Украина и украинско-российские отношения

206,237,553 348,914
 

Фильтр
Лавр
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76265
Дискуссия   72 1
Гы!
Ситуация такая - европейцы согласились ПРИСУТСТВОВАТЬ на ГТС Украины, но отказались КОНТРОЛИРОВАТЬ. Т.е. побыть побудем, но следить что бы хранцузы газ не тырили - не могем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
MaD_CaT
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +369.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,081
Читатели: 1
Цитата: Лавр от 08.01.2009 20:52:52
Гы!
Ситуация такая - европейцы согласились ПРИСУТСТВОВАТЬ на ГТС Украины, но отказались КОНТРОЛИРОВАТЬ. Т.е. побыть побудем, но следить что бы хранцузы газ не тырили - не могем.

Так зачем вообще они в таком случае там нужны ! >:( .Или и Украину обидеть не хотят , и с Россией ссориться тоже не хотят , и газ получать... Фигушки , если взялись мониторить , так пусть исполняют обязанности.
Отредактировано: MaD_CaT - 08 янв 2009 20:58:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: MaD_CaT от 08.01.2009 20:42:46
Им же хуже , теперь Европа точно будет уверена в том , что именно Украина виновата в том что газа нет . Только я не понимаю руководство Украины , они ж сами себе могилу роют....



От в том-то и дело. Пока все факты указывают, что Ющ лажанулся, сорвав подписание договора по 250, а заокеанские кураторы ничего всерьез не предпринимают по этому поводу. О том же и вышеприведенная статья Известий говорит.
Хорошо. Варианты.
 - Юсы сдали Украину, посчитав ее относительно неважной/ненужной либо просто не имея возможностей что-то предпринять. Тогда замечательно.
 - Юсы сдали Юща, имея в запасе некий план б) относительно Украины. Тогда какой. Привести к власти нового незапятнанного, без торчащих откровенно ушей, ставленника? Какой-то еще?
 - Юсы не сдали Юща и таки реализуют план а), но либо чего-то не просчитали (лажанулись), либо мы просто чего-то не видим пока. Подозрительно он спокоен, на лыжах катается, о Цирке заботится. Прям на издевательство какое-то смахивает ???

Знаю, знаю, паранойя у меня с детства  :)
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +256.68
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 203
Читатели: 18
Тред №76272
Дискуссия   133 0
Вообще-то это все похоже на партию в большее число ходов. В том смысле, что ситуация не ограничится просто появлением ЕС-экспертов на ГТС Украины. Там возможны такие продолжения:
1. ЕС-эксперты будут в страшном ужосе от состояния ГТС и потребуют немедленной передачи ее в чье-нибудь квалифицированное управление.
2. Будет определен истинный газовый баланс Украины - с жутким дефицитом, покрывающимся исключительно несанкционированным отбором. И далле ГП выкатит обоснованную ЕС-экспертами претензию к Нафтогазу в Страсбург. Приз - ГТС.

А по отношению к сценарию Авантюриста это похоже на игру на опережение со стороны России и ЕС - пока СШП иногурируют, натыкать на всю ГТС комиссаров по 5 человек на каждые 100 метров. Тогда СШП будет значительно сложнее дестабилизировать транзит газа в ЕС без потери лица даже при наличии соих военных в Киеве. По плану такая дестабилизация должна была состояться следующей зимой. Но теперь расклад такой: к следующей зиме Европа еще понастроит газохранилищ к уже имеющимся плюс сильно активизирется строительство "потоков". Зиму 2010 года Европа протянет на запасах, а в 2011 уже "потоки" пустят. И Украина потеряет для СШП всякий стратегический смысл со всеми вытекающими последствиями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №76273
Дискуссия   82 1
Путин красавец! Смотрел полчаса не отрываясь. Жаль, что там на полуслове его оборвали и включили новости спорта, [censored].

"Я поговорил с... боюсь перепутать фамилию.. Да, Пиебалгс!"
"Я им [украинцам] сказал: ладно, слушайте! Давайте сделаем так..."  :D

Может, Путин немного переиграл, опять будут говорить, что мол Путин главный, Медведев - марионетка. Но тут надо с другого аспекта смотреть. У Медведа пока просто опыта не хватает таких представлений. Ну не умеет он так. Пока.))

