Украина и украинско-российские отношения

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.05.2013 19:27:09
Вот я Вам ее в сотый раз и повторю.

1) Ваш Дозор забыли потому, что кроме гуляния с лентами вы ничего не делаете...

Вы не правы. Почему? Потому что не совсем понятно кто готовил эти круглые столы. Затулин поставил запрос на полит партии. Так как задачу как я понимаю ему поставили серьёзную. Почему серьёзную? Да потому что тон его заявлений это именно разнос. А не благодушное похлопывание по плечу.
Дозор если вам не известно общественная организация со всеми вытекающими.

Цитата: Podsolnuh от 20.05.2013 20:05:13
В моногороде закрылся градообразующий завод. Имущество его, как водится, растащили по домам и на металл.

Приехал из областной столицы представитель губернатора, посмотрел на завод и сказал: "Ну у вас тут и 3,14..." - развернулся и уехал.

Мэр: "Вот видите! В центре увидили наши проблемы! Теперь нам точно выдадут денег на восстановление завода и поддержку инфраструктуры. Ух заживем!!!"

Главный оппонент мэра, депутат местного совета самоуправления: "Вот видите до чего довел наш мэр! Даже в центре поняли бесперспективность нашего города. Долой этого мэра!!!"

Кто из них прав? А неизвестно. И станет ясно только по последующим шагам областной власти.

В общем поживем-посмотрим.

Собственно я уточнил, что кроме похоронных мотивов разнос Затулина может иметь и положительную сторону. И да судя по ответу полученному Алексеем от координатора этих мероприятий этот круглый стол не последний.

Цитата: СоболиныйГлаз
Наплевать, кто готовил эти столы. У Вас по сути есть возражения? То есть по тем причинам, по которым вес Дозора - даже как политической организации - стремится к 0. Вижу, что нет и начинаются претезии к "шашечкам".

Суть в посте выше, данное мероприятие первое в серии. Мой вам совет, заглядывайте на сценарии. Собственно активизацию подобных телодвижений я предсказывал месяц назад. Поэтому для вас это какая то новость, а я вижу проходной факт. В мой сценарий этот факт укладывается.

Цитата: Янус Полуэктович от 20.05.2013 19:59:56

------------

Сейчас присоединять Украину можно было бы только, кмк, примерно по той методике, которую применил ИВС в 1939 году к прибалтам - когда уже через несколько дней после присоединения, как мне когда-то рассказывали эстонцы, довольно значительная часть населения Эстонии, отчетливо нелояльная к Советам, была вывезена в Сибирь. По отношению к нынешней ВГН это означает, что пришлось бы вывозить в слабо заселенные части России процентов 15-20 населения тернопольщины, львовщины и иванофранковщины, процентов 10 жителей ровенщины, винничины, хмельнитчины и т.д., почти столько же жителей Киева и даже процентов по 5 жителей остальных украинских областей. После этого действительно можно было бы решать совместно экономические вопросы, возникающие после объединения. Это было бы для российской экономики нагрузкой, но необходимой и имеющей перспективу.

-----------

Эх, уважаемый Янус Полуэктович! Неудачен Ваш пример. Действия ИВС только загнали болезнь внутрь. Как ослабла власть в Кремле -- Прибалтика первая рванула вон из СССР. Как и Западная У. Ложка дёгтя отравила бочку мёда. А ведь три поколения сменились. Что это? Генетическая память? Недодавили? Мало вывезли?
Увы, мои ответы слишком радикальны и жестоки.

Цитата: Prohodimez от 20.05.2013 20:33:47
Эх, уважаемый Янус Полуэктович! Неудачен Ваш пример. Действия ИВС только загнали болезнь внутрь. Как ослабла власть в Кремле -- Прибалтика первая рванула вон из СССР. Как и Западная У. Ложка дёгтя отравила бочку мёда. А ведь три поколения сменились. Что это? Генетическая память? Недодавили? Мало вывезли?
Увы, мои ответы слишком радикальны и жестоки.

