Украина и украинско-российские отношения

Может это глупость, но есть вариант того, что
пиндосы начинают обкатывать тему банкротство своих коллоний,
и УКР, отличный кусок, ЕС и так бежит из амерского рынка, а тут
и деньги есть куда пристроить, амерские банкиры стали украинскими
арбитражными управляющими. просто версия  :-X

Цитата: Грамотей
А у Рады тоже неадекват?
И у Правительства и у Президента?
Официальные герои Украины - Шухевич и Бандера
Что вы мне доказать хотите?
Не надо усложнять простые вещи

При всём уважении к Вам, Грамотей, в данном случае (и в подобных ему) "простые вещи" лишь только кажутся таковыми, когда смотришь на политическую жизнь Украины с северо-востока. В действительности же, всё ещё проще, чем Вы считаете.

Во-первых, если уж вдаваться в детали, Рада проголосовала за праздники в 2009 году. К последующим годам 100-летие Бандеры не имеет ничего общего. И никто не мешает будущему составу Рады при составлении списка праздников в 2010 году, включить в перечень вместо бандер и шухевичей кого-то другого, например, Судоплатова. Думаю, нардепы с этого поимеют даже больше, чем с Бандеры-Шухевича.

Во-вторых (и Майк Смит сейчас меня заплюсует ), поймите Вы, наконец, что в Украдине голосование в Раде никакого отношения к стране не имеет! Нардепы, за редким исключением, голосуют тогда, когда подвезут бабло, или тогда, когда им обещают портфели и министерства (как в случае Литвина, например). Завтра с северо-востока подвезут бабло, и самостийные нардепы проголосуют за что угодно — да хоть ежегодно будут праздновать дни рождения Путина и Медведева! Когда придёт время, всю эту кодлу скупят одним махом, и те, кто вчера ходил с портретами Шухевича, будут молиться на Вождя всех народов.

Цитата: novoros Для чего нужны спецы-норвежцы - для количества?

Нет, для квалификации.

Цитата: vtrash от 09.01.2009 19:55:02
Вы правы на 100%

Как только будет исполняться данное решение?

Расчет по факту, перечислением средств за транзит с счета ГП на счет НГ. Переведет ГП по тарифу 1.7
НГ начнет кричать нам не доплатили, у нас на руках исполнительный лист от хоз. суда. Мы отключаем транзит. На что ГП ответит, позвольте у нас все ходы записаны, вот контракт, в котором четко определено где решаются все спорные вопросы. И это точно не киевский хозяйственный. Представляю реакцию ЕС.
То же в случае отбора газа.
На самом деле думаю, до всего этого не дойдет. В случае ухода ЮЩа способ договорится и о цене на газ и о цене на транзит всегда найдут.

думаю, что расчет идет на то, что банкроту нельзя предъявитьть исполнительный лист!
в очередь, в очередь ! а там видно будет, скажет ДЯДЯ СЭМ.

