Украина и украинско-российские отношения

206,240,508 348,920
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №76410
Дискуссия   110 1
08.01.2009, Москва 23:11:54 Международный комитет по контролю и мониторингу транзита российского газа через территорию Украины в случае создания получит свободный доступ к документам и объектам системы транспортировки газа на Украине, включая подземные хранилища. Соответствующее положение содержится в протоколе, подписанном пока только российской стороной, текст которого распространила пресс-служба Газпрома.

Согласно данным, содержащимся в документе, компания ожидает, что в комиссию войдут по одному представителю от министерства энергетики России, Украины, представители Европейской комиссии, производители, покупатели и транспортеры газа, а также независимые эксперты.

Каждая сторона должна сообщить остальным о выбранной кандидатуре.

В функции комиссии будет входить контроль за соблюдением условий соглашения о транспортировке газа через территорию Украины, наблюдение за состоянием газовой системы, включая подземные хранилища, а также решение текущих вопросов для улучшения качества предоставляемых услуг.

Сегодня представители Еврокомиссии и Газпрома на встрече в Брюсселе достигли принципиальной договоренности о создании многостороннего международного комитета для контроля и мониторинга транзита газа через территорию Украины. Газпром представил Еврокомиссии протокол о создании соответствующей организации, подписанный министром энергетики РФ Сергеем Шматко и главой российского концерна Алексеем Миллером. Представители Еврокомиссии пока не подписали данный документ, сославшись на необходимость получения на это мандатов от стран-участниц Евросоюза. Украинская сторона вообще отказалась от создания такого комитета при участии всех заинтересованных лиц и настаивает на том, чтобы в организацию вошли только представители Украины и международные наблюдатели.

[www.rbc.ru]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stream
 
23 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №76411
Дискуссия   83 0
Есть еще один момент, почему ЕС не очень шевелится. Путин сегодня ясно дал понять, что с посредниками будет покончено. А раз так, то могут "всплыть" весьма нелицеприятные факты торговли краденым газом не только на Украине, но и в Европе. Кто то же покупал краденый газ? И что то мне подсказывает, что участники этих газовых "схем" уж очень не заинтересованы в выяснении правды. Если дело таки дойдет до Стокгольмского арбитражного суда, то так или иначе всплывут имена всех участников. Из этого следует, что в ближайшее время (день два) либо укры подписывают ВСЕ, что предложит ГП, либо.. произойдет серия "странных" самоубийств дабы замести следы плюс смена власти на Украине путем экстренного дефолта и досрочных выборовПодмигивающий
Отредактировано: Stream - 09 янв 2009 03:12:25
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
derini
 
15 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.00 / 0
  • АУ
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76413
Дискуссия   79 0
Цитата: Александр
может, пулю в лоб посоветуете пустить? )))))))



Именно так, совершенно правильно написали, - каждому свидомиту лучше не ждать посторонней помощи, а сразу пустить себе  пулю в лоб, если же под рукой нет ничего стреляющего, то можно и повеситься, отравиться (желательно "ураинского прозводства") бытовой химией или утопиться.

Если же Вы не свидомит, и как любой нормальной русский (великоросс, малоросс, белорус - да и этническая принадлежность не имеет значение) хотите скорейшего конца оранжевого проекта и национального "государства Украина" (в равной степени, как житель оккупированных территорий в Европе или немецкий патриот хотел конца фашистского государства), то совет Вам я дал уже: вредить. Совсем не обязательно взрывать рельсы, можно совмещать политический активизм с потребля.ством и поху;змом и даже маленький человек, или коллективно люди, могут, при тепершнем положении дел, извести оранжевую Хохляндию в приемлемые для остальной России сроки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
azachem
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76414
Дискуссия   111 2
если вы тут все знаете, расскажите почему горит газ в Харькове, почему его нет а Болгарии? И почему ВВ объявил о закрытие трубы в 15.00 (когда ехали наблюдатели ЕС на точку с границей Россия-Украина, а не в 7.00 когда был перекрыт газ. И чем закончится этот конфликт для жителей России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
G_G
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +502.48
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 916
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: andvalb от 09.01.2009 02:45:28
Это малореально в свете того что наблюдатели то на стороне Газпрома уже есть и они вполне себе доверяют средствам измерения Газпрома.
То о чем говорите вы требует именно недоверия к данным измерений предоставляемых Газпромом
...
Поэтому что бы не намеряли эти наблюдатели - смухлевать на этом далеко не просто, так как слишком большое число служб и людей будет задействовано с каждой стороны, следовательно любые такие факты рано или поздно вылезут наружу.


