м веке по мнению многих уже не эффективна и не обеспечивает США того доминирования, что они имели совсем недавно.

ерунда. Как раз империи не могут существовать не расширяясь, а любое бесконечное расширение ведет в распаду и краху (империй) Я не хочу распада России.

ЦитатаP.S. таке да ! можете смело относить мну к интегратором , но отнюдь не любой ценой. На мой взгляд в отношении земель нонешней украины наиболее оптимальным был бы вариант поглощения частями после распада оной (вот тут сами, только сами!). Причем это поглощение должно включать в себя некий переходный период когда отдельные территории будут иметь статус отличный от других регионов РФ, но тем не менее потихонечку включаться в системы исп., зак-ной и судебных властей РФ . Опять таке на какой-то момент времени такая форма интеграции как ТС с дальнейшим движением к ЕЭП наверное была оптимальной . Я бы не стал сильно переживать если бы мои хотелки о распаде оказались неактуальными в следствии присоединения украины к ТС. Другой вопрос , осталось ли у ВГН на это время

ну вот тут можно пообсуждать, имхо.

"Русский человек" кроме национальности и гражданства несет еще культурный и цивилизационный смысл.
Примерно как мы говорим "западный человек" включая в это понятие и европейцев и мериканцев.
Интуитивно под этим разумеется "базовый пакет ценностей".

Если примеры кровавого Мордора с Онищенками и Шойгами () не подходят, то берем СШП - основного друга и учителя.
Шварцнегер - американец. Роберт де Ниро - американец. Барак Обама - американец. Гражданство - приоритет.
Нация ничего не может, ни дать украинцу, ни потребовать с него. Очень удобна для Национализма. Воспитывает "хатоскрайность". В строй хер загонишь, зато в схрон, под настольжи, с салом и горилкой, самое то. Такая Власть воспитывает не Граждан, а Воров.
"Мы свободная нация украинцев. Мы никому ничего не должны. Мы сами с усами"... Ну и Государство тогда ничего не должно! Для такой Власти вообще подарок! Песня!
Продолжаем носить вышиванки, танцевать гапока, изготовлять сало в шоколаде и не удивляемся, что кроме самих себя вы ни кому не интересны.
Самое смешное, если завтра (фэнтези) Гвинея Папуа объявит войну Вукраине, оно карательными методами будет насаждать идею государственности-гражданства.
 :-[ Дайте порулить, господа свидомитые. Ненадолго. На полгода-год. Губернатором или даже мэром (даже замом!). Финансовое положение подправить.

Цитата: Сергей К от 05.04.2013 10:13:50
Если примеры кровавого Мордора с Онищенками и Шойгами () не подходят, то берем СШП - основного друга и учителя.
Шварцнегер - американец. Роберт де Ниро - американец. Барак Обама - американец. Гражданство - приоритет.
...

- именно!!! Ни национальность, ни самоидентификация по национальности не значат ровным счетом ничего.
Почему МО Украины был бурят Ехануров? - потому что он гражданин Украины.
Все остальные биения себя пяткой в грудь - разговоры в пользу бедных.