Не соглашусь, просто времени прошло не достаточно.

Цитата: Александр , Москва
Может, тогда и флажок можно было бы сменить? На что-то актуальное. Впрочем, ни на чём не настаиваю. Ибо бесперспективно.

Не надо сменять. Именно в этом флажке и сконцентрированна, на мой взгляд, основная проблема непонимания на ветке. "Русские украинцы", сидящие здесь, в большинстве своем не только не украинцы, но и не русские. Они советские, отсюда и разность мировоззрения и восприятия и постоянное недопонимание простых казалось бы вещей. Отсюда же близость позиций "русских украинцев" и "собирателей СССР 2.0".

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 20:39:29
Не соглашусь, просто времени прошло не достаточно.

а может сладким перекормили? как же - ВИТРИНА СССР!!! все туда и деньги, и ресурсы, а в результате почти дикие бесправные при шведах хуторяне решили, что они пуп земли и все вокруг них должно вертеться, пример с пушкинской Старухой и Золотой рыбкой помните? вот и Украина, хоть и в меньших количествах сладкого наелась, захотелось хрящика с хреном.. скоро хрен получит полной мерой...

Цитата: Bulwinkil
Камрад, не наше дело ругать и критиковать Дозор. Нам он ничего не должен. Как могут, так и работают.

Да, работают как могут. Делают что-то. Молодцы. Без иронии.
Но политический вес Дозора ниже статистической погрешности. И это реальность. Слишком незначительна организация. Пусть пока. Потенциал, наверное, есть. Вероятность того, что станет заметной силой в ближайшее время около 0. Сколько лет существует Дозор? Сколько за это время набрал сторонников?

Не учу вас как действовать. Просто называю утку -- уткой.

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 20:39:29
Не соглашусь, просто времени прошло не достаточно.

А сколько "достаточно"? ;О) Гордые грызУны заявляют, что их 300 лет гнобили. Хотя по схронам не прятались, в гостеприимные казахские степи не вывозились.

Недавно я писала об идиотичности борьбы "фа-антифа" под лозунгом "В Европу!" и собстно ради чего сие затевалось.
Вот большая статья где по полочкам разложено и доступно расписано.
Прошу прощения за много букв - выбрала самую суть, но лучше целиком прочесть.

Фашизм? Да неужели!

Кто бы мог подумать, но Украине, оказывается, угрожает фашизм. Причем эта угроза, как выяснилось, едва ли не самая актуальная и наиболее значимая из всех вызовов и проблем, стоящих ныне перед страной. С подачи партии власти по Украине прокатилась волна масштабных «антифашистских» мероприятий под общим лозунгом «В Европу — без фашистов!»

Как сообщает официальный сайт «регионалов», цель акции – «сказать решительное НЕТ проявлениям антисемитизма, фальсификации истории, расовой и религиозной нетерпимости в Украине, героизации пособников нацизма, остановить последышей фашизма!» Организаторы призвали всех граждан Украины и общественные организации «поддержать европейское будущее нашей страны, выразить протест сторонникам человеконенавистнической идеологии фашизма и попыткам реабилитировать военных преступников, осужденных Нюрнбергским трибуналом. Остановим фашизм в Украине!»

К слову, при чем тут Европа и «европейское будущее нашей страны» — в контексте фашистской угрозы? А если б не «в Европу»? Тогда и угроза фашизма — не проблема? А как быть с теми, кто выступает за восточный интеграционный вектор (и есть все основания полагать, что в базовых электоральных регионах ПР таковых большинство)? Им не место на «региональных» антифашистских акциях?

К чему эта увязка «антифашизма» с «европейским курсом»? Какой смысл закладывали организаторы, запараллеливая эти две мало связанные между собой темы? Чтобы показать, что всякий антифашист – адепт евроинтеграции (поддерживающий «безальтернативный» курс власти «в Европу»)? Или что Европа – это защита Украины от фашизации? Но как-то не приходилось в прошлом отмечать каких-либо значимых усилий европейских столиц в деле недопущения фашизации Украины. Даже наоборот, именно Европа поддерживала (или по меньшей мере закрывала глаза на их выходки) украинские политические силы, ответственные за героизацию пособников нацистов и фальсификацию истории (есть все основания полагать, что поддерживала ввиду того, что на Украине такого рода политические силы неизменно прозападные и выступают с антироссийских позиций).