АНАЛИТИЧЕСКАЯ КАРТИНА ДНЯ 09 января 2009 года
ГАЗОВАЯ ВОЙНА - ГОРЯЧАЯ ФАЗА

У нынешней украинской власти есть замечательная традиция. Каждый год, 31 декабря, ее представители едут в Москву и устраивают с «Газпромом» баню, паря друг другу мозги. Однако на этот раз газовый спор между Украиной и Россией зашел слишком далеко… Нынешняя газовая война между Украиной и Россией достигла такого уровня, что все предыдущие кажутся невинными драками на подушках. Впервые за всю историю независимой Неньки случилось страшное – ее газовая труба опустела. Поставки газа в Украину прекратились совсем. Если в прошлом Россия лишь снижала его объемы, продолжая транзит в Европу, то теперь она полностью перекрыла задвижки. Хотя украинские власти бодро заявляли о том, что страна полностью готова к подобному развитию событий и запасла в хранилищах достаточно газа, чтобы не беспокоиться о нем до окончания отопительного сезона, раздающиеся то тут, то там отчаянные вопли говорят про обратное.  Так, Киев уже собирается переходить на обогрев с помощью резервных запасов мазута – которых хватит всего на несколько дней. Жители столицы уже обеспокоено щупают батареи и подумывают, а не принять ли в последний раз в этом сезоне горячую ванну - которую будет трудно устроить при переходе на электрические водонагреватели. А вот жителям Севастополя, никак не желающего приобщаться к национальным ценностям, благо горячего водоснабжения уже решили отключить. Мотивируя это необходимостью экономии. Все прелести газового кризиса ощутили на себе и украинские предприятия – которым «Нафтогаз» с 8 января решил сократить поставки газа. На Северодонецком «Азоте», одном из крупнейших предприятий химпрома, готовятся к полной остановке – поскольку комбинату пообещали газ перекрыть полностью. Озабоченно чешут затылки и металлурги. Так есть у Украины запасы газа или нет? Этим вопросом сейчас задаются многие. И многие мрачно хмурят лица и сквернословят. Потому что отрицательный ответ означает, что власть в очередной раз просто надула своих граждан. Как это уже было недавно, когда украинцев призывали избавляться от внезапно подешевевших летом долларов и евро – бодро заверяя, что гривна укрепилась всерьез и надолго.  Ничуть не радует и положительный ответ: если газ есть (точнее, был), то почему начались все эти проблемы с его поставками потребителям? Обеспокоенность усиливает знание о привычке украинской властьимущей элиты зарабатывать на реэкспорте. Действительно, сейчас в Украине сложилась уникальная ситуация, когда под шумок можно просто продать свои запасы газа в Европу по хорошей цене – и попробуйте потом найти крайних! Таким образом, уверенность в том, что Украина запаслась газом и ей ничего не грозит, плавно переходит в шаткую легенду. Во всяком случае, рядовой потребитель всегда рискует снова оказаться крайним и обделенным (и даже обобранным).  Вы скажете, что это ничем не обоснованная паника? Хотелось бы надеяться. Однако в эти дни на глазах украинцев рушились и другие газовые мифы. Например, о том, что Россия не осмелится перекрыть газовую трубу. А если и осмелится, то не сможет сделать это технически.  Оказалось, что осмелилась и смогла. В течение нескольких дней объемы поставляемого в украинскую трубу газа уверенно снижались, пока не упали до нулевой отметки. При этом в самой России не взорвались от напряжения трубопроводы, да и ночное небо не осветили, грея архангелов, гигантские газовые факелы аварийного сброса.  Украине осталось лишь смотреть на это чудо с широко замерзшими от удивления и холода глазами. В чем же дело?

Как мне кажется, довольно интересная статья, отражает суть переполненного терпения.

http://polemika.com.…html#title

Цитата
...

Так вот, в чем была сверхзадача! Тайный конспирологический замысел! Гениальный стратегический план! Чтобы помирить президента и Премьера, соратников по перевороту 2004-го года, мы разрушим Карфаген, а фиг ли! Правда, в чем заключается их одинаковая проукраинская позция, нам так и не пояснили. Не в том же, надо думать, чтобы добиться повышения цены на газ для Украины с предлагавшихся 250 зеленых до 450? А в чем? Никто не знает. Живое воображение рисует мне картину - Тимошенко и Ющенко вдвоем, дружно, сосредоточенно, увлеченно собирают из букв «ж», «о», «п», «а» слово «газ», но проклятая головоломка никак не сходится. Да и хрен с ней, зато сколько дружной слаженной совместной работы!

Возможно, газовый конфликт затевался для того, чтобы показать - наши чиновники давно освоили дэржавну мову и не позволят каким-то там русским журналистам просить ответов на их языке. По крайней мере, как рассказывают информагентства, Олег Дубина, владеющий мовой на уровне мучительного потения и напряженного гримасничанья, объявил, что ничего на русском комментировать не станет. И ведь не сам это придумал! Уверена, получил соответствующие наставления от вновь подружившихся Гаранта и Премьера. А какие еще наставления главному газовому переговорщику могут дать люди, ответственные за катастрофическую экономическую ситуацию в Украине? Похоже, в своей новой дружбе они индуцируют друг друга собственными тараканами в голове. Ну ладно, пчелами.
...

извините, за возможный оверквотинг.

Цитата: novoros
      Если так - то вай нот. Меня смутило то, чтобы в комментариях представителей ЕС и ЕК, не прозвучало слово "независимые эксперты"... Но нам скоро сообщать - кто есть кто, и куда эти кто направляются и с какими полномочиями...

Ща будет некое ИМХО, но все ж таки.
Состав комиссии я не знаю, но можно прикинуть - Украина и ЕК vs Газпром. В целях усиления ГП, РФ и едровая Европа могли позвать варягов норвегов. Квалификации на транзите им не занимать, заинтересованности в подтасовке у них тоже нет.

Ющенко праздновал Рождество с гуцулами

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО с семьей побывал в Верховинскому районе Ивано-Франковской области.