Хочется надеяться что Вы правы.
Однако не факт что "наблюдатели" будут мерять(чесно), также не факт что они будут мерять не так как это делают Нафтогазовцы, не факт что они не сочинят объемы в УПГХ (а это маневр!).
СГСсовцы (аудит от газпрома) сидят на входе (РФ, РБ) и выходе УГТС (пункты стран ЕС), так? И НЕ сидят в самой УГТС (уступка от ГП, которые очень хотят и хохлы и похоже ЕСовцы). Вот тут и тревожно. Фактически и формально ЕС будет знать о газе больше РФ, а значит манипулировать данными от экспертов своих из украдины (липа), своих на выходе из УГТС и Газпромовских на входе и выходе.
Аудиторы ГП уже в меньшинстве, уже их данные попатались поставить под вопрос на конфе ВВП. Как будут выведены из игры аудиторы ГП не знаю, возможно дискредитированы, но попытка зондажная была.-игнорировать такое нельзя.
Возможно их не попытаются дискредитировать а тем или иным образом объявят их данные "неполными", хотя и достоверными. Не знаю. Просто обращаю внимание на то что:
И ЕС и Украдина под видом уступок фактически добиваются ослабления контроля. Просто так такого не делают. Я знаю что все это параноидально звучит. Но тревожно: Ни что так не сплачивает, как соучастие в преступлении. И соблазниться на такую , фактически - уже налаженную систему хищения топлива, в ЕС есть кому.
Отредактировано: G_G - 09 янв 2009 03:29:36
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
  • +0.00 / 0
  • АУ
dimgel
 
Слушатель
Карма: +1.51
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 66
Читатели: 0
Цитата: derini от 09.01.2009 03:13:52
2009.01.08. 23-10. Вести. В.Путин. Интервью иностранным СМИ.



Это как раз полная версия интервью (460 метров) с торрента, я правильно понимаю?
Зазеркалировал сюда: http://dimgel.ru/video/putin3.rar
С месяц точно пролежит. Коммерческий хостинг, лейте без ограничений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: azachem от 09.01.2009 03:15:28
если вы тут все знаете, расскажите почему горит газ в Харькове, почему его нет а Болгарии? И почему ВВ объявил о закрытие трубы в 15.00 (когда ехали наблюдатели ЕС на точку с границей Россия-Украина, а не в 7.00 когда был перекрыт газ. И чем закончится этот конфликт для жителей России?



Жители России наконец-то перестанут плеваться и крыть матом при упоминании об Украине.  >:(

На всё остальное очень хорошо и доходчиво ответил Путин на вчерашней встрече с журналистами.

======Хрясь=======

И.Головкова («Франс-2»): Скажите, пожалуйста, если ситуация будет тупиковая, то есть Украина не будет соглашаться с тем, что предлагает Россия, и наоборот, какие могут быть последствия?

В.В.Путин: Последствия самые печальные.

И.Головкова: Для России, например.

В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.

И.Головкова: Да, но мы же не продадим огромное количество газа.

