Украина и украинско-российские отношения

Командир Стрелков обещает не отступать из Донецка ("Reuters", Великобритания)
12/07/2014

ДОНЕЦК — Таинственный командир пророссийских сепаратистов впервые появился на публике в украинском Донецке и пообещал не отступать из города-миллионника, куда ретировался после сдачи Славянска, прежнего форпоста мятежников.

Игорь Гиркин, москвич, известный по своему боевому прозвищу Стрелков, попал под огонь критики части своих соратников за решение вывести бойцов из Славянска в прошлые выходные, что дало повод правительственным войскам отпраздновать свою первую крупную победу.

Сотни его людей направились на юг и окопались в столице Донбасса, после чего правительственные силы заблокировали Донецк.

На вопрос журналиста, есть ли у него аналогичный Славянску план отступить из Донецка ради спасения человеческих жизней в критической ситуации, 43-летний Стрелков коротко ответил: «Нет».

Сидевший рядом с ним на брифинге в четверг премьер-министр Александр Бородай добавил:

«А куда? Мы будем оборонять территории Донецкой народной республики».

Стрелков, который рассказал, что был полковником в российской Федеральной службе безопасности, находится в списке самых разыскиваемых людей на Украине с апреля, когда он поднял мятежников на востоке Украине на восстание против киевских властей.

Он командовал силами ополченцев в Славянске под Донецком и превратил город в главную крепость бунтовщиков и очаг ожесточенного сопротивления. Повстанцы сбили там по меньшей мере два вертолета правительственных сил.



ЧЕЛОВЕК ГЕРОИЧЕСКОЙ СУДЬБЫ



Со своим увлечением реконструкциями исторических сражений Стрелков вжился в роль неуловимого искателя приключений, появляющегося то на одной войне, то на другой, и завоевал репутацию героя среди мятежников.

Однако его героическому статусу повредило отступление из Славянска в Донецк, во время которого, как признал Стрелков, он потерял каждого десятого своего бойца. По его словам, часть из них погибла при прорыве из Славянска, часть оказалась «нестойкой» и во время стремительного отступления сбежала из «краматорского гарнизона».

В четверг усатый Стрелков, одетый в камуфляж с притороченной к бедру старинной деревянной кобурой, без видимых эмоций отстаивал свое решение выбраться из ловушки, в которую превратился окруженный правительственными войсками Славянск.

«Военная целесообразность вывода гарнизона из Славянска была очевидна. Совесть моя абсолютно спокойна, — сказал он. — Более 90% личного состава покинуло Славянск и благополучно прибыло в Донецк».

Стрелков был немногословен, когда рассказывал о своем прошлом, но сказал, что в прошлом году в звании полковника он уволился из российской ФСБ. Боевой опыт он получил в 1990-х добровольцем в Приднестровье и Боснии. По словам Стрелкова, он участвовал и в чеченской кампании.

Командир сепаратистов сказал, что его попросили возглавить восстание на Украине, но не стал уточнять, кто именно это сделал.

«Ко мне обратились с просьбой помочь в организации отряда, возглавить группу, которая готова была поднять восстание», — сказал Стрелков.

«Ко мне обратились люди, которые были со мной в Крыму в одном добровольческом подразделении, которые сочли, что я смогу это сделать успешно, успешней, чем они, и я согласился на их предложение и выехал на территорию Украины».

Оригинал публикации: ru.reuters.com

Опубликовано: 11/07/2014

Ссылка

Невероятная глупость НАТО ("Dagsavisen", Норвегия)
Бряцание НАТО оружием перед Россией, скорее, усиливает кризис на Украине, чем способствует его разрешению
Э. Сагфлаат (E.Sagflaat)
12/07/2014

Позиция НАТО по поддержке нового режима в Киеве характеризуется однобокостью и отсутствием критического подхода. Одновременно наблюдается рост военного присутствия в странах Балтии и в других восточных государствах-членах альянса. Слышатся призывы к новому наращиванию вооружений. Таким образом, создается совершенно ненужное чувство страха перед нападением со стороны России. Но подобная атака на одного из членов НАТО немыслима. Даже несмотря на проведенную модернизацию, нынешние Вооруженные Силы России не выдерживают сравнения с Красной Армией советских времен. Также слабо верится, что у России нет иных желаний, кроме как захватить Восточную Украину с её глубокими политическими противоречиями и экономическими проблемами, что повлечет за собой дополнительные негативные последствия в виде крупномасштабных международных санкций.

