Украина и украинско-российские отношения

205,396,200 348,490
 

Фильтр
рождённый_в_ссср
 
ussr
Минск
44 года
Слушатель
Карма: +176.26
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 246
Читатели: 0
[quote author=Боярин link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2238632/#msg2238632 date=1396112566]
WSJ: Разведка США недооценила дисциплину российских войск
[i]США не удается перехватить никаких важных внутренних коммуникаций российского военного командования или политического руководства, которые бы точно указывали на планы России, сообщает The Wall Street Journal. Российские войска, дислоцированные на базах в Крыму, также отличаются высокой дисциплиной в вопросе защиты информации, отмечают источники издания в американской разведки.

Есть несколько вариантов провала разведки СШП:
1. Наши научились качественно маскироваться (Если это так, то - МАЛАЙЦЫ)))
2. Никаких планов не было и Россия действовала спонтанно.
3. Не надо забывать про Сноудена. Российские спецслужбы плотно с ним поработали и сделали правильные выводы о том как обойти пендоскую прослушку.

АУ на УМ
  • +1.43 / 24
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №706907
Дискуссия   62 0
"Если бы это была лошадь, я бы ее пристрелил..."

   

Черноморский флот отказывается от "пiдводного човна "Запорiжжя". Техническое состояние "Запорожья" катастрофическое. Лодке 44 года, из которых 15 лет на ней вообще не проводились регламентные работы. Больных животных в таком состоянии милосерднее усыплять.
http://topwar.ru/426…relil.html Грустный
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +2.02 / 32
  • АУ
Vale777
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +342.35
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: Андрей СПб от 29.03.2014 21:32:34
пока вернешься из рейса Одесса уже будет нашейУлыбающийся



Молимся за это!

Ф. Тютчев Князю А.М.Горчакову по поводу возвращения Крыма (1870 год)

   Да, вы сдержали ваше слово:
   Не двинув пушки, ни рубля,
   В свои права вступает снова
   Родная русская земля.

   И нам завещанное море
   Опять свободною волной,
   О кратком позабыв позоре,
   Лобзает берег свой родной.

   Счастлив в наш век, кому победа
   Далась не кровью, а умом,
   Счастлив, кто точку Архимеда
   Умел сыскать в себе самом,-

   Кто, полный бодрого терпенья,
   Расчет с отвагой совмещал -
   То сдерживал свои стремленья,
   То своевременно дерзал.

   Но кончено ль противоборство?
   И как могучий ваш рычаг
   Осилит в умниках упорство
   И бессознательность в глупцах?
Если человек болен на голову, то это еще не значит, что он патриот.
  • +2.19 / 31
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Послушаем от 29.03.2014 18:47:39
А Ельцина и олигархов кто поставил? Чью волю они исполняли?
Это я к тому, что народ как Актор и творец собственной политической судьбы - НОЛЬ! Народ всегда ОБЪЕКТ игр.
Очень жаль, что многие не понимают такой простой вещи.



Без народных масс не состоялись бы ни одна из 2-х революций в 1917 году. И да, без поддержки народа Гражданскую войну было не выиграть.

Выражает лидер чаяния народа - вознесут. После "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим" подедить большевиков возможности просто не было.  

Не выражает? Ну только на штыках, или в крайнем случае равнодушии и закулисных сговорах можно вылезть наверх...

А в Крыму? Без демонстраций и активности населения Крыма - хрен бы что можно было так легко и быстро сделать. А поддержка Путина народом России?

А 1941-1945 годы? Если бы НАРОД не бился насмерть на фронте, не пахал в тылу как проклятый, падая от голода - ПОЛИТИЧЕСКАЯ судьба и страны, и народа была бы совсем другой. Народ решил исход войны и свою судьбу.

Так что с утверждением "Это я к тому, что народ как Актор и творец собственной политической судьбы - НОЛЬ! Народ всегда ОБЪЕКТ игр." - это вы круто пролетели. Как изделие лесной промышленности над столицей La belle France.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +3.30 / 46
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,369
Читатели: 2
МИД: решение кризиса на Украине по плану США не соответствует правде

http://ria.ru/world/…76656.html

Цитата
МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. Заявление Белого дома о том, что Россия и США работают над урегулированием кризиса на Украине по американскому плану, не соответствует действительности, заявил РИА Новости заместитель министра иностранных России Сергей Рябков.