В.В.Путин: Не продадим, да. Для "Газпрома" это, конечно, в экономическом смысле будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится, сомнений нет. Будем активнее работать в направлении азиатского рынка. Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать. Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять ...
Отредактировано: BomBarDir - 09 янв 2009 03:32:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
andvalb
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: G_G от 09.01.2009 03:19:13
Хочется надеяться что Вы правы.
Однако не факт что "наблюдатели" будут мерять(чесно), также не факт что они будут мерять не так как это делают Нафтогазовцы, не факт что они не сочинят объемы в УПГХ (а это маневр!).
СГСсовцы (аудит от газпрома) сидят на входе (РФ, РБ) и выходе УГТС (пункты стран ЕС), так? И НЕ сидят в самой УГТС (уступка от ГП, которые очень хотят и хохлы и похоже ЕСовцы). Вот тут и тревожно. Фактически и формально ЕС будет знать о газе больше РФ, а значит манипулировать данными от экспертов своих из украдины (липа), своих на выходе из УГТС и Газпромовских на входе и выходе.
Аудиторы ГП уже в меньшинстве, уже их данные попатались поставить под вопрос на конфе ВВП. Как будут выведены из игры аудиторы ГП не знаю, возможно дискредитированы, но попытка зондажная была.-игнорировать такое нельзя.
Возможно их не попытаются дискредитировать а тем или иным образом объявят их данные "неполными", хотя и достоверными. Не знаю. Просто обращаю внимание на то что:
И ЕС и Украдина под видом уступок фактически добиваются ослабления контроля. Просто так такого не делают. Я знаю что все это параноидально звучит. Но тревожно: Ни что так не сплачивает, как соучастие в преступлении. И соблазниться на такую , фактически - уже налаженную систему хищения топлива, в ЕС есть кому.



Сами по себе наблюдатели ничего мерять не будут - на то есть техническием средства измерения. Корректность и неизменность данных этих средств измерения легко проверить и гарантировать (при желании), это чисто техническая проблема. Газпром мог бы при желании даже вебсайт раскрутить с передачей данных в реальном времени (причем с гарантией их неизменности и достоверности). На сколько я знаю такие технологии существуют (и доступны даже небольшим компаниям, а не только Газпрому). Наблюдатели нужны там только для придания веса этим данным (большей частью политического).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №76416
Дискуссия   86 0
В Керчи перебоев с газом нет. Сегодня.
Что будет завтра – не известно. Утром было проведено селекторное совещание, на котором озвучили информацию: Крым перестал получать газ с материка.

По информации советника городского головы Михаила Севастьянова, Керчь работает на том газе, который добывается в Крыму. В Автономии создали штаб по «газовой» ситуации, который отслеживает ситуацию с его подачей в населенные пункты. Газовые лимиты Керчи озвучиваются уже не подекадно, а каждые 12 часов. Наш город использует газ с перерасходом, в связи с чем рекомендовано больше экономить. «Пока газа хватает для того, чтобы поддерживать теплоразводящие сети в рабочем состоянии, - сказал Михаил Севастьянов, - что будет завтра? Поживем – увидим».

Корреспонденты сайта KERCH.COM.UA уточнили, могут ли газовые котельные перейти на использование мазута, на что был получен отрицательный ответ: запустить мазутное оборудование, котлы, форсунки, организовать подогрев и слив мазута и все процессы, связанные с приемкой теплоносителя – нереальны. Единичные котельные, работающие на мазуте, продолжают его использовать, расходуя в общем 10 тонн в сутки. Мазут для этих котельных пока в наличии.

Керчан призывают экономно расходовать газ и своевременно рассчитываться за его потребление.
http://www.kerch.com…px?id=7887

P.S.
В свете сегодняшних массовых призывов к покаянию - может хоть крымчанам не надо извиняться за спиж сукраиненый газ?
Отредактировано: Медведь - 09 янв 2009 04:03:23
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.00 / 0
  • АУ
My Precious
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: azachem от 09.01.2009 03:15:28если вы тут все знаете, расскажите почему горит газ в Харькове, почему его нет а Болгарии?

Под Харьковом есть свои месторождения, так что теоретиццки у нас может гореть аваковский газ.

http://dozor.kharkov…30712.html
Как сообщал Дозор, в КП «Харьковские тепловые сети» проблем с получением газа нет.
В то же время ТЭЦ-5 заявила о снижении объемов получаемого газа на 30%. По мнению главного инженера ТЭЦ Михаила Головина, причина сокращения в прекращении поставок газа из России по газопроводу Острогожск-Шебелинка.
Напомним, накануне вечером заместитель председателя Харьковской ОГА Олег Шаповалов заявил, что в понедельник в 19:40 со стороны Российской Федерации прекращена подача газа по газопроводу Острогожск-Шебелинка. По этой ветке газ доставлялся на Шебелинку и по системе газопроводов распределялся между потребителями Харьковской области.
«На данный момент мы недополучаем 1.1 млн. кубических метров газа ежечасно», – заявил О. Шаповалов.
...
По его (Авакова) словам, для решения этой проблемы на некоторых объектах задействуются альтернативные источники энергии, увеличен подъем газа из подземных хранилищ, а также увеличена добыча природного газа газодобывающими предприятиями области.