Что мешает плохому «антифашисту»?
Однако вернемся к «борьбе с фашизмом», неожиданно развернутой властью. Вот, скажем, 16 мая «В Европу — без фашистов!» собрались организованные «регионалами» участники марша в Одессе. «Освобождая наш город от фашистов, тысячи лучших сынов Отчизны отдали за это свои жизни. А сегодня без единого выстрела фашист заседает в парламенте», — отметил в выступлении депутат Одесского горсовета от фракции ПР Алексей Косьмин. По его словам, продвижение фашизма необходимо на законодательном уровне, и для этого парламентская фракция Партии регионов разрабатывает некие «специальные законопроекты». «Но без вашей поддержки эти решения останутся только на бумаге», — обратился к участникам мероприятия г-н Косьмин.

В ходе митинга была принята резолюция, в которой среди прочего говорится: «Новоявленные неонацисты объявляют врагами нации половину населения страны. Для них враги — те, кто не относятся к так называемой титульной нации, кто не отказались от родного языка, кто хотят жить свободными людьми в свободной стране. Европа раз и навсегда осудила фашизм на Нюрнбергском процессе. Европарламент осудил профашистские организации в Украине. Никогда не будет места в Европе для страны, в которой возрождается фашизм» (partyofregions.ua).

Логика последней фразы: хочешь в Европу – борись с фашизмом. А если не хочешь?.. Но это риторика.

А если по сути. Кто не дает парламентской фракции Партии регионов принять те самые «специальные законопроекты», направленные на борьбу с фашистской угрозой? ПР ведь партия власти, а не оппозиция. Почему-то когда речь заходит о законопроектах, предполагающих дерибан бюджетных средств или объектов собственности, – нужные голоса находятся. И за дополнительной поддержкой к гражданам «регионалы» не обращаются – сами справляются. Да и какая еще поддержка нужна? Разве избиратели уже не оказали «регионалам» эту поддержку — на выборах (причем не раз), наделив мандатом в т. ч. и для борьбы с фашистской угрозой?

Да и «специальные законопроекты» в Партии регионов ранее были неоднократно разработаны. Практически перед каждыми выборами появляется такой «специальный законопроект» от ПР. Вспомним только 2009 г. – канун президентских выборов.
Так, «регионал» Колесниченко вносил законопроект «Про заборону реабілітації та героїзації фашистських колабораціоністів 1933—1945 рр.».
«Регионалы» Царев и Шенцев вносили проект закона «Про основи запобігання та протидії пропаганді нацизму і фашизму в Україні».
А еще один «регионал» — Юрий Мирошниченко (ныне представитель президента в ВР) предлагал парламенту проект закона «Про заборону фашизму та нацизму в Україні».

Пройдет несколько месяцев, и с победой Виктора Януковича на президентских выборах «регионалы» станут партией власти, сформируют парламентско-правительственную коалицию, а затем – большинство ВР. Но за более чем трехлетний срок пребывания при власти нынешней команды ни один из вышеперечисленных законопроектов так и не станет законом. Более того, не будет предпринято даже попыток проголосовать хотя бы за один из указанных документов. А теперь мы опять слышим о какой-то разработке «специальных законов», направленных на борьбу с фашизмом, и обращения к гражданам «поддержать» работу ПР в этом направлении.

Героизация пособников нацистов — государственная политика Украины при нынешней власти
Попустительство проявлениям неонацизма и фальсицикации истории может обернуться тяжелыми последствиями для государства и общества. Но кто попустительствует? Попустительствовать может только власть, отвечающая за курс, который реализуется в государственной политике. А кто у нас сегодня власть? Не та ли партия, представители которой бьют в набат?

