Украина и украинско-российские отношения

На Украине ситуация вышла за рамки конституционного поля и законности.
Люди, готовившие силовой захват власти в Киеве, изначально плевали на эти рамки.
Поэтому сейчас наблюдается чисто англосаксонская тактика - требовать от другой стороны соблюдения правил игры, нарушив эти правила самим.
Следование этим требованиям - гарантированный проигрыш.
Единственный шанс на победу - это такой же выход из правил игры.
Поляки сегодня так и заявили уже, типа : "О каких конституционных нормах может идти речь при революции ?".
Но тогда и другая сторона имеет такое же право на революцию.
Снимать предавших или колеблющихся глав администраций, избирать новых, воздействовать массами народа на силовые структуры (мирно, естественно). Не стесняться брать на вооружение методы того же майдана (за исключением отталкивающих от себя народ). Создавать картину народного подъема и бунта против фашистского переворота.
Только тогда у России появится реальный повод вмешаться. Ведь мы тоже вынуждены соблюдать определенные приличия, пока другие их соблюдают...

Добавлено : сейчас важна демонстрация ВОЛИ НАРОДА Юго-Востока и Крыма с широким ее освещением. Во что ее конвертировать - будет видно по ходу развития событий.

Цитата: _Valera_ от 24.02.2014 17:31:34
Вообще-то, ..
По информации из наших российских источников, Кернес провел в России некую встречу по еврейской линии. Его контактом был Аркадий Дворкович. В результате стало понятно, что Россия не собирается поддерживать Харьков, если он вдруг обьявит об отделении.
Полностью тут http://contrpost.com…okolenkakh

это плохо... дворкович в России - либеральный либерал-"евгей"... если бы Кернес встречался с.... а с кем в России можно встречаться, чтобы и деньги были, и пророссийский гражданин был? дерипаска? абрамович? вексельберг? а не с кем... все - русофобы ярые..

в любом случае - дворкович крайне плохая новость
слабая надежда, что он - ширма, как лукин-переговорщик с чеченскими боевиками...
...надеюсь, что спецслужбы РФ работают так, что их следы в инете не болтаются шлейфом! И информацию мы просто не знаем пока...

Если вернуться к Московским соглашениям, и брать их за отправную точку современных российских интересов на Украине (ничего же пока не отменено, к тому же), то рисуются следующие моменты:
1) На выборах президента Украины "своего сукина сына" сейчас больше шансов поставить у ЕС. Значит нам надо отыграть ситуацию хотя бы в нейтралитет. Прагматичная ссука Юля, к которой у ВВП есть подход, была бы нормальным вариантом;
2) Если п.1 срастается, скорее всего срастется и выборочное сотрудничество там, где и нам и им выгодно. Тут серьезных потерь можно избежать;
3) В гуманитарной сфере видимо аллес капут, впрочем если сами граждане Украины почешутся, то хотя бы тут могут остаться при своих;
4) Жестокие экономические реформы Украине необходимы по-любому. И то, что они будут проведены не под диктовку России, а гейропцев, Пиндосии и МВФ, для нас очень даже плюс.

Так думаю, что это для России план-оптимум на ближайшие полгода-год, когда вызреет новая ситуация с ужасающим падением уровня жизни на Украине и можно будет задействовать следующий этап плана.

23 февраля... вроде Симферополь
Ссылка
и фото.. с видео

Цитата: BomBarDir от 24.02.2014 16:44:02
Интересует ещё следующее:

1. На сходке в Харькове мелькнула на полсекунды фигура Воронежского губернатора Гордеева. Что он там делал?
2. Вы обратили внимание на вялую реакцию России на все эти события? Даже рубака Зюганов промямлил что-то о наведении конституционного порядка и всё.
3. Уровень озабоченности не выше уровня МИДа. Лукин тому подтверждение.
4. Предположить, что Кремль ни о чём не знал (лагеря подготовки боевиков, действия заклятых друзей) не могу, но, тем не менее активных действий не предпринимал. Следовательно, существует какая то другая стратегия по этому вопросу? Какова её цель?
5. Восток Украины ведёт себя инертно и в Харькове, собственно, кроме словоблудия ничего не прозвучало. А заявления о единой Украине как то не вяжутся с реалиями. Так чего ждать от хат с краю?

Кто чего думает по этим вопросам?

Россия выжидает - на Украине ничего нового - русский язык и до этого гнобили, русофобия и до майдана процветала - по сути просто вылезло наружу всё то, что итак происходило - до этого "втихаря" так сказать.