"Белый дом в своем пресс-релизе после телефонного разговора президентов Путина и Обамы некорректно изложил его содержание. Именно США давали комментарии к нашим предложениям по Украине. Представлять это так, что идет работа по американским предложениям, не соответствует действительности", — заявил Рябков агентству.

Накануне Белый дом сообщил, что "президент Путин позвонил президенту Обаме, чтобы обсудить предложения США по дипломатическому разрешению кризиса на Украине, которые госсекретарь Керри представил министру иностранных дел Лаврову на встрече в Гааге на этой неделе. Президент Обама предложил, чтобы Россия составила конкретный письменный ответ, и президенты договорились, что Керри и Лавров встретятся, чтобы обсудить следующие шаги", — сообщили в Белом доме.
...


Жулье звездно-полосатое.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +3.31 / 42
  • АУ
Keys
 
fiji
Столица Мира
Слушатель
Карма: +517.06
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 742
Читатели: 0
Тред №706914
Дискуссия   96 0
...и об Украине. Процесс Воссоединения.

Вспомним, как мы к этому пришли.

"Именно 26 марта 2000 года, в нашей стране прошли выборы в президенты РФ.
Вспоминая события тех лет, Путин подчеркнул одну фразу, произнесенную Ельциным: - " Борис Николаевич повернулся ко мне и сказал - берегите Россию.

Наверное первый Российский президент понимал, что страна находится на грани гибели,еще малый толчок со стороны геополитических врагов и Россия окажется в пропасти.
Полностью разрушенная экономика, разворованные фабрики и заводы, повальная безработица, бандитский беспредел, задержка зарплат и пенсий на несколько месяцев, война на Кавказе, разваленная и униженная армия. И это далеко не полный список всего ужаса, в которой находилась Россия тех лет.

Прошло уже 14 лет. Россия вернула себе статус мировой державы, но при этом одновременно Путин решает и вторую, важнейшую задачу: реинтеграции постсоветского пространства, а говоря проще, восстановления исторической России. Вопреки расхожему мнению о том, что все заслуги Путина уже в прошлом, его главные достижения, а именно то, с чем он останется в истории, еще впереди."

Выделенное относится ПМСМ к нашим собратьям...



Соглашусь.
Отредактировано: Keys - 29 мар 2014 22:15:11
Гугл для слабаков.
Настоящие мужики
спрашивают у ясеня :-)
  • +6.67 / 98
  • АУ
veter
 
Слушатель
Карма: +427.11
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 474
Читатели: 0
Тред №706919
Дискуссия   101 0
Вроде не было.


Крымчанка - украинцам: Мы были вашими гражданами?

60-летняя Нина Шевченко (Гаврилина) из Керчи пишет:

Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Скрытый текст

Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь, когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России.

И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой.

Нина Шевченко (Гаврилина) 60 лет, Керчь
http://www.politonli…10859.html
  • +5.94 / 78
  • АУ
Прумп
 
belarus
Лида
Слушатель
Карма: -19.35
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 43
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №706925
Дискуссия   129 1
Репортаж белорусского телевидения о сегодняшней встрече Батьки и Турчиенова в ГОМЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ-

http://ont.by/news/our_news/00115597


( что же до вчерашнего разговора с Шустером - худой мир лучше доброй ссоры!

ЦитатаМы же соседи. И главная ценность - народ Украины, народ Беларуси. Вот тут никакого разрыва не должно быть. Хоть с дьяволом надо разговаривать, лишь бы не произошло худшего", - подчеркнул А.Лукашенко.

http://www.interfax.…us/1152059
  • -0.69 / 24
  • АУ
Послушаем
 
Слушатель
Карма: +8.50
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 29.03.2014 21:49:19
Без народных масс не состоялись бы ни одна из 2-х революций в 1917 году. И да, без поддержки народа Гражданскую войну было не выиграть.