ЗЫ. В 23:10 МСК по каналу "Вести" повтор полной версии интервью Путина
Отредактировано: zeppelin - 08 янв 2009 21:16:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №76275
Дискуссия   70 0
В Севастополе прекращена подача горячей воды населению

В Севастополе в связи с недостаточным давлением газа прекращена подача горячей воды населению, тогда как ранее это планировалось предпринять с 10 января. Об этом сообщил журналистам начальник Главного управления жилищно-коммунального хозяйства Севастопольской городской государственной администрации Владимир ХИБУЧЕНКО.  По его словам, «мы сегодня не добираем газа, поэтому вчера было принято решение прекратить с сегодняшнего дня подачу горячей воды. Потому что мы должны получать 1 млн. кубометров, а выбираем порядка 800 тыс. кубов, и давление газа достаточно низкое».  Как отметил начальник управления, последние «газовые» события не могут не отражаться на обеспечении природным газом города, «положение с газом достаточно серьезное». В то же время, как отметил представитель руководства исполнительной власти города, «у нас в Крыму есть свои газохранилища, в частности Глебовское, газ мы получаем из него, поэтому тот объем газа, который добывается Украиной, он, в общем-то, позволяет обеспечить население нашим природным газом».
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №76278
Дискуссия   95 1
В общем более или менее ясно, в чем разногласия между РФ и ЕС.
РФ хочет контроля со стороны ЕС, А ЕС хочет просто изучать вопрос.
Мое мнение, что ЕС просто страшно... Первый раз в жизни надо подраться первым номером...
Ну а Украина просто отказалась в очередной раз допустить российских контролеров, усиленных международными экспертами  - это про высказывание газпромовского Медведева о том, что Украина сорвала подписание протокола
Вылез он некстати, не по чину. Путину помешал и путаницу внес
Завтра транзита думаю тоже не будет



ЕС направит 9 января в Украину экспертов для изучения ситуации с газом

Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии Тимошенко о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность. Об этом заявил еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пибалгс во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета Министров, напомнив, что в среду Тимошенко обратилась к президенту Еврокомиссии Жозе Баррозу и канцлеру Германии Ангеле Меркель с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС, пишет УНИАН.
Отредактировано: Грамотей - 08 янв 2009 21:22:14
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ferro
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +40.37
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Тред №76280
Дискуссия   73 0
Миллер только что по первому каналу заявил что делегация Нафтогаза сорвала подписание соглашения о присутствии наблюдателей на объектах ГТС Украины.
http://www.1tv.ru/news/world/135708

походу придется брать трубу под контроль силовыми методами.
Европа безропотно замерзать не будет.
Интересно вот закончится оный кризис, народ убытки подсчитает и
Украина поимеет иски по возмещению ущерба.
Как расплачиваться то будут?
Народ в рабство продавать?
Отредактировано: Ferro - 08 янв 2009 21:23:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
creator
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76282
Дискуссия   70 0
— 08.01.2009 20:12 —
Украина не подписала протокол о международном мониторинге транзита газа

Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа.
Об этом сообщил заместитель председателя «Газпрома» Александр Медведев.  РИА «Новости»

Н-да! " а кто будет мухлевать, того "страшной" мордой об стол.Подмигивающий
Гинекологическое наблюдение: усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №76283
Дискуссия   94 1
В конференции Путина мне показался самым важным/интересным такой момент.
Это бонба практически:

Путин сказал, что "мы предложили Нефтегазу цену  в 250 долларов. Нефтегаз категорически отказался. После чего на нас вышли какие-то посредники и сказали, что возьмут газ по этой цене и уладят все вопросы с Нефтегазом"

То есть хохлы попытались пилить уже ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИКОГО не стесняясь. Блин, вот бы покрутили запись разговора с "посредниками"...
Отредактировано: Gosh - 08 янв 2009 21:31:24
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
lenta.вру
 
Слушатель
Карма: +82.59
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
Тред №76284
Дискуссия   75 1
подведем итоги

в газовой войне победит Россия

Украина будет проигравшей

платить будет за войну ЕС

P.S> когда цену на газ от нефти отвяжут ? быстро ведь надо, лучше в рублях
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,316.71
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,366
Читатели: 1
Цитата: Грамотей от 08.01.2009 21:18:27
В общем более или менее ясно, в чем разногласия между РФ и ЕС.
РФ хочет контроля со стороны ЕС, А ЕС хочет просто изучать вопрос.


НЕПРАВИЛЬНО......:)
России пофигу будут наделены какими-либо полномочиями "засланцы" из ЕС или не будут, потому что ЕС на самом деле ВАЖНО не "изучать вопрос" а ПОЛУЧАТЬ ГАЗ...!
Ощутите разницу...:)
Если наблюдатели из ЕС скажут на одном конце трубы -"газ идёт" и на другом конце - "газ идёт"  - но его ФАКТИЧЕСКИ не будет....то это уже проблема ЕС...:) Я думаю таких наблюдателей придушат....:)
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №76285
Дискуссия   74 0
Видео:  Путин дал пресс-конференцию зарубежным СМИ

http://www.vesti.ru/…&cid=1
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,316.71
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,366
Читатели: 1
Тред №76286
Дискуссия   103 0
Цитата: zz
Согласен, не по чину!
Для того, чтобы зачморить Презитента Ющенко и в его лице украину, сегодня уже достаточно даже не чиновника, - топ-манагера. Например, Миллер.
Завтра, чморить украину будет обычный манагер. Например, прораб.
А послезавтра Равшан и Джамшут будут гонять украину сцаными тряпками.