Более трех лет «регионалы» стоят у государственного руля и доуправлялись до того, что – по их же признанию – неофашизм поднимается в полный рост. По сути «регионалы» своими нынешними акциями расписываются в управленческой импотентности.

Из уст представителей власти звучат нелепые призывы «собирать добровольцев» для противодействия неофашистам. А правоохранительные органы на что? Чем занимаются милиция, прокуратура, СБУ – при нынешней «эффективной» власти? Кому жалуются «регионалы», в руках которых вся власть в стране (включая и ее силовые элементы), на то, что неофашисты «начинают избивать ветеранов»? Совершенно не понятно. Колесниченко — Голенко и прочие должны себя по затылку лупить: как это так – при нашей («региональной») власти неонациствующая сволочь позволяет себе глумиться над ветеранами Великой Отечественной войны?

Кстати, почему «начинают» (избивать)? Разве в прошлые годы, например, 9 мая 2011-го в западных областях Украины не избивали ветеранов? Хоть один негодяй из числа фашиствующих молодчиков был наказан? Власть ограничилась сотрясением воздуха.

«Проевропейский антифашизм» как предвыборная политтехнология-2015
Судя по всему, мы имеем дело с очередным предвыборным (в расчете на 2015 г.) трюком Партии регионов. Действительно, с чем еще «регионалам» идти к избирателям? На какой теме мобилизовать людей в свою поддержку?

Идти к избирателю, заметим, не из оппозиции, когда можно было позволить себе какие угодно обещания на будущее, а из власти (причем полной, при которой не сошлешься на то, что кто-то мешает сделать задуманное), когда нужно отчитываться за проделанную работу и исполнение ранее обещанного. Со вторым государственным русским языком? С украинско-российским сближением, включая такие предвыборные «фишки»-2009, как интеграция в ЕЭП и Таможенный союз? Не сработает. Как и разговоры о росте социальных стандартов вкупе с «покращенням вашого життя вже сьогодні» (тем более на масштабный предвыборный социальный популизм элементарно нет средств). То ли дело «борьба с фашизмом»! Как говорится, и дешево, и сердито.

Между тем пугало — не без помощи олигархов, стоящих за теми самыми «борцами с фашизмом», — уже сидит в парламенте: Тягнибок со своей «Свободой». Прежде (начиная с тернопольских выборов 2008-го) «Свободу» раскручивали и выводили на политическую арену в качестве силы, способной «откусить» часть электорального пирога у «Батькивщины». А ныне Тягнибока готовят к тому, чтобы вывести во второй тур президентской гонки-2015. Фактически масштабные «антифашистские» акции «регионалов», проведенные сначала на местах, а затем и в столице, представляют собой не что иное, как пиар ВО «Свобода».

«Сегодняшняя цель ПАРТИИ РЕГИОНОВ – привлечь внимание всей общественности нашей страны, всей мировой общественности к тому, что происходит в Украине. Радикальные партии в нашей стране, такие как «Свобода», сегодня пытаются поднять знамя фашизма», — заявил 18 мая на киевском митинге «В Европу — без фашистов!» депутат от ПР Евгений Балицкий.

Там же сказал свое решительное «Нет!» коричневой чуме такой знатный «антифашист», как г-н Колесниченко: «Я не согласен с мнением господина Тягнибока и госпожи Фарион, что русский язык — язык оккупантов. Нас сегодня делят по языковому, национальному и религиозному признакам, нам предлагают национальную войну». По его словам, цитировал нардепа официальный сайт ПР, «нацисты из «Свободы» хотят вынести гражданский конфликт на улицы, потому что переписывание истории связано только с одним — желанием этих желчных, озлобленных и мелких людишек всем отомстить».