Действий у России масса - сейчас ожидают по-ходу чтобы ЕС и США окончательно вляпались с кредитом и с признанием новых властей.После будет интересней - ведь действительно роль России в этой проблеме велика, а Россия молчит.Вот тут США и ЕС очканули - США сразу начали дергаться призывая не вводить войска и т.п. - ход то они сделали а Россия нет - и этот ход у России в запасе.Понимаете?!ход в запасе.Захотят признают легитимность новых властей, захотят не признают, захотят введут войска, захотят не введут и т.п. - действий масса, а время идёт, а денег у Украины нет, а очко у Запада сжимается.

ЕС и США могут конечно выделить кредит - опять у России масса ходов - например вмешаться и поднять(слегонца) юго-восток - и поставить под угрозу возврат этого кредита.Хотя поставить под угрозу возврат кредита можно и другими способами - как говорил Остап их примерно 400 - сравнительно честных.

Тут надо понять одно, и Запад это понял и сейчас сидит на очке - уже и ЕС призывает Россию признать легитимность новых властей.Так вот - надо понять, что роль России ключевая в этом конфликте - ключевая - без России все потуги прахом.

До ЕС и США это дошло - иначе Нуланд бы не истерила.На Украине же пока дележ наворованного как в девяностые.Скоро будет холодный душ.

И ещё насчёт кредита - единственный гарант возвращения Украиной кредита кому бы то ни было, является Россия, как бы странным это не казалось.

В связи с медицински удостоверенной невозможностью для Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира осуществлять исполнение обязанностей Предстоятеля Украинской Православной Церкви, в чем члены Синода лично убедились, посетив Его Блаженство в больнице, Синод принял решение о необходимости избрания местоблюстителя Киевской митрополичьей кафедры.
В соответствии с нормами Устава Украинской Православной Церкви тайным голосованием на должность местоблюстителя избран митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий.
http://ukrpravda.ua/news/mestoblyustitelem-upc-moskovskogo-patriarhata-naznachen-tverdyy-storonnik-edinstva-russkoy

Мэр Керчи защитил украинский флаг от пророссийских активистов

Мэр города Керчь Олег Осадчий во время митинга пророссийских сил защитил украинский флаг от активистов.

Коммунисты и активисты русской общины во время митинга силой попытались снять флаг с флагштока мэрии и вывесить там российский триколор.

Мэр города кинулся в толпу, и начал отбирать у митингующих украинский флаг, не давая им отвязать его от веревки. В итоге, при помощи милиции, ему все-таки удалось отстоять государственный символ.

http://korrespondent…aktyvystov

Нужно пример с севастопольцев брать и выбрать себе новую власть. А предателей гнать.

Цитата: FH от 25.01.2014 07:47:38
Украинцев на Кубани дофига и больше.
При наличии под боком бандеровского кубла щедро накачиваемых баблом из США (как Гитлера в 30-х) - организуют пропаганду бандерштадта по аналогии с пропагандой вахабизма среди российских мусульман.
Опасаются этого люди которые за деревьями видят лес.

Все это хорошо, но мало для адекватного ответа... Нужно брать под контроль дороги к ОБЛАСТЯМ, выстраивая посты, вооружать местное адекватное население даже в деревнях, что бы если что дали отпор и прочее.. уровень защиты администрации и это НИЧТО...  люди упускают время... сейчас стоит выбор, потом выбора уже не будет...

Цитата: Волшебник Гудвин от 24.02.2014 17:06:42
Как я  желаю ошибиться. Но впечатление такое, что наши гаранты  в русле текут. Вы правы. Знали многое, время для аналитики было много. Заготовок не видать. Или это хитрый  и гениальный (как любят  говорить) план?  Конечно мы останемся белыми и пушистыми, но главный вопрос то не решится. Народ не воссоединится.  Мне очень не нравится как строится дискуссия: мы-они, русские-украинцы. Мы один народ и мы должны быть едины. И деньги здесь не причем, и все остальное. Есть только одна цель. Воссоединение.

Едины, едины, ... должны!? Вспомним немцев, корейцев, вспомним Россию-Украину. Народ один, однако западенцы из этого народа хуже любого врага.

Вопрос в другом. Какие цели преследует Кремль? По сравнению с гиперактивностью Запада, Кремль вообще спит и просит не беспокоить. В моём понимании должна быть более резкая реакция. Значит чего то не понимаю. Чего?

Похоже "победители" уже вошли во вкус красивой жизни - на фото реквизированный  "революционерами" автомобиль.

Цитата: _Valera_ от 24.02.2014 18:03:37
Мэр Керчи защитил украинский флаг от пророссийских активистов

Мэр города Керчь Олег Осадчий во время митинга пророссийских сил защитил украинский флаг от активистов.