Мы рассматриваем НАТО исключительно в качестве оборонительного альянса. Взгляд из Москвы — иной. В глазах русских НАТО представляет собой агрессивного противника, который придвигается к ним всё ближе. В начале лета в интервью новостной телепрограмме «Дагсревьюен» исследователь Й. Галтунг, специализирующийся на теме миротворчества, обозначил основные предпосылки успешного урегулирования конфликтов: необходимость равноценного сотрудничества и, не в меньшей мере, способность понимать мысли и чувства противоположной стороны. Москва воспринимает перспективу переноса военных объектов НАТО непосредственно к границе между Украиной и Россией как стратегический кошмар.

Западноевропейские армии трижды пытались завоевать Россию. Карл XII в 1708 году, Наполеон в 1812-м и Гитлер в 1941-м. Для русских это всё ещё актуальная история, у них хорошая историческая память. Они знают, что тогда их спасли большие расстояния и растянутые линии снабжения противника. Сегодня Кремль опасается вступления в НАТО Украины и Грузии, видя в этом серьезную угрозу своей безопасности. Западу необходимо принимать во внимание такое восприятие ситуации русскими. И вновь мы возвращаемся к идее о том, что система обеспечения безопасности может быть создана только сообща. В случае, если полная безопасность для одной из сторон означает тотальную небезопасность для другой, в результате всем грозит опасная нестабильность.

Весной и в начале лета усилились призывы к увеличению расходов на оборону и наращиванию вооружений. В этом году исполняется 25 лет со дня падения Берлинской стены. В то время не все разделяли ликование по поводу окончания «холодной войны» и надежд на мирное будущее. Перед военно-промышленным комплексом забрезжила перспектива разоружения. Формулировка понятия ВПК принадлежит президенту США Дуайту Эйзенхауэру, который в своем прощальном обращении в январе 1961 года предупредил о том, что военно-промышленный комплекс является одной из величайших угроз. Бывший генерал опасался сговора между оборонной промышленностью, военными заказчиками и огромным количеством их лоббистов, нуждающихся в нескончаемых войнах.

Оказалось, что у представителей оборонной промышленности и их многочисленных сторонников не было причин для беспокойства. «Холодная война» быстро переросла в «горячую» — на Балканах, в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, а теперь и в кризис на Украине, который может вызвать новый виток гонки вооружений. И это происходит в Европе, которая все еще сражается с экономическими проблемами и отчаянно нуждается в ресурсах для достижения более созидательных целей. Для военно-промышленного комплекса аннексия Россией Крыма явилась осуществлением его «голубой мечты». Но ведь НАТО уже располагает всей необходимой мощью для того, чтобы отразить любые посягательства извне на свою территорию.

НАТО приостановил осуществление программы «Партнерство ради мира» с Россией. Я усматриваю в этом невероятную глупость. В период кризиса особенно необходимы площадки для обмена мнениями и совместного поиска взаимовыгодных решений. Западные страны также не могут не осознавать, что они отчаянно нуждаются в России в качестве геополитического и стратегического союзника, так как она играет решающую роль в решении таких серьезных и глобальных проблем, как Афганистан, Сирия, Северная Корея, возможные ядерные амбиции Ирана и распространение ядерного оружия. Отказ от сотрудничества с Россией ставит под угрозу нашу общую безопасность.