Народ не актор. Он объект манипуляций. Без принятия высшим светом революционных идей, манипуляций народом через газеты, литературу - никаких бы революций не было. Совершенно точно  Подмигивающий

Цитата: Alex_B от 29.03.2014 21:49:19
А в Крыму? Без демонстраций и активности населения Крыма - хрен бы что можно было так легко и быстро сделать. А поддержка Путина народом России?


В Крыму дело сделали вооруженные лица, захватившие органы власти в ночь перед принятием решения о референдуме. В другом случае - ничего бы не вышло. Татарской общиной Киев подавил бы людей. А депутатам - тоже намекнули бы. Вспомним первый день после стычек с татарами - органы власти в Крыму озвучили - никаких референдумов. Совершенно определенно - все было бы также как сейчас на ЮВ.

Цитата: Alex_B от 29.03.2014 21:49:19
А 1941-1945 годы? Если бы НАРОД не бился насмерть на фронте, не пахал в тылу как проклятый, падая от голода - ПОЛИТИЧЕСКАЯ судьба и страны, и народа была бы совсем другой. Народ решил исход войны и свою судьбу.


Сталин решил, а народ исполнил его волю. Поставьте мысленно Горбачева на место Сталина в 1941 году.  Подмигивающий
Все бы немцам и слили бы, народ... Если лев во главе ослов, то - 50 на 50, если осел во главе львов - то тут никаких шансов(С)

Так что с утверждением "Это я к тому, что народ как Актор и творец собственной политической судьбы - НОЛЬ! Народ всегда ОБЪЕКТ игр." я оказался прав. Народ управляемый. Но не управляющий.
Отредактировано: Послушаем - 29 мар 2014 22:25:56
  • +1.14 / 31
  • АУ
Vale777
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +342.35
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: Волшебник Гудвин от 29.03.2014 22:22:28
Кери говорят самолет развернул для встречи с Лавровым. Видать что то общее обозначилось после телефонного разговора Путина и Обамыча.  Посмотрел последние 4 страницы  ветки, ура-прогнозы по юго востоку иссякли.  Количество участников на митингах уменьшается. Или тухнет все или переходит на другой уровень, пока не афишированный и не понятый.



Как оно может падать если митинги проводятся по воскресеньям?
Если человек болен на голову, то это еще не значит, что он патриот.
  • +0.29 / 7
  • АУ
Vale777
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +342.35
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: AVer от 29.03.2014 22:26:11
А ведь на Украине повторяется история с железным информационным занавесом СССР.


Это невозможно повторить при наличии интернета.
Если человек болен на голову, то это еще не значит, что он патриот.
  • +0.28 / 4
  • АУ
Волшебник Гудвин
 
russia
Уфа
Слушатель
Карма: -9.23
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Чучундра от 29.03.2014 22:29:09
Яростно плюсую.
Не будь у ВВП народной поддержки по крыму в 93%  в России,а самое главное 87%-й поддержки тех,кто готов был ради России терпеть снижения уровня жизни,не будь 97% поддержки на референдуме....так бы в Крыму и пели бы щеневмэрлу...



" ....это вы круто пролетели. Как изделие лесной промышленности над столицей La belle France."(с)


Да, с такой поддержкой дальше двигать надо. Что бы еще яростней плюсовать.  А то вон Медведев, без поддержки, до Тбилиси только дошёл.
Правильно выше говорили,  мнение народа в таких делах на десерт оставляют. Хорошо когда это на пользу идет. А когда нет.....? А по Крыму, не будь на соседней улице наших вежливых,  до сих пор бы по воскресеньям на митинги ходили.
  • +0.68 / 18
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,821.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,946
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Командор от 29.03.2014 20:04:35
а для чего наши слили Юлю Тимошенко? Ну я про ту запись её беседы с  Шуфричем, где 8 миллионов жителей Украины она планирует "расстреливать из атомного оружия". И сегодняшний слив про атомный поезд Музычко. То, что слила это наша ФСБ и (или) СВР сомнений нет: сама техническая возможность, скорость распространения и ресурсы, откуда слив  ведется, говорят именно об этом. Также понятно, что на этот базар обушмаренную коксом Юлю Шуфрич вывел специально, ну она и раскудахталась.