Но оранжевые врут как дышат...
Нация - это совокупность людей, имеющих общие заблуждения относительно своего происхождения
  • +0.00 / 0
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №76417
Дискуссия   84 2
Я вот тут задумался... Господа, а все реально осознают, насколько исторические события происходят прямо сейчас?
Все ждали, ждали, пока возродится страна... А вот оно. И главное, как-то все неожиданно произошло. Еще вчера Грузия, сейчас - Украина. Всего полгода.

Честно говоря, за будущее неспокойно. Авантюрист говорит, что все будет ок, но если он хотя бы наполовину прав по поводу глубины кризиса, то нам тоже должно достаться по полной.

Как-то слишком быстро этот спокойный мир уходит и начинается эра непонятных ПЕРЕМЕН. И как то жаль этого уходящего мира, этого идиота Буша, эмоционального Саркози, обаятельного Берлускони. Тревога.

Как-то вот такая лирика.
  • +0.00 / 0
  • АУ
azachem
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76418
Дискуссия   280 19
и по поводу мониторинга... вы еще украинцев пошлите на границу Туркмении и России... ЗАЧЕМ НУЖНЫ РОССИЙСКИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ НА ТРАНЗИТЕ? Европа позволит Украине "воровать" свой газ в пользу Украине? Или вы везде все хотите контролировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
dimgel
 
Слушатель
Карма: +1.51
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 66
Читатели: 0
Цитата: G_G от 09.01.2009 03:19:13
И ЕС и Украдина под видом уступок фактически добиваются ослабления контроля. Просто так такого не делают. Я знаю что все это параноидально звучит. Но тревожно: Ни что так не сплачивает, как соучастие в преступлении. И соблазниться на такую , фактически - уже налаженную систему хищения топлива, в ЕС есть кому.



Очень похоже на правду. А жесткие условия в протоколе, предложенном Газпромом, наводят на мысль, что "наша разведка - лучшая разведка в мире". Давят не только воров, но и скупщиков краденного. И видимо решили давить до победного. На полное оздоровление наших дорогих покупателей. Очень здраво выше по теме сказали: в ближайшем будущем есть хорошая вероятность громких процессов и странных смертей по всей Европе (деваться-то им будет некуда).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,199.44
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,731
Читатели: 2
Тред №76419
Дискуссия   80 0
http://globalist.org.ua/?p=6957
Дания пошла против Украины

"Сегодня же основная энергетическая компания Дании Dong Energy полностью поддерживает позицию Газпрома в газовом споре между Россией и Украиной. "

"Как заявил главный менеджер компании Курт Педерсен, решение приостановить поставку газа из России на Украину было «вполне оправдано и целесообразно по вине украинской стороны»."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Resident
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76421
Дискуссия   133 2
Последние 10 страниц видимо не осилю сегодня....может кто уже и предположил?
Господа! А почему бы ГПпрому не затеятъ эту комбинацию с целъю скинутъ с себя удавку транзита накинув ее на Еуропу???
А ежели прикинутъ пару ходов вперед!
Хохлы не разрешают мониторитъ транзит(ето уже факт)...
ГП умывает руки и заявляет " газа хотъ залейся, но на границе с Украдиной, с хохлами разбирайтесъ сами"...
Еуропа крутит яйца хохлам или дает им "рыночную" цену за транзит, которую седня озвучил ВВП...
Газ пошел в Европу, но не на Украдину...
Тут опятъ выходит Леша Миллер и предявляет хохлам те самые 2 ярда Дойче Банка, ну и в довесок 600 лимонов пеней, ну есно за технично отобраный газ...
Что делают хохлы? Денег нет, газа нет, газ еуропейсам качать надо...
Тут вариантов несколько, один из которых...ГП продает газ на границе и сам же его качает по рыночным ценам!!!
Вкусно! не правдали!?
Ну и в довесок Европе можа еще предложитъ за газ платитъ долларами, но по курсу в рублях, т.к. американские денъги на тер-и России хождения не имеют, а обменники на каждом шагу...
где то так
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кокоська
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rinaldo от 09.01.2009 02:27:30
PS К тем, кто негодует, что жители Украины не устроили массовых протестов по поводу (нужное вставить). Уважаемые, если вы немного разбираетесь в психологии толпы - для проведения подобных акций нужны лидеры. Сами по себе толпы на улицу не выходят никогда.  Не каждый нормальный человек обладает лидерскими качествами и способен увлечь за собой толпу. А у нас лидеров, которые могли бы возглавить подобные акции, по-видимому нет. Почему? Я думаю, потому, что их всех убили - от Драгомарецкого в 1996 до Кушнарева в 2007.