Не стоит проводить = между Украиной и оранжевой шушерой....:)
"Людям свойственно ошибаться"...
немцы в 41г. тоже направлением ошиблись..и ничего..сейчас до "Северного потока" созрели....
а уж Украина и подавно созреет, тоько гораздо быстрей...:)
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №76287
Дискуссия   65 0
После интервью Путина многое расставилось по своим местам.

- Путин ненавязчиво намекнул про две цели России: создание Газоранспортного консорциума и ускорение строительства альтернативных газопроводов.
- Украине предложено поднять ставку транзита до 3,4 долларов, но установить рыночные цены за газ - 450 долларов. Украина лишилась последнего жалкого козыря.
- В новом контракте не будет посредников. ("На нас выходили всякие, предлагали заключить контракт по 250")
- Виновата ВО ВСЕМ Украина и ее власти.
- Ющенко саботирует переговоры и именно он учавствует в коррупционных схемах.
- Европа должна действовать.

Вот так, если по быстрому.
Ой, я щас представляю в какой панике Ющенко и посол Тейлор.))
  • +0.00 / 0
  • АУ
rol
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +70.83
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №76289
Дискуссия   75 0
Что интересно, Путин в своей пресс-конференции четко объяснил польскому журналисту и не только, что прямые потоки газа в германию ("северный поток") нужны для того чтоб умерить аппетиты "стран транзитеров", поэтому и не строют вторую ветку через белоруссию и польшу.
Щелкнул по носу, в ответ на предложение увеличить транзит через польшуУлыбающийся
В общем строительство потоков - это очень многосторонний план, убивающий не одного зайца.
После запуска северного потока не просто страны-транзитеры будут под контролем, но и ставки по транзиту вместе с ценой на газ будут в руках у россииУлыбающийся
Хитро ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
UserХ
 
59 лет
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 08.01.2009 21:29:34
В конференции Путина мне показался самым важным/интересным такой момент.
Это бонба практически:

Путин сказал, что "мы предложили Нефтегазу цену  в 250 долларов. Нефтегаз категорически отказался. После чего на нас вышли какие-то посредники и сказали, что возьмут газ по этой цене и уладят все вопросы с Нефтегазом"


Не менее  интересным было услышать и то, что прозвучало сразу после этих слов. Что причина этой кризисной ситуации даже не столько в ценах на газ и на транзит, а в том, что внутри Украины идет политическая борьба за то, чтобы иметь возможность, сохранив те, или иные посреднические структуры, получать как личные дивиденды, так и финансировать свою будущую избирательную кампанию.
Отредактировано: д-р Сальватор - 08 янв 2009 22:08:25
[url=http://rodon.org/][color=blue]rodon.org[/color][/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №76290
Дискуссия   81 0
Цитата: Лавр
Хех! Вы думаете журналамеры этого не знают? Они все это отлично знают. Но завтра, читая передовицы (тех кто присутствовал на этой встрече), вы глазам своим не поверите! Будет включена такая дурка, будет такое извращение сказанного Володей, что мама не горюй. СюрреализЪм! Одно меня радует, рядовые граждане в Европе, все же откуда то черпают правду и круто стебаются над писаками и газетенками. Рекомендую читать не сами статейки, а каменты к ней.



Да все все знают. Вопросы про этот Росукрэнерго были с самого начала.
Но в этот раз из уст ВВП прозвучало прямое обвинение в гос. коррупции на Украине. Он впервые прямо и непосредственно озвучил эту схему.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
creator
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: lenta.вру от 08.01.2009 21:30:16
подведем итоги

в газовой войне победит Россия

Украина будет проигравшей

платить будет за войну ЕС

P.S> когда цену на газ от нефти отвяжут ? быстро ведь надо, лучше в рублях



не уверен, блиц-крига несвершилось, и честно говоря
не уверен, что у нащих есть план на этот случай,
больно уж Пасечник ведет себя уверенно, не только же его
полит амбиции решаются, здесь нужен пиндоский гарант  :-[
а если у нас план Б ??????
Гинекологическое наблюдение: усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
MaD_CaT
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +369.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,081
Читатели: 1
Тред №76294
Дискуссия   72 0
Да Амеры реально ничего не смогут сделать для спасения Юща , разве , что долги выплатить , НО
1. С огромной вероятностью этого делать не будут
2. Даже если и заплатят , то не на долго продлят его политическую жизнь .
Отсюда вывод:
1. Украина получает газ по рыночной цене (в идеале там ещё и власть меняется )
2. ЕС окончательно понимает , что без нашего газа ОЧЕНЬ сложно , и с нами лучше дружить ( Пришибленные молодые "демократии" в расчёт не берём)
3.Амеры понимают , что деверсия газовая на Украине смысла уже не имеет , регион им не интересен.
4. Россия получает , нормально настроенную Украину . И в ЕС уже начинают к нам прислушиваться и считаться с нами . И экономическая выгода от рыночной цены на газ для Украины.

Это всё будет , если план Кремля удастся , на что я и надеюсь , так же как и многие...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 21
 
bad , didgik , Мерк , амбер