Лидер парламентской фракции ПР Александр Ефремов, заявил, выступая 18 мая на Европейской площади: «мы все вместе, люди доброй воли, КАТЕГОРИЧЕСКИ ОСУЖДАЕМ провокации представителей объединения «Свобода», которые сознательно провоцируют противостояние в нашем обществе, сеют вражду и ненависть между представителями разных национальностей и вероисповеданий, компрометируют Украину на международной арене, тормозят процесс евроинтеграции. Представители неонацистской политической силы демонстративно и вызывающе пропагандируют своими заявлениями и действиями культ насилия, попирают Закон и все нормы общечеловеческой морали».

Показательно, верно? Неонацисты «демонстративно и вызывающе» «попирают Закон», а власть — вместо того чтобы применить положенные в таких случаях меры – митингует, толкает спичи о «категорическом осуждении».

…Мы решительно осуждаем такое проявление сепаратизма со стороны неонацистской организации, которая присвоила себе название «Свобода»!..

…Мы не позволим и сегодня разнузданным молодчикам из неонацистской «Свободы» сделать Украину заложницей их авантюризма и безответственности…

…Мы сегодня благодарим депутатов Европарламента и многих политических деятелей со всего мира, которые разделяют нашу тревогу по поводу расистских, антисемитских и ксенофобских проявлений националистов из объединения «Свобода».
И т.д. и т.п.

Наконец, не случайно ПР развивает не просто «антифашистскую» тему, но в «смысловой» связке с «Европой». Не секрет, что одна из ключевых причин разочарования избирателей ПР в этой партии и нынешнем президенте Януковиче – прозападный внешнеполитический вектор. Тогда как основная масса избирателей, на которых делает ставку партия власти, настроена на сближение с Россией.

Технология «В Европу без фашистов!» призвана смягчить восприятие проевропейского курса нынешней власти пророссийски настроенными жителями юго-востока. Посредством нехитрой манипуляции технологи власти пытаются подать курс в Европу в качестве «антифашистского».
------------------------------
Вот и вся суть субботней случки стычки драки под кучей флагов и безудержного балабольства.
Ненавязчиво впихнули между драчующимися флажок "Еврошлях" - и ведь проканало!
И никто - никто! - не вышел с транспарантом "Хотим в ТС!"
И очень сильно подозреваю, что если бы кто-то смелый поднял в этой вакханалии Российский флаг - его били бы и "фа" и "антифа" плечом к плечу.
Господи, вразуми этих несчастных!!

Цитата: Prohodimez от 20.05.2013 20:33:47
Эх, уважаемый Янус Полуэктович! Неудачен Ваш пример. Действия ИВС только загнали болезнь внутрь. Как ослабла власть в Кремле -- Прибалтика первая рванула вон из СССР. Как и Западная У. Ложка дёгтя отравила бочку мёда. А ведь три поколения сменились. Что это? Генетическая память? Недодавили? Мало вывезли?
Увы, мои ответы слишком радикальны и жестоки.

Мало вывезли,  мало публично повесили, зря вернули назад. Нужно было радикальнее -- но в СССР боролись за количество трудящихся. а не за их качество...

Цитата: Елена(СПб) от 20.05.2013 20:47:09
а может сладким перекормили? как же - ВИТРИНА СССР!!! все туда и деньги, и ресурсы, а в результате почти дикие бесправные при шведах хуторяне решили, что они пуп земли и все вокруг них должно вертеться, пример с пушкинской Старухой и Золотой рыбкой помните? вот и Украина, хоть и в меньших количествах сладкого наелась, захотелось хрящика с хреном.. скоро хрен получит полной мерой...

Пряников много -- кнутов мало! Сменить пропорции  до наоборот...

Цитата: рюрикович
Чё вы все терзаете себя, что обожрёт вас ВГН ?