PPS Тут мелькала фраза о том, что украинцы сами выбрали себе Ющенко в президенты и теперь за это огребут по заслугам. Конечно, сами. Только не надо забывать, что для этого понадобилось провести третий тур выборов и практически лишить возможности проголосовать большинство стариков. Выжимки с оранжевых форумов нерепрезентативны хотя бы потому, что нормальные люди не общаются с идиотами. Нормальные люди не смотрят на Россию с ненавистью. Они смотрят на нее с надеждой.


И таких много......С Лидером попандос :'(. Я так и хотела написать,что собств. Вы и сделали
  • +0.00 / 0
  • АУ
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +523.42
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,347
Читатели: 0
Тред №76422
Дискуссия   76 0
Цитата: SeregaЗа что Вам только минусы ставят?

Да любит тут меня один типчик. Правда и я тоже хорош - не могу мимо пройти, что его не пнуть слегонцаПоказывает язык
Цитата: SeregaМне картинка понравилась...

А вот еще одна "до кучи" - не про газ, а в тему топика:
homo homini ludus est ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кокоська
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76423
Дискуссия   164 0
Надежда хоть,чтоб морально поддерживали.
Кстати сегодня вот задумалась,а почему я в Донецке родилась...Бабушка и Дедушка с России в те времена отправило государство в Донецк,так и тормознулись. Муж мой такой же,только ему малявкой побывалось 7 лет прожить в Чите, отец с семьёй защищали границы России....вернулись назад,по сей день в очереди на квартиру стоят..у него бабушки и дедушки с России. Странно
  • +0.00 / 0
  • АУ
teap0t
 
57 лет
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: Mike Smith от 07.01.2009 23:38:49
Скажем так. Словами главного героя х/ф "Кавказская пленница" тов. Саахова "Или я её веду в ЗАГС или она меня ведет в прокуратуру". То есть - или / или. Или Украина ПОЛНОСТЬЮ, окончательно и безповоротно ложится под Россию (что крайне маловероятно) или запускается процесс структурного распада - дефолт, анархия, федерализация. Так или иначе, но при любых раскладах нас ждут
1) смена власти
2) дефолт+бардак феноменальных масштабов = падение производства, девальвация гривны и разброд-шатание населения (свидомого по Европам, русскоязычного - в Россию)
3) перевыборы Президента и ВР весной

ну и есть вариант что Украина ПОЛНОСТЬЮ уйдет под США,<..>


Позволю себе высказать личное мнение о развитии событий на Украине.

Предупреждение
Всё нижеизложенное является моим мнением и ничем более.
Добавлю для жителей Украины - я являюсь гражданином России.
Для жителей России - я живу внутри МКАД.

Украина и её роль в мировой геополитике.

Дабы роль Украины и возможные пути её развития были понятнее позволю себе проиллюстрировать теперешнюю ситуацию сценой из известного вестерна Серджио Лионе "Злой, плохой, хороший". Действие происходит во время гражданской войны в США. На пути к своей цели герои попали в зону прямых военных действий - северяне и южане сражались за мост, нужный обеим сторонам. В сражениях за стратегический объект обе стороны клали десятки людей, но отчаянно берегли сам мост. Чтобы вояки перестали создавать препятствия дальнейшему продвижению, Туко и Блондинчик тот мост просто взорвали, после чего конфедераты и юнионисты ушли сражаться в другое место, что, собственно, героям и требовалось.