их всех уже зарегестрированных клоунов карту России могла бы разыгрывать во время "выборов" только Юля

Крича а своем умении договорится с Путиным

вот и выбили эту карту, пусть грызутся
карта очень сильная и не только на юговостоке
а к 25 мая все сильнее будет становится по мере роста покращений
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.87 / 22
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,798.29
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,115
Читатели: 7
Цитата: PSN от 29.03.2014 15:51:35
Мне кажется здесь может возникнуть коллизия , "что то признают в этом мире ,а что то нет" . Кто разберётся то ? Откуда брать точку отсчёта,как и откуда попали в Крым татары. Тут вопросов в том же ООН будет на годы . Одно волеизъявление н е признавать , а другое признавать. Греки тоже начинают задумыватся  Пионер только про  них меньше неполживые СМИ пишут  ,а ТВ так вообще не снимает.Греки медийно н е раскручены. Флаги греческие над деревнями есть.Сам вижу.



Сейчас  там развернутся наши спецслужбы и начнут работу среди крымчаков.. оголтелых на всю голову  запрессуют, тахрировцев зачистят или выживут...хрен им , а не автономия Подмигивающий
  • +1.51 / 21
  • АУ
Волшебник Гудвин
 
russia
Уфа
Слушатель
Карма: -9.23
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 29.03.2014 22:38:13
Во-первых, здесь ни у кого нет иллюзий по поводу центральной украины. Да и по поводу ЮВ нет эйфории.
Во-вторых, ни кто не собирается, пока, ни чего присоединять. Вам же сказали - ФЕДЕРАЦИЯ. Перевожу для непонятливых - САНАЦИЯ, постепенное приведение во вменяемое состояние.


ИМХО, постепенно уже навряд ли получится. Нужно или решать или не решать. Или мы вместе, или врозь. Опережают нас на 20 лет. Некогда нам было.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,432
Читатели: 1
Цитата: ulissa от 29.03.2014 22:41:07
Украинцы (малоросы) и галицаи - не мореплаватели ни разу, зачем им море?  Только на покупаться - слишком жирно будет!  Улыбающийся



Вообще то Украина и Россия сейчас основные поставщики квалифицированных кадров на иностранный торговый и оффшорный флот.
  • +0.79 / 17
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Тред №706940
Дискуссия   76 2
В Харькове подожгли несколько банкоматов Приват-банка.

  В Харькове в ночь на пятницу горели три банкомата "Приватбанка". По информации пресс-службы ГУ ГСЧС, все три инцидента произошли ночью: один – в центре города, два – в спальных районах. Начальник регионального пресс-офиса "ПриватБанка" Татьяна Ткачук сообщила, что официального заключения о причинах возгорания банкоматов нет.

      http://www.newsfiber…GfAOBgo%3D

 АУ на УМ
  • +1.85 / 27
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №706947
Дискуссия   78 1
Украинский оборонщик полон оптимизма и свежих идей:

Сегодняшняя ситуация — вызов всем нам, кому выпала тяжелая ответственность возглавить украинскую оборонную промышленность в час испытаний для нашей Родины. Мы осознаем сложность задач и будем их решать. Другого пути нет, вариант Б в сегодняшних условиях не предусмотрен.

Агрессивные действия России сломали привычный порядок вещей, разрушили тот мир, в котором мы все формировались и жили. И теперь нам надо создавать заново нашу оборону и нашу компанию. Требуют пересмотра давно ставшие привычными банальности, а некоторые, прежде декоративные, элементы должны наполниться первоначальным смыслом.

Во-первых, основной задачей нашего концерна должно на практике стать полное обеспечение потребностей Вооруженных сил, Национальной гвардии и других воинских формирований в новейших образцах техники, осуществление модернизации, ремонта и утилизации. Сегодня украинские военные должны иметь необходимое вооружение и боеприпасы. Это ключевое направление нашей деятельности.

Скрытый текст
.

Чрезвычайные обстоятельства, в которые поставлена Украина, ее оборонная промышленность должны радикально ускорить темпы "доведения до ума" и принятия на вооружение перспективных разработок отечественных исследовательских учреждений и предприятий. Путь от задумки до ее воплощения в конкретных образцах вооружения и военной техники резко сократится, что также станет благотворным фактором для развития экономики.