Ну это внутреннее дело бывшего центра решать - кормить сепаратистов за свой счет или не кормить и плакать об распавшейся империи.
Китайцы, например, предпочли всех заблуждавшихся местных аналогов"сторонников Ельцина" разогнать танками на площади Тяньаньмэнь. А Синьцзян-Уйгурский и Тибетский автономный районы, лишенные мало-мальской промышленности, пичкают инвестициями за счет более развитых провинций. Наверняка и в Китае есть куча народу, считающая что уйгуры и тибетцы - все как один бездельники и сепаратисты, которых кормят отбирая чашку риса у их собственных детей.. И вряд ли китайские инвестиции в Тибет или Синьцзян-Уйгурию когда-нибудь отобьются.
   В ближайшие пять лет Синьцзян получит крупные инвестиции
С 2011 по 2015 гг. китайские предприятия центрального подчинения выразили готовность инвестировать в экономику Синьцзяна более 1 трлн юаней ($153 млрд).

Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР к концу 2010 г. получил от 44 предприятий центрального подчинения 573,9 млрд юаней. Эти инвестиции были привлечены в отрасли нефтедобычи, нефтехимии, электроэнергетики, металлургии и производства стройматериалов Синьцзяна.
Ссылка
Китай потратит на развитие Тибета 47 млрд долларов за четыре года

Правительство КНР намерено вложить 47 млрд долларов в развитие Тибета, сообщил вице-председатель Тибетского автономного района Хао Пэн.

Китайские власти планируют реализовать 226 ключевых проектов, передает агентство Xinhua. Деньги будут потрачены на защиту окружающей среды, развитие здравоохранения, инфраструктуры и социальной безопасности, а также на повышение профессиональной квалификации жителей Тибета. Около трети суммы будет направлено на строительство дорог и домов, планируется провести электричество, газ и воду. Большая часть средств пойдет на строительство железной дороги между столицей Тибета Лхасой и вторым по величине городом Шигадзе.

Китайское правительство рассчитывает, что доход сельских жителей Тибета к 2020 году сравняется со средним показателем по всей стране. В 2006-2010 годах правительство КНР выделило на развитие автономной области около 22 млрд долларов.
Ссылка
Тибет электрифицируют к середине июня
Пекин пообещал к июню закончить электрификацию Тибетского автономного района (ТАР). Проект «Золотое солнце» стоимостью $225,87 млн позволит снабдить электричеством каждую деревню в одном из самых больших районов Китая, где еще год назад без электроэнергии существовало порядка 40% населенных пунктов.
Всего же до 2016 года в инфраструктуру Тибета планируется вложить $21 млрд. Кроме энергетики, средства пойдут на дороги, школы, здравоохранение, а также на самый высокогорный в мире аэропорт, который строится в тибетской префектуре Нагчу на высоте 4436 м над уровнем моря.

В силу экономической слабости ТАР все строительство ведется за счет китайского бюджета. Такая забота выглядит странной для большей части международного сообщества, представителям которого Тибет известен в основном прекрасными пейзажами и регулярными самосожжениями монахов, которые борются за его независимость.

— С точки зрения чистой экономики мощные инвестиции представляются не очень выгодными, учитывая не только очень малую плотность населения, но и его небольшую численность — порядка 3 млн человек, — поясняет завотделением кафедры востоковедения ВШЭ Алексей Маслов. — Но для вовлечения Тибета в современную жизнь это очень важный шаг. Он нацелен в том числе и на размывание этнической закрытости местного населения. Та же самая модель — «лояльность через развитие экономики» — была использована ранее в китайском Синьцзянь-Уйгурском автономном районе.

По словам Маслова, бурная деятельность Пекина в ТАР вызывает упреки в «китаизации», но она идет по крайней мере  экономическими методами, а не военными. Хотя сепаратистские тенденции у определенной части местного населения Тибета по-прежнему сильны, они опираются не на логику развития ситуации, поскольку реальная жизнь в здесь действительно улучшается, а на чисто психологический фактор неприятия всего «китайского».

При этом, как говорит Маслов, ТАР не только является дотируемым, но и развивается в основном за счет привлечения нетибетского населения, прежде всего ханьцев. Тибет абсолютно неспособен поддержать свою экономическую самостоятельность, даже программа электрификации целиком финансируется из центрального бюджета.

— Большинство тибетцев хотя и склонны переживать по поводу потери независимости, понимают, что никто больше не будет столько вкладывать в развитие их региона, как Пекин, — пояснил главный научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Александр Ломанов.