Так вот Украина и является тем самым мостом, за который отчаянно сражаются с одной стороны - ЕС и Россия, а с другой - США. Цели, понятно, полностью противоположные. У ЕС и России - обеспечение надёжного и беспрепятственного торгового транзита, а у Штатов - контроль за транзитом и максимальное его осложнение. Для ЕС и России транзит это возможность жить и развиваться, а для Америки развитие связей между Европой и Россией - путь к появлению альтернативного их собственному центра мирового влияния. Связка между ЕС и Россией не должна вводить вас в заблуждение - они не союзники. Просто, в данном конкретном вопросе их интересы совпадают. Противопоставление ЕС и США из той же оперы. ЕС считает (пока), что они с Америкой не противники, просто в данном вопросе интересы различаются.

Само по себе столкновение интересов трёх столь сильных игроков в одном месте очень сильно льстит самолюбию этого места, но есть нюанс - затоптать могут сгоряча. Что, собственно, и произошло.

Возвращаясь к киношной иллюстрации, заминировали мост Штаты, а бикфордов шнур запалила Россия. Цели Штатов ясны - подорвать в нужный им момент и вуаля! - ЕС и Россия судорожно пытаются восстановить транзит и ищут обходные пути (с обходными путями, заметим, по штатовским планам были бы аналогичные проблемы).

Со Штатами ясно, а России-то это зачем ? Есть минимум три причины.

Первая.
Нарушить планы США по одновременному подрыву всех торговых путей из Европы в Россию. Кстати, можно прикинуть планировавшийся Америкой момент подрыва. СЕГ должен заработать в октябре 2011. Гипердевальвация бакса прогнозируется Авантюристом на вторую половину 2010. Полагаю, что наиболее удобный момент подрыва транзитных путей - зима 2010-2011 гг., т.е. через 2 года. Это время, когда основанная на баксе мировая торговля начинает рассыпаться в пыль, измученное трёхлетним спадом население европейских стран начинает повсеместно бунтовать, а правительства растратили все средства  на затыкание постоянно возникающих дыр в рушащихся экономиках.

Предварительный подрыв вражеской мины позволяет отсечь заведомо нерешаемые проблемы, не распылять силы и сконцентрироваться на стабилизации других направлений.


Вторая.
О ней предельно точно и красиво рассказал ursus - России не нужны конкуренты. Это не вопрос этики и порядочности - это вопрос выживания в условиях схлопывающегося спроса, вызывающего сокращение производства, что неизбежно приводит к росту безработицы и социальной напряжённости и расходов государства на противодействие данному процессу. России это ни к чему, а проблемы иностранных подданных пусть решают иностранные правительства.
Цитата: ursus от 08.01.2009 01:16:22
<..>Двинский какой-то локомотивный - вчера в ДВА раза (для начала) сократил рабочих.
Вы полагаете, что российские владельцы Демиховского завода страшно заинтересованы в существовании Луганского?
Боюсь, что не более чем УралВагоЗавод в существовании Харьковского танкового.<..>



Третья.
Самая неприятная. Украина входит в зону имперских устремлений России. Это означает, что в среднесрочной перспективе у Украины есть только две возможности - стать дееспособным и конструктивным участником общеевропейского сотрудничества или распасться и быть поглощенной полностью или частично более сильными игроками, одним из которых является Россия.

Против первой возможности есть только одно возражение - оно совершенно не реально. Повторю сказанное ранее (прошу прощения за самоцитирование):
Цитата: teap0t от 06.01.2009 22:09:55
Проблема Украины не в уничтожаемой сейчас промышленной и человеческой базе государства.<..> Это плохо, дорого, больно, но поправимо.

Проблема Украины в ПОЛНОМ отсутствии государственно-ориентированного мышления в головах населения. Население воспринимает собственное государство, как злейшего своего врага. Это конец.<..>

Именно сейчас, когда у страны возникли серьёзные проблемы, у правительства полностью отсутствует доверие населения. Без такого доверия пережить тяжёлые времена невозможно.