Как сообщили УНИАН в Верховинской райгосадминистрации, 8 января глава государства посетил Верховинскую церковь Успения Пресвятой Богородицы. Возле храма Президента Украины встретили епископ Коломыйский и Косивский УПЦ Киевского патриархата Иоанн, председатель Верховинского районного совета Ярослав КИКИНЧУК, священнослужители, общественность района и колядники. В храме епископ Иоанн отправил Рождественскую Службу Божью за здоровье всего народа независимой Украины, Президента Украины и его семьи.

После Службы Божьей на церковном дворе Президента Украины и гостей рождественскими колядками приветствовали участники детского вертепного действа Верховинских общеобразовательных школ и 14 рождественских групп колядников, которые по старинной гуцульской традиции исполнили Гуцульский плес, – Рождественское действо в созвучности трембит, рогов и гуцульских колядок.

Особенно меня умилили трембиты.
Это просто пистец какой-то.

Спрашивается, о каком решении газового вопроса может идти речь, если у нашего гаранта есть дела куда более важные?

На улице - 19. Батареи даже не едва теплые, а, скажем так, нулевой температуры. Я сплю в обнимку с женой под тремя одеялами в байковой пижаме. Днем хожу в толстенном халате. И всё равно дрожь пробирает. Обогреватель бесполезен - от массового использования оных жильцами регулярно выбивает свет во всём доме.

Благо, ребёнка успели отвезти в далёкую морозную Сибирь. В квартирах там настолько тепло, что люди спят с открытыми форточками.

Трембиту тебе в зад, Харант...
[novoross-73.livejournal.com]

Кстати, интересный момент: ежели мне не изменяет склероз, НАТОвцы недавно подрихтовали свою нормативную базу, фактически приравняв нарушение энергобезопасности к военной агрессии. Ежу понятно, что придумали они это не для "молодой украинской демократии", однако дура лекс и сам прецедент НЕприменения данного рычага должен очень хорошо вправить мозги замерзающим младоНАТОвцам

Маловероятно, что поставки газа возобновятся сегодня - чешский министр

Чешский министр промышленности и торговли Мартин Жиман считает маловероятным возобновление поставок российского газа в пятницу, сообщает агентство Рейтер.

По словам Жимана, соглашение по работе международной миссии наблюдателей, осуществляющих мониторинг поставок российского газа через территорию Украины, вряд ли будет достигнуто в пятницу, 9 января.

Жиман сопровождает Мирека Тополанека, премьер-министра председательствующей в ЕС Чехии, в его поездке в Киев, куда сегодня прибыли наблюдатели ЕС.

Размещение миссии по мониторингу транзита газа на "входах" из России на Украину и "выходах" из Украины в ЕС было условием России для возобновления поставок газа в Европу.

10 января, как ожидается, Тополанек прилетит в Москву. Такая договоренность, как сообщили журналистам в пресс-службе правительства России, достигнута в пятницу в ходе телефонного разговора премьер-министра РФ Владимира Путина с чешским коллегой.

Тополанек проинформировал Путина о ходе создания механизма контроля за транзитом российского газа через территорию Украины, предназначенного для европейских потребителей, а также о своем визите в Киев.
http://www.rian.ru/e…15639.html

[09.01.2009 18:25]  
Ющенко предложил Тимошенко посоветоваться "втроем"


Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО и премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО встретили в аэропорту «Борисполь» премьер-министра Чехии Мирека ТОПОЛАНЕКА и отправились в Киев, где планируют провести переговоры в формате «трех».

Как передает корреспондент УНИАН, об этом журналистам, ожидающим в аэропорту «Борисполь» брифинга Ю.ТИМОШЕНКО (она должна была встречать М.ТОПОЛАНЕКА), сообщила пресс-секретарь украинского премьера Марина СОРОКА.

Пресс-секретарь отметила, что решение отправиться на переговоры в формате «трех» в Секретариат Президента Украины сразу из аэропорта «Борисполь» было принято по предложению В.ЮЩЕНКО.

В.ЮЩЕНКО, Ю.ТИМОШЕНКО и М.ТОПОЛАНЕК выехали в Киев в одном автомобиле.

Перед прилетом М.ТОПОЛАНЕКА В.ЮЩЕНКО и Ю.ТИМОШЕНКО в аэропорту «Борисполе» провели непродолжительный разговор.

Как сообщалось, В.ЮЩЕНКО с 5 января находился с семьей в Ивано-Франковской области



ВОТ СВИНгеры!

Здравствуй, страна! В эфире канал ICTV.