Даже тибетские монахи, настроенные против китайских властей, прислали новому лидеру Китая Си Цзиньпиню на днях свиток длиной 3 м. На нем 108 известных в Тибете религиозных деятеля написали благодарность за религиозную терпимость Пекина, не побоявшись, что сторонники независимости сочтут их соглашателями.

— Могу сказать по собственному впечатлению, что в Тибете недовольных не так уж и много, — рассказал ответственный секретарь Российско-Китайской палаты Сергей Санакоев. — Большинство же чувствует себя скорее «краснокнижным видом». Центр о них заботится, поддерживает культуру, традиционную медицину, не трогает религию.
[url= http://izvestia.ru/n…z2TqupdT4V]Ссылка[/url]

Казалось бы, причем здесь Украина?  

Цитата: Кот в сапогах
Господи! 100500 раз тут уже писали, что проблема не в прокорме!

Основная проблема в политических правах!

Нахрен России 10-15 миллонов абсолютно непредсказуемых избирателей? Нахрен нам в ГД ваш цирк? Мы это уже проходили!

Опять же! Мы - воюющее государство! Вы не понимаете этого? Где гарантии, что новообращенные не начнут поддерживать лозунг "Хватит кормить Кавказ!"?

Готов биться об заклад - Путин на Украине наберет больше голосов, чем в России.
И вообще... Какое-то странное представление о "новообращенных". Бузят те, кому легко промыть мозги. А им их легко промыть в любую сторону.

Цитата: Prohodimez от 20.05.2013 20:33:47
Эх, уважаемый Янус Полуэктович! Неудачен Ваш пример. Действия ИВС только загнали болезнь внутрь. Как ослабла власть в Кремле -- Прибалтика первая рванула вон из СССР. Как и Западная У. Ложка дёгтя отравила бочку мёда. А ведь три поколения сменились. Что это? Генетическая память? Недодавили? Мало вывезли?
Увы, мои ответы слишком радикальны и жестоки.

Чё т не понял я. Про три поколения... В ЗУ это никак не три. от силы два. А в Прибалтике - много больше.

Великое княжество Литовское, Русское и Жамойское – так официально называлось  государство, просуществовавшее с XIII века по 1795 год. Ныне на его территории находятся Литва, Белоруссия и Украина. По наиболее распространённой версии Литовское государство было основанооколо 1240 года князем Миндовгом, который объединил литовские племена и начал поступательно присоединять раздробленные русские княжества. Эту политику продолжили и потомки Миндовга, особенно – великие князья Гедимин (1316 – 1341), Ольгерд (1345 – 1377) и Витовт (1392 – 1430). При них Литва присоединила земли Белой, Чёрной и Красной Руси, а также отвоевала у татар матерь городов русских – Киев.
Официальным языком Великого княжества был русский (именно так он назывался в документах, украинские и белорусские националисты именуют его, соответственно, «староукраинским» и «старобелорусским»). ...

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.05.2013 19:27:09
Вот я Вам ее в сотый раз и повторю.

1) Ваш Дозор забыли потому, что кроме гуляния с лентами вы ничего не делаете.
Не припомню, чтобы Вы приводили здесь какие-то дела сверх этого. Возможно, что это у меня с памятью проблемы. Ну так приведите примеры.

Вы, для начала, продекларировали что мы ничего не делаем - что есть оскорбительная ложь - а после милостиво допустили что у вас проблемы с памятью.
Я ноотропными препаратами не торгую и вашим проблемам с памятью ничем помочь не могу.

Что же касается нашей деятельности - то любой, умеющий пользоваться средствами движка форума может прочитать о ней, просиотрев список моих постов.
Я уже отвечал ( http://glav.su/forum…msg1711269 ) на подобное брехливое заявление и более повторяться не намерен.

PS Особенно колоритно звучит это заявление на фоне присутствия на упомянутом мероприятии (и активное в нём участие) "профессиональных русских" - возглавляющих "общественные организации" состоящие только из них самих.