Коммунисты и активисты русской общины во время митинга силой попытались снять флаг с флагштока мэрии и вывесить там российский триколор.

Мэр города кинулся в толпу, и начал отбирать у митингующих украинский флаг, не давая им отвязать его от веревки. В итоге, при помощи милиции, ему все-таки удалось отстоять государственный символ.

http://korrespondent…aktyvystov

Нужно пример с севастопольцев брать и выбрать себе новую власть. А предателей гнать.

мде? а я видел видео, что ничего у него не вышло.. пытался- да, но российский флаг все же был водружен вместо украинского...

Если мы сейчас, общаясь в реальном времени, все вместе ломая голову, перезваниваясь, переписываясь он-лайн, не можем найти выход из кризиса, созданного англосаксами и неназываемой нацией, то напрашивается следующие выводы:

1. Какая же каша была в голове в 1917-м году у людей, когда не было ни интернета, ни телевизора, и ничего узнать нельзя было.
1.1. Какая же степень управляемости в обществе была в начале ХХ века. И как легко общество вернуть на этот уровень.

2. Как же хорошо англичане и сыны земли обетованной владеют приёмам информационной войны, что мы даже через 100 лет не можем распутать ситуацию, придти к единым выводам, договориться до полной ясности событий, чтобы сделать выводы.
Как же хорошо нас с вами изучили, и пользуются всеми противоречиями у нас! Долго будем как ослы за морковкой вестись, и выдавать первую реакцию, как собачки павлова?

3. Пока мы не научимся не просто выигрывать на одном поле со всемирными мошенниками-англосаксами и евреями, а пока мы не сможем сами устанавливать правила - будем терять родных, а страны и континенты будут тонуть в крови...
Эти же самые банкиры-денежные мешки не постеснялись устроить Великую Отечественную Войну с МИЛЛИОНАМИ жертв, а мы рассчитываем, что сейчас "само успокоится"? Для них хороший Русский - мёртвый Русский...
А разве сейчас мы контролируем информационное поле? Разве мы устанавливаем правила?

4. Мы ещё и не желаем воспользоваться промашкой банкиров в информационном поле: возможности интернета ещё не до конца осознанны жадной кучкой уродов, и у населения земли (в лице нас с Вами, больше никто не сможет догадаться) остался крайний шанс перед окончательным закабалением.
Фурсов А.И. сказал: Большевики победили потому, что мыслили как люди ХХ века. А царские войска были людьми 19-го века. Большевики оказались организованнее, подготовленнее, собраннее, мобилизованнее...
Будем делать выводы?

Цитата: Vadim R от 24.02.2014 17:56:03
Это просто праздник какой-то. А хто ж это шифрограмму слил в припадке праведного гнева? Кто этот скромный неизвестный "доброжелатель"? И почём нынче шифрограммы Генштаба?

Ладно шифрограмма , вот это круче:

Депутат ВР: Помощь в подготовке спецоперации в Киеве оказывал экс-замглавы ГРУ России

Депутат Верховной рады Украины Геннадий Москаль в понедельник опубликовал документы с фамилиями организаторов расстрела на майдане Незалежности, заявив, что помощь в подготовке спецоперации оказывал бывший первый заместитель главы ГРУ России.

«Материалы о преступной деятельности правоохранителей помогали собирать на свой страх и риск патриотически настроенные работники МВД и СБУ. В конце концов у меня на руках оказались планы спецопераций по силовому разгону акций протеста «Бумеранг» и «Волна». Я решил обнародовать часть планов «Волна» и «Бумеранг» - документы, которые доказывают, что снайперами на ул. Институтской были бойцы подразделения специальных операций внутренних войск, которыми руководит полковник С.Асавалюк, и бойцы подразделения внутренних войск «Омега», ...

«Помощь в подготовке спецопераций МВД и СБУ оказывал бывший первый заместитель ГРУ Российской Федерации, который проживал в гостинице «Киев» (его проживание и питание оплачивала СБУ). Украинская власть задействовала специалиста из России, поскольку наш глава СБУ оказался летчиком, а министр МВД – ОБХССником...


Ждем кучу свидетелей, которые видели на майдане ВВП с автоматом...

Цитата: Sasha-Sevastopol от 23.02.2014 22:17:26
Нет, ребята, отделяться. Только так. А дальше... Да, в России Крым не ждут. Большой Земли за спиной не будет, это четко видно в этой ветке и по интернету вообще. Вы правы, форумане, Россия ничего нам не должна, особенно - посылать своих сынов на защиту ставшей вдруг почему-то чужой вам земли...