"Россия не хочет пускать на украинские же пункты украинских представителей для контроля транзита, лишь российские и международные." В подтверждение приводят слова Д.А. Медведева: "Там должны быть не просто украинские или российские наблюдатели. Там должны быть европейские наблюдатели."

"Не могут подписать договор, ибо представители Газпрома не имеют необходимых полномочий для подписания любых договоров."

"То что происходит, это война. Война, объявленная нам, Украине, соседней нам страной, Россией."

"Рыночная цена газа для Украины не более 235 дол. При учете цены нужно учитывать цену для Беларуссии (120 $), Армении (144$) и например Италии (450 $)"

Спасайте от кривых зеркал!

[09.01.2009 18:47]  
Тарасюк: созданный Россией газовый кризис показывает "новое агрессивное качество"


Председатель Комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции Борис ТАРАСЮК считает, что созданный Россией газовый кризис демонстрирует “новое качество российского монополизма, который используется в качестве инструмента давления в международных делах”.

Об этом он заявил, выступая в Европарламенте во время пребывания украинской делегации в Брюсселе, сообщили УНИАН в пресс-службе Комитета ВР по вопросам евроинтеграции.

“В придачу к военной агрессии против Грузии и пренебрежению международными правилами поведения, в частности, в части, касающейся Европейской энергетической хартии, Россия демонстрирует международному сообществу свою нецивилизованную и агрессивную природу», - отметил Б.ТАРАСЮК.

По его словам, поднятие Россией цены на газ с 179,5 дол. до 450 является ничем иным, как попыткой в разгар мирового финансового кризиса уничтожить украинскую экономику и продемонстрировать другим европейским странам - “кто хозяин в доме”.

Как заявил Б.ТАРАСЮК, то, что наблюдает вся мировая общественность на протяжении последней недели, является очередной информационной войной России против Украины.

«Заявления о том, что «украинцы воруют газ», были самыми мягкими высказываниями российских политиков, прозвучавшими за последнее время. Начиная еще с 2005 года, Россия постоянно использует шантаж и запугивание с целью демонстративного «наказания» Украины за демократические преобразования, произошедшие после Помаранчевой революции», - отметил Б.ТАРАСЮК.

По его словам, очевидным является и тот факт, что Россия пытается дискредитировать Украину, чтобы оправдать свою неспособность выполнять договорные обязательства перед потребителями из стран-членов Европейского Союза.

Б.ТАРАСЮК призвал европарламентариев рассматривать Украину не как послушный объект своей политики, а как серьезного партнера, и помнить, что существуют не только интересы поставщиков и потребителей, а существуют и интересы транзитеров, которые являются не менее законными. «Особенно, когда речь идет о стране, через территорию которой в страны ЕС поставляется 80% российского экспорта газа», - добавил он.

Кроме того, подытоживая, политик отметил, что не только ЕС зависит от РФ в импорте газа, но и Россия зависит от ЕС как от наиболее надежного потребителя их энергоресурса.

Цитата: USHBA от 09.01.2009 19:49:10
Это верно лишь отчасти, если считать западно-украинскую идеологию обязательной для всей остальной страны. К счастью, ее разделяют далеко не вся Украина, хотя нам и пытаются ее впарить через все СМИ.

Если антирусского вектора не будет или он будет слаб, то рано или поздно Украина соединится с Россией в неком очень тесном союзе вплоть до вхождения в состав последней.

ЦитатаА много ли было антирусского в Украине до 2004  года? Могу заверить - не больше, чем в УССР.

ИМХО вы ошибаетесь, возможно вы не заостряли внимание на таких вещах.
УНА-УНСО, Народный Рух, добровольцы в Чечне, сжигание российского флага прямо во время заседания Рады и пр. Что-то я не припоминаю антиукраинских партий и движений в России.

Цитата: inSider от 09.01.2009 18:25:57
Немного цифр для тех, кто ещё не совсем в теме. После этих цифр даже у самые пьяные оптимисты станут реалистами.

Бюджет Украины-2009:
Доходы: 238,93 млрд грн = $29,1 млрд (для ткущего ............

Вы не правы. Из ваших подсчетов выходит, что Украина покупает газ за БЮДЖЕТНЫЕ деньги и раздает его промышленности и населению бесплатно.

Цитата: sesar от 09.01.2009 20:06:44
Здравствуй, страна! В эфире канал ICTV.

Спасайте от кривых зеркал!