Это не означает, что следует безоговорочно смириться с аннексией Россией Крыма. Но Крым действительно является особым случаем: исторически принадлежавшая России территория с населением, которое в своем подавляющем большинстве желает находиться в ее составе. В Севастополе, в незамерзающих водах, располагается также база ВМФ России. Без Крыма Черное море могло бы превратиться во внутренние воды НАТО. Но, пока альянс не рассматривает возможность прямого военного вмешательства, ему придется воздержаться от вмешательства в «крымские» дела и предоставить другим право принимать санкции, необходимые для сдерживания русских от осуществления новых военных авантюр. Реальность, однако, такова, что Крым потерян для Украины.

Задача НАТО как оборонительного союза — создание надежной системы безопасности для своих стран-членов. Но этого следует добиваться не с помощью бряцания оружием, обострения кризисов и призывов к раскручиванию новых витков гонки вооружений. Для НАТО было бы разумнее предпринять меры, которые помогут восстановить доверие между сторонами. Это означает расширение сотрудничества с Россией, в т.ч. разморозку программы «Партнерство ради мира» и отказ от политики «ястребов», стремящихся сегодня возродить образа врага времен советской эпохи. Перед Йенсом Столтенбергом, который вскоре заступает на пост Генерального секретаря НАТО, действительно стоит ряд непростых проблем.

Оригинал публикации: NATOs ubegripelige dumhet

Опубликовано: 09/07/2014
Ссылка

Такие разные страхи украинцев и россиян
"Комсомольская правда", Олег Жданов.




Ссылка

Занимаясь отправкой гуманитарных грузов беженцам из Украины в Ростов-на-Дону, я столкнулся с множеством человеческих страхов, самых разных. Вот так выглядит эта некая подборка:

Беженцы из Луганска боятся войны, но больше всего они боятся за своё будущее. Вдруг Путин и Порошенко договорятся каким-то образом и всех беженцев «вернут» на Родину? Что с ними сделают украинские власти? Будут это репрессии «за измену» или просто отказ в социальной помощи по восстановлению быта? Возвращаться большинство из них не хотят и боятся, что Россия им не поможет в интеграции и социализации на своей территории и им либо придется возвращаться, либо ехать куда-то еще. Кстати, есть и те, кто намерен попросить убежища в странах Западной Европы. Так сказать, личный вариант вступления в Евросоюз.

----

Что замечается на видео и фото с беженцами из Украины и из Новороссии, так это то, что эти люди все имеют аккуратную, чистую, поглаженную одежду, то есть следят за собой. В непростых условиях быта - находят возможность постирать, погладить одежду, привести свой внешний вид в почти идеальный порядок. У девчонок - аккуратно заплетённые волосы, если есть что заплетать на голове, а не короткая стрижка.

Трупы польских наемников вывозят из Многополья на автофургоне-хлебовозке

Как сообщили в штабе Народного ополчения Донбасса, каратели понесли ощутимые потери в ходе боев в районе н.п. Многополье, где был атакован украинский блокпост.

"Укры вынуждены были реквизировать для вывоза трупов автофургон-хлебовозку. На поле боя были брошены походная кухня и флагшток с жовто-блакитной тряпкой", - сообщили в штабе ополчения, добавив, что блокпост оставлен противником.

Кроме того, выяснилось, что часть личного состава из подразделения карателей носили на униформе эмблемы польской армии - бело-красные нашивки.
http://www.segodnia.ru/news/142926

Ну не получается у пшеков "от можа до можа"...

Цитата: websurfer от 12.07.2014 14:35:24
"Не мы берем в кольцо ополченцев, а они нас". Солдаты из Ивано-Франковска рассказали правду
http://youtu.be/6FZkSNXQ11o