Цитата: Kerk
В Мариуполе шокировало в автобусе объявление, что могут ехать не больше двух льготников одновременно.  
.

Это не автобус , а частная маршрутка ! В Донецке ВСЕ троллейбусы ,троллейбусы,большегрузные автобусы и пригородные электрички- бесплатны для пенсионеров!
Пути потихоньку ремонтируют и строят новые.Сам лично видел строительство скоростной  ж.д.ветки в районе Мелитополя для "Хюндаев " в Крым! " Хюндаи"хоть плохо ,но бегают ! Вагоны ремонтируют-сам ехал в 2007 году !

В случае присоединения Украины к России (вхождения в состав или в другой форме) разумно будет Украину разделить. Во-первых, оголтелые нацики с запада России нафиг не нужны. Во-вторых, должен же кто-то выплачивать украинские долги и врядли Россия этого так запросто захочет, а если от Украины отвалится восточный кусок, оставив Украиной только западную часть, то проблема будет решена.

А о присоединении или неприсоединении западной части можно будет подумать в следующем раунде.

Цитата: Максимыч от 20.05.2013 17:45:28
В-четвертых, русским всю многовековую историю было абсолютно пофигу на чью-то ненависть в свой адрес.

Я периодически рву шаблоны своим куевским знакомым, заикающимся про свою нелюбовь к России, цитированием строчки из песни Лаэртского "строитель",, в которой говорится до какого места одному из героев сюжета любовь дочки прораба. Почему-то большинство от этого роняет челюсть.

Цитата: Alexey_C от 20.05.2013 18:58:59
Про приезд Затулина и то, как это было у нас в Одессе рассказывать не очень хочется - но неприятная правда лучше чем стыдливое молчание.
...
На следующий день я от имени ДОЗОРа перезвонил ему - но мой звонок вызвал у него глубокое равнодушие.
...

павлины Затулин говоришь!?(с)
кто это такой? этот товарищ из старой гвардии, которая развалила союз. Работал вместе с Явлинским, Боровым, Никоновым и др. Имел общие дела с Гусинским и Вайнбергом. Был депутатом ГосДумы. В 1998 году под его председательством Социал-патриотическое движение (СПД) "Держава" вошло в движение Юрия Лужкова "Отечество" - не выходя из Народно-Патриотичексого союза России (НПСР) Г.Зюганова. До 2011 года при поддержке правительства Москвы и одиозных депутатов ЕдРа занимался вопросами Крыма и Карабаха. В 2011 году вместе с Лужковым отстранили от дел и сняли с должности заместителя руководителя комитета Госдумы по делам СНГ. На его сайте http://www.zatulin.ru/ разделы "Избранное" и "События" так же заканчиваются 2011 годом. К ВВП и его команде по существу отношения не имеет. То есть в действительности на данный момент он власть не представляет ни в каком ракурсе, и наивно полагать, что он приезжал на Украину для поиска пророссийских движений для вливания в них российского бабла. Скорее всего приезжал проверять подконтрольные ему структуры, вполне возможно, с помощью которых выводили российские деньги. Вобщем, он мутный тип.
Так что мне не понятно ваше сожаление о не проявлении Затулиным внимания вашей организации. По моему, надо радоваться этому и держаться от затулиных подальше. Он только будет компрометировать истинные прорусские силы, если таковые конечно имеются.

Цитата: Елена(СПб)
ну вот, своих дорог убитых много, а Вы говорите "примите Украину в Россию", а где на всех денег взять? или Украина на себя сама заработает? вот только как и чем, т.к. пока в деле зарабатывания у нее одни прорухи...

Будь я на месте российского руководства, я бы сделал все, чтобы именно принять Украину в Россию. Готов частично поступиться своим жизненным уровнем ради возврата России ее былого вида и размера. Но при одном непременном условии: чтобы украинцы массово этого захотели и заставили свое руководства попроситься. А вот этого-то пока не предвидится.