А кому спасать то, России? Может нам включить старые советские глушилки, глушануть все украинские каналы, а самим в это время через спутники канал Вести показывать, с круглосуточным повтором конференции Путина вчерашней

Через 3 дня последний бомж на Украине будет назубок помнить все тезисы

Цитата: daniljuk от 09.01.2009 19:56:10
При всём уважении к Вам, Грамотей, в данном случае (и в подобных ему) "простые вещи" лишь только кажутся таковыми, когда смотришь на политическую жизнь Украины с северо-востока. В действительности же, всё ещё проще, чем Вы считаете.

Во-первых, если уж вдаваться в детали, Рада проголосовала за праздники в 2009 году. К последующим годам 100-летие Бандеры не имеет ничего общего. И никто не мешает будущему составу Рады при составлении списка праздников в 2010 году, включить в перечень вместо бандер и шухевичей кого-то другого, например, Судоплатова. Думаю, нардепы с этого поимеют даже больше, чем с Бандеры-Шухевича.

Во-вторых (и Майк Смит сейчас меня заплюсует ), поймите Вы, наконец, что в Украдине голосование в Раде никакого отношения к стране не имеет! Нардепы, за редким исключением, голосуют тогда, когда подвезут бабло, или тогда, когда им обещают портфели и министерства (как в случае Литвина, например). Завтра с северо-востока подвезут бабло, и самостийные нардепы проголосуют за что угодно — да хоть ежегодно будут праздновать дни рождения Путина и Медведева! Когда придёт время, всю эту кодлу скупят одним махом, и те, кто вчера ходил с портретами Шухевича, будут молиться на Вождя всех народов.

Я понимаю, что страна это не совсем то же самое, что власть, но что-то ведь есть общее?
Как-то не верится мне в рассказы, что народ сам по себе, а власть сама по себе. И поддержку Ельцина в РФ я прекрасно помню. Как и в поддержке Ющенко на Украине перед выборами президента не сомневаюсь.
Я не хочу сказать ничего больше того, что сказал.
НУНС+БЮТ+БЛ имеющие свой значительный стабильный подтвержденный неоднократными выборами электорат как правило голосуют  с антироссийских позиций.
ПР+КПУ имеющие свой значительный стабильный подтвержденный неоднократными выборами электорат явно анироссийские голосования не поддерживают.
И всеобщий украинский майдан (за исключением отдельных регионов)мы в РФ видели, и родственники у нас на Украине есть и мы с ними общаемся.
Я понимаю, что Вам видимо неприятно признать массовые антироссийские настроения на Украине, но они, к сожалению, на мой взгляд,  есть и они, действительно, массовые.

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 13:42:43Документ о создании международного механизма обеспечения транзита российского газа через Украину будет подписан в течение пятницы, 9 января, после этого сразу возобновятся поставки газа в Европу через Украину

Гхм..., а как же "без полной оплаты всех долгов, никакого газа"? Я что-то пропустил? Опять повеслись на "общечеловеческие ценности", что ли, бред.

Цитата: creator от Сегодня в 19:31:02
Только одно, но! для хоз.субъектов на территории УКР они действительны
и поверьте исполнительный лист на руки выдадут, а соответственно пока
суть да дело, аппеляция, кассация и т.д. есть РЕШЕНИЕ и его надо выполнять, увы!
просто формальный пресс!

Цитата:Кстати да!
По идее Нафтогаз теперь не имеет право прокачивать!
Есть решение суда! Хреновенькое но есть. Они еще выложат эту карту на стол, когда все-таки придется допустить наблюдателей и подписать Газпромовский протокол.

На самом деле, пока решение хозсуда действительно филькина грамота. По украинскому ХПК в силу оно вступит лишь через 10 дней, да и то лишь при условии, что не будет подана апелляция. Другое дело, что в качестве обеспечительной меры суд еще до вынесения решения запретил транзит своим определением. Вот его то и должен выполнять Нефтегаз.

Цитата: vtrash от 09.01.2009 13:52:27Технически ГП важно подтверждить ВХОД ПОДАННОГО ГАЗА, что там на выходе большой роли не играет. Мы отдали все должны были отдать, остальное своровали.

Коллеги, видимом я что-то пропустил в потоке инфы Каким боком ЕС волнует потери газа на Украине? Они платять за то, что прошло через ИХ вентель, а не через НАШ. Чет ваще не пойму смысла всей это возни с наблюдателями, по всему, выходит возвращение статуса-кво на 31.12.2008. Будет то, что было и набивший оскомину Ющ, кстати, никуда в итоге не денется

Готов получить тонну минусов если неправ.