Зря Вы так. Просто русские не могут быть большими сербами, чем сами сербы.
и... держитесь!!

Цитата: Максимыч от 24.02.2014 17:35:54
Китай готов сотрудничать с новыми властями Украины

ПЕКИН, 24 февраля. Китай не вмешивается во внутренние дела Украины и готов к продолжению всестороннего взаимовыгодного китайско-украинского сотрудничества. Об этом заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.
..................................

Подробнее: http://www.rosbalt.r…36920.html

Ну что, пока восток телился, "мировое сообщество" (с)  заранее низвело любые их телодвижения (даже если они последуют) в разряд нелигитимных.

На РИА, куда идёт ссылка с Росбалта, такой новости нет. Да и похоже на фальшивку - осторожные китайцы не будут спешить с заявлениями.

Цитата: BomBarDir от 24.02.2014 18:05:45
Едины, едины, ... должны!? Вспомним немцев, корейцев, вспомним Россию-Украину. Народ один, однако западенцы из этого народа хуже любого врага.

Вопрос в другом. Какие цели преследует Кремль? По сравнению с гиперактивностью Запада, Кремль вообще спит и просит не беспокоить. В моём понимании должна быть более резкая реакция. Значит чего то не понимаю. Чего?

вот неплохой анализ - как ответ всем тем, кто спрашивает почему Россия не вмешивается.
http://contrpost.com…okolenkakh
ВВП вообще вручал медали сегодня в Сочи, чем, как мне кажется, привёл в зелёное бешенство госдеп)))))
Заканчивайте истерику! Головой думать начинайте. )))

Вот мне кажется, камрады, что это не революция, и не переворот, вернее конечно переворот, но внутри олигархата. Все эти  закопчённые парни на баррикадах, это статисты. Олигархи устроили себе передел. Кто то, не будем показывать пальцем, стал жрать не в одно горло, остальные решили, что это неправильно.
Отсюда и перебежки депутатов, губернаторов с мэрами, это не война, в которой надо победить, а изменение поляны, на которой каждый хочет улучшить своё положение.
Через какое то время они окончательно временно договорятся, и жизнь пойдет дальше. А боевиков разгонят, кого пристроят в Раду, кому медаль какую нибудь дадут, кого землей присыпят немного.
Отсюда и тишина из Москвы, не один раз чётко сказали, ждем новое правительство, то есть когда ребята всё таки договорятся у себя.

Продолжаем вести репортаж из регионов.
Работаю с парнем из пгт Новоселовка (донецкая область). Говорит - администрацию у них захватили.

Индекс достиг уровня сентября 2012 года.
Украинская биржа остановила торги на фондовом рынке в связи с ростом значения индекса украинских акций более чем на 15%.
К половине второго он увеличился почти на 17% до 1092,36 пункта. Столь высокого значения не было с сентября 2012 года
Торги возобновятся в 14:36, говорится в сообщении УБ.
http://economics.lb.…torgi.html

У укров очередная перемога, все твиттеры  и жжечечки забиты радостными новостями.

Ukraine
EU-Abgeordneter sieht Beitritt in weiter Ferne

Nach dem politischen Umsturz in der Ukraine sieht der Europaabgeordnete Markus Ferber (CSU) derzeit keine Perspektive für einen Beitritt des Landes zur Europäischen Union.

"Eine Vollmitgliedschaft gehört nicht auf die Tagesordnung und ist auch nicht im Angebotskasten", sagte der Vorsitzende der CSU-Gruppe im Europäischen Parlament der "Augsburger Allgemeinen" vom Montag. Die Ukraine sei "weit davon entfernt", die Kriterien für einen Beitritt zu erfüllen. Derzeit könne es nur darum gehen, das Land innenpolitisch zu stabilisieren und die Demokratisierung voranzubringen. "Dazu kann die EU einen Beitrag leisten, um in guter Nachbarschaft zusammenzuleben", sagte Ferber.

Представитель EU видит вступление Украине в Европу в (очень) далеком будущем.
После политического переворота на Украине Европейский парламентарий не видит в данный момент перспектив для вступления Украины в ЕС.
"Полноценное участие не стоит на повестке дня и даже в папке с предложениями"  сказал глава группы Христианско-социалистического Союза (партия) газете "Аугсбургер Альгемайне" в понедельник. Украина "слишком далека" для выполнения условий вступления в ЕС. В настоящий момент речь идёт о приведении стабилизационных  и демократизационных процессов.
"В этом ЕС может  внести свой вклад с последующий возможностью добрососедских отношений", сказал Фербер.
Перевод мой... могут быть незначительные погрешности.
http://www.n-tv.de/t…36306.html