Видео нормальное. Главная задача в комментариях к этому видео или прочих репортажах донести до Укропов, что они гибнут не на своей территории! Их туда не звали! К ним от туда не пришли! Почему матери, жены! Отправляют своих родных на Донбасс! Зачем! В итоге! На смерть! Донбасс и не только в Укре таких большенство! хочет жить в мире! говорить на родном языке, не менять историю! Работать и развиваться, родить детей, и просто быть!  В общем то обычные хотелки нормальных людей! Зачем на Укре твари тварили бред!?? в течении 23 лёт! Радостно скача на развалинах своей истории!
 Укра! 23 года это вообще не о чем в истории мира! денозавры хоть и вымерли 100+млн. лет назад, но оставили интерес и кости, что вы даже на фоне истории оставите? Да ничего! лет 10 не более и Вас нет и забудут. А за мову! Тот певучий красивый язык -" Несе ... ктой то воду"! Будет стыдно спустя год даже вам! не говоря о ваших детях! Ибо реально свалились в фашизм - ненависть, обида, зависть, предательства своих корней! и гонор на всех, а последнее - это как диагноз -укропитеки!
" Ты умер за то, что пошёл убивать тех, кто не хотел, что бы твоя девушка вышла за муж за негра! А твой не рождённый сын стал, по самое не могу в свою попу! Европопайцем -   Родитель №1, №2 Это Франция! Вы же Укры собирались стать второй Францией! Родитель№3 и №4. Грустно! Реально продвинутые! И за эти евроценности вы посылаете своих родных на смерть! Ваши родные гибнут не на своей территории! И в чем тут Ваш интерес! Ваша влада лишь пухнет на ваыем горе! Вы же самодостаточные! в ваших сёлах, городках и областях!  Всё есть! Нафиг Вам кормить и умирать за Донбасс! Да и за Киев то же!!! Вы там и там были лишь в командировках! Украина вставай! И мой пост ни есть провокация. Констатация  лишь факта. Эта война не в ваших интересах, на неё сейчас влада списывает всё но не то,  чем вас поимела! Ибо они Вами  выбранные на майданах очередных и только за Вас страдают! Порошенко! Ну очень страдает в Сибири (Кузбасс) 35+ шоколад тает любой! А от рошен нет!!! Ибо нет!

http://tvzvezda.ru/n…2-zd73.htm
Заявление об отставке премьер-министра Украины Арсения Яценюка пока не подписано и находится в сейфе спикера Верховной Рады Александра Турчинова. Об этом сообщает украинский портал zn.ua.

По информации издания Яценюк решил подать в отставку после того, как 3 июля Верховная Рада завалила два «газовых» законопроекта, внесенных Кабинетом министров. По его словам за 4 месяца совместной работы не было принято ни одного важного закона.

В свою очередь, в парламенте, сообщает издание, предложенные Кабмином  «газовые законопроекты» вызвали неоднозначную реакцию.

Проекты закона предполагают возможность введения особого периода функционирования топливно-энергетического комплекса в условиях ограничения или прекращения поставок энергоносителей на территорию Украины.

Цитата: Одиссей от 12.07.2014 14:23:46
давно думал над этим и очень хорошо, что эта тема наконец всплыла.
ПМСМ, в основе конфликта на Укре лежат не национальные, лингвистические, культурные,
территориальные или, не дай Бог, конфессиональные различия и противоречия.
в основе лежат противоречия мировоззренческие,
точнее, поскольку в основе всего лежит экономика,
противоречия экономико-мировоззренческие.

Скрытый текст

по большому счету сейчас идет заруба между пролетарской городской культурой
и мелкобуржуазной хуторянской, с примкнувшей к ней мелкобуржуазной же интеллигенцией (оф. хомячки)
об этом говорят даже клички, что дают друг другу противоборствующие стороны:
"быдло, ватники и колорады" vs "укропы".
да, Укру могла бы объединить "красная" идея.
но только в самом общем и примитивном смысле.
именно том, что в ее основе лежит представление о справедливости:
все отнять (у соседа) и поделить (для меня). шариковсщина, в-общем:
"- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то...
Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."
именно потому более -менее повсеместно был поддержан ранний майдан.
но дальше эти противоречия вылезли наружу и мы имеем то, что имеем.  ((
кстати, насколько я помню курс истории КПСС,
именно в силу этих противоречий Гражданская война на Укре приобрела такой размах
и именно, чтобы эти противоречия задавить, дедушка Ленин и прирезал к Укре
никак к ней не относящиеся, но, зато, промышленно развитые, а, следовательно,
носящие и генерирующие пролетарско-городское мировоззрение,
Слобожанщину, Донбасс и Новороссию.
Вывод:
вот прошу не бросать в меня тапками - у самого кошки на душе скребут, но,
как сказано у классиков:
"Будах неловко засмеялся.
— ...Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность.
Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории?
Стоит ли подменять одно человечество другим?
Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать."(с)

в-общем, поменять народу мировоззрение - это все равно, что стереть его с лица земли.
а, следовательно, в обозримом будущем сохранение ВГН Укра в более менее целостном виде невозможно,
разве что только глубочайшая конфедерация, а это противоречит нашим, российским, интересам
в рамках концепции БП от Авана.
Лично мне видится, что для примирения сторон есть только одна возможность:
глубокая социализация ВГН до уровня того, что практикует Бацька.
Но это передел собственности, национализация, диктатура, война с олигархами и, опять-таки, всех против всех.
Или есть какое-то другое решение?
ЗЫ. прошу прощение за термины 100-летней давности: старая школа, так уж научили в свое время,
а подбирать современные эвфемизмы недосуг. ))

Да, согласен. Долго размышляя над тем, что объединило стольких совершенно разных и зачастую неглупых людей вокруг Майдана 2.0, пришел к выводу - социализм. Все они, если как следует поковырять в личном разговоре, на самом деле хотят социализма. Естественно, "европейского" социализма (поскольку имеют о нем весьма смутные представления), а не "совкового", но тем не менее - социализма. Даже у правосеков платформа - национал-социализм, национализация, сильное государство. Платформа, на которую пиарят Ляшко - государственный социализм с упором на аграрный сектор и фермеров, приукрашенный современный вариант батьки Махна (а в плане социально-экономических преобразований Махно был чрезвычайно популярен в свое время на современной Днепропетровщине) и эсэров. То есть, раз из Я-Гоша новый национал-социалистический Алоизыч не вытанцовывается, пиндосы планируют вырастить из Ляшка предводителя юнкерства украинского разлива, чтобы на этом питательном гумусе пророс чертополох какого-нибудь очередного ефрейтора.

Поэтому уничтожение олигархов на территории БУ и создание новых государств с сильным государственным сектором, прежде всего промышленным и агропромышленным, должно стать стратегической задачей архитекторов Новороссии. Естественно, эти предприятия должны работать на Россию, управляться российскими материнскими компаниями, и на них должен применяться русский язык, как и в любой иностранной компании: хочешь работать - учи язык, если только мова - давай, до свиданья. Попасть на работу на такие предприятия должно быть за счастье и предмет зависти всего окружения. Прибыль от этих предприятий на территории вновь образованных государств должна оставаться обратно пропорционально высоте скакания территории на Майдане: кто скакал высоко, тому лишь бы ноги с голоду не протянул до просветления, а кто не скакал - тому больше, чтобы даже на развитие хватало.

Все же "государства" на территории БУ после ее переформатирования должны стать лишь декоративным надстройками над указанными выше экономическим базисом, задача которого - распределять полученные от экономической деятельности прибыли да создавать условия для мелкого бизнеса (парикмахерские, булочные и тому подобные).

Насколько я понимаю, Губарев как раз и является выразителем таких идей и они, КМК, очень правильные - уничтожение олигархии не только будет воспринято всем населением БУ на ура, но и позволит быстро решить очень много накопившихся за 20 лет проблем. Если те деньги, которые олигархи выдергивали из оборота на свои хотелки - кто на строительство стадионов, кто на бешенную раскрутку Хабад-банка, - да направить на дело, то пользы будет много.


Это я к тому, что до реального воплощения этих идей, очень нужных для России, еще очень далеко. Не нужно, чтобы БУ делала высокоточное оружие или какие-то критические для космоса или обороны России изделия. Пусть клепают модернизированные Ан-2, которые будут служить десятилетиями. Пусть делают оборудование для строительства дорог, мостов, заводов ЖБИ и асфальтовых заводов, пусть передвижные механизированные колонны (ПМК), базирующиеся на территории БУ, строят дороги и мосты в России по российским стандартам и под российским контролем. Сеялки, веялки, грузовики, тракторы, шахтное оборудование, крупные агропромышленные предприятия, химия, металлообработка - всем найдется работа.  

А все высокотехнологичное, интеллектуальное, передовое, критичное для России, всю программную начинку пусть делают в России, для БУ максимум - офшорное программирование.

Все вышеизложенное, конечно, сугубое ИМХО, но, КМК, пяти лет при реализации чего-то подобного будет достаточно, чтобы большинство населения БУ вспоминало о Майдане 2.0, как о страшном сне.

Цитата: Андрей СПб от 12.07.2014 15:48:35
по России 24 фильм про зверства хунтят идет...
уже долго и много реальных кадров ...

Готовят информационный фон под какие-то запланированные события.

Цитата: Андрей СПб от 12.07.2014 16:00:57
дык пора уже , время !
надо на Донбассе мало-мальски нормальные условия к зиме создать !
а хунтята пускай мерзнут в полях на другом берегу Днепра ...
весной оттают, соберем мусор

Как только более менее прижмёт с бытовыми условиями украинцев, живущих на Западной и Центральной Украине, прижмёт с едой, работой и далее по списку, - они не будут поголовно нести эти тяготы и выполнять свои обязанности граждан Украины. Часть этих людей хлынет в Россию, включая Крым, в Европу, в любую страну, которая их примет. И это будут люди, которые энергично призывали убивать людей другого с ними состояния рассудка, которые собирали деньги на Майдан, которые либо открыто поддерживали фашизм на Украине, либо не нашли в себе душевных и физических сил противостоять этому фашизму. Даже примерно не знаю, сможет ли Россия, люди, сейчас в России живущие, - "переворить" это зло, что будут нести в своей голове  эти беженцы в будущем с Украины.

Если бы не погибшие люди в Одессе, Мариуполе, в Новороссии - можно было бы как-то спокойно к ним относиться, а сейчас  - у меня есть непозитивная мысль о том, что этим "западэнцам" и "куевлянам" надо не приют давать в качестве беженцев в России, а посылать их в Новороссию - отстраивать разбомлённое украинской нацгвардией и возложить на них частично обязанность нести заботу об покалеченных и оставшихся без крова людях Новороссии.

Цитата: Логист от 12.07.2014 16:09:06
Игорь Стрелков: В различных районах Донбасса продолжаются боестолкновения
В ночь на субботу, при обстреле Марьинки украинскими карателями, погибли несколько десятков мирных жителей, заявил на пресс-конференции министр обороны ДНР Игорь Стрелков. «Известно о 30 погибших. Но не все завалы еще разобраны, — так что их может быть больше. Объекты ополчения от обстрела не пострадали. Со стороны наших бойцов потерь нет», — сообщил Стрелков. Как сказал премьер-министр ДНР Александр Бородай, также присутствовавший на пресс-конференции, правительство республики начало эвакуацию мирных жителей из Марьинки и прилегающих районов Донецка. «Мы вывозим, прежде всего, детей. Беженцы направляются в Россию. Пока что речь идет о нескольких сотнях эвакуированных», — сказал Александр Бородай, добавив, что многие жители уезжают из зоны боевых действий самостоятельно – на общественном и личном транспорте. Около 13:00 по киевскому времени Марьинка вновь была подвергнута артиллерийскому удару. По словам Игоря Стрелкова, боестолкновения на протяжении последних суток продолжались и в других районах Донбасса. Так, в районе Донецкого аэропорта в ночь на субботу ополченцы атаковали украинскую заставу. «Застава уничтожена. Трое солдат противника, по нашим данным, убито. Около 300 солдат дезертировали», — говорит Стрелков, добавляя, что в аэропорту остается около 500 украинских силовиков, и 10 огневых батарей – в том числе, как минимум одна самоходная артиллерийская установка. «К сожалению, до последнего времени аэропорт не был полностью заблокирован. Неделю назад противнику удалось сменить личный состав гарнизона. Пополнение прибыло на транспортном самолете», — подчеркнул министр обороны ДНР. Бои на протяжении суток продолжались также в районе Дзержинска, Горловки, Карловки