При этом приоритетными направлениями станет развитие автоматизированных систем управления, авиации и средств противовоздушной обороны, средств разведки и высокоточного оружия.

В-седьмых. Еще один вопрос, на который следует обязательно ответить — военно-техническое сотрудничество с Российской Федерацией. Уже сегодня по понятным причинам в Россию не поставляются оружие и военная техника. До момента деэскалации конфликта наши отношения останутся в замороженном состоянии. Да, мы понесем экономические потери, но разве разумно вооружать армию противника?

http://gazeta.zn.ua/…oma-_.html

Нетрудно представить себе, какой мощной станет Украина уже в ближайшее время. Только бы хунта выбрала из 100500 кандидатов одного, но самого-самого. А то Бандера придёт порядок наведёт, и тогда...
  • +0.62 / 8
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: НАлЕ от 29.03.2014 03:40:00
Что и требовалось доказать.  Крутой
Прекрасно помня цели и задачи последнего взрыва в Семипалатинске (читал "Итоговый отчет ..."0, смею "интерполировать" цели и задачи Новой Земли: уж никак не "измывание над устаревшими изделиями". Подмигивающий


Совершенно верно.
Я тогда как раз служил в Воркуте.И прекрасно помню это время.
А нашим бортом на Новую Землю , через недельку после взрыва , перебросили группу Воркутинских депутатов....
Цитата
Утром 24 октября были проведены зaключительные оперaции с aппaрaтурой. Рaзрешение из Москвы все не поступaло. Нaконец, примерно в 13.30 Гидрометцентр сообщил, что гaрaнтирует необходимые погодные условия только до 18 чaсов московского времени. Руководители испытaния колебaлись, ибо времени для окончaтельной подготовки взрывa почти не остaвaлось. Ответственность нa себя взял В. П. Веселовский, гaрaнтировaвший, что испытaтели через "не могу" проведут зaключительные оперaции.
Рaнее времени, устaновленного Москвой, прогремел взрыв, кaчнулaсь под ногaми земля, и вздрогнулa белaя шaпкa горы. Кaмуфлет был полным и уровень рaдиaции не превысил фонa 10 микрорентген в чaс. "Что мы чувствовaли после столь удaчного взрывa (a он действительно был удaчен во всех отношениях): прежде всего гордость и увaжение к высокому профессионaлизму ученых, инженеров, конструкторов и испытaтелей, создaвших изделие, которое, пролежaв год в условиях вечной мерзлоты, выдержaло все "прелести" полярной зимы и срaботaло в рaсчетном режиме"[127].
Один из противников ядерных взрывов нa Новой Земле депутaт Воркутинского Советa нaродных депутaтов Игорь Шпектор, побывaв нa штольне после взрывa, вынужден был зaявить, что рaдиaция для жизни и здоровья людей aбсолютно не опaснa.
http://www.rulit.net…3-138.html

Отредактировано: BlackShark - 30 мар 2014 03:55:22
  • +1.01 / 10
  • АУ
mi@Ledi
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +349.96
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 185
Читатели: 0
Цитата: AVer от 29.03.2014 22:26:11

Уже сейчас, еслу удается где-то в ЖЖ вывести на длинный разговор кого-то из Украины, то у него ощущается ..не ломка, а скажем так, беспомощность даже перед слабой аргументацией с нашей стороны.. А если это еще кто-то подкованный, той же ГА (ТА, АШ).. все! либо уход в небытие, либо уход в лозунги..



    Не то слово ! В  форумах у хохлов мозг начинает плавиться , когда методично с лёгким стёбом и на уровне их восприятия мира пишешь о России сегодня.
 Одна сцука бендеровская психанула(нервы не выдержали) и создал клон моей страницы с антироссийскими лозунгами,в одноклассниках .Пришлось в статусе  слегка поёрничать на тему невоздержанных бандер .Итог-ошеломительный просмотр выкладываемой мной информации (с любимой ГА). Веселый
Я легко довольствуюсь самым лучшим. (С) (Уинстон Черчиль)
  • +4.56 / 55
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 28, Ботов: 31
 
alex bert , o4karik , БЭР