Второй исход - распад и поглощение - гораздо реальнее. Внимательное рассмотрение действий России приводит к очевидному выводу - она делает всё для ускорения банкротства Украины. Нереальные "среднеевропейские" цены на газ, отказ от предоставления льгот, настоятельные советы Алексея Миллера европейцам подавать на Украину в суд, подаваемые иски от самой России и всё это в условиях согласия Украины на внешний контроль транзита.
Цитата: ursus от 08.01.2009 00:33:19
Товарищи, при прогнозируемой вами цене от 400 баксов - окраинская экономика в своей технологической части, перестанет существовать.<..>



Время цветовой дифференциации людей.

За финансовым банкротством Украины на внешнем рынке неизбежно последует политическое банкротство государства, как института власти, внутри самой Украины. Но государство это не Рада или Дом Правительства, это не чиновники или парламентарии. Государство это сложный комплекс механизмов поддержания жизнеобеспечения, закона, защиты, медицинского и социального обслуживания, связи, ... Всё это требует для своей работы денег. Их нет и не предвидится. Украинские власти сделали для этого всё, что могли. Россия оказывала посильную помощь.

В условиях отсутствия работы, средств к существованию, социальной помощи, нехватки электричества (по нереальным для безработных ценам) и тому подобных прелестях рушащегося государства, население захочет узнать: "а где они, собственно, деньги-то". Среди вопрошающих будут не только бомжи и маргиналы, но и офицеры армии и милиции, переставшие выполнять должностные обязанности и начавшие добывать средства к существованию. Повсеместность народных выступлений сделает задачу по их подавлению невыполнимой (да и выполнять будет некому). Вопрос "кто виноват" очень быстро приведёт к политизации и вторичной эскалации волнений на политической основе. А дальше события будут развиваться по давно всем известному пути - цветовая дифференциация людей. Всё как в 1918. В условиях огромного количества оружия, отчаяния и менталитета населения и величины страны, остановить процесс будет невозможно.



Итак, Россия ведёт дело к гражданской войне на Украине. Зачем?

Россия - империя. Наследница Российской и Советской империй. Не вдаваясь в формальные определения, отметим практическое свойство любой империи: имперские государственные интересы всегда превалируют над индивидуальными интересами и различиями (культурными, социальными, языковыми, религиозными) граждан.

Сегодняшняя Россия хоть и твёрдо стоит на ногах, но всё ещё очень ограничена в своих возможностях по ассимиляции чужих культур и народов. Простое сопоставление численности населения современной Украины (40+ млн.) и России (147 млн.) приводит к неутешительному соотношению - на трёх правоверных (хм..) приходится один новичёк со своими тараканами в голове. Затевать объединение в таких условиях и ввиду развивающегося процесса по новому переделу мира является самоубийственным шагом. Примером может служить ЕС, наглотавшийся кусков, приведших к несварению как головы, так и задницы. Притом, среди этих 40+ млн. человек изрядная часть поражена чумой сепаратизма - смертельного для любой империи вируса. Единственно разумным шагом в данной ситуации является физическое разделение ареалов обитания "здоровых" и "заражённых". Это очень затратная, длительная и грязная работа. К тому же практика (распад СССР) показывает, что провести её полностью "сверху" практически невозможно. Правильнее инициировать процесс самоочищения и вобрать в себя только здоровых. Процесс цветовой дифференциации населения неизбежно приведёт различные политические группы к компактной форме проживания (в отличие от существующей, когда сторонники Тимошенко, Ющенко, Януковича и т.п. могут спокойно уживаться в пределах одного подъезда). Происходить это будет или путём изгнания политических противников, или путём более или менее добровольной смены ориентации. К тому моменту когда Россия будет готова продвинуться на запад всё будет к этому готово.


От всей души желаю, чтобы всё, написанное выше, было бредом ксенофобствующего мизантропа.

04:16 09.01.2009
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 18, Ботов: 23
 
Doctor_Drew , OlegNZH-2 , Sergey_New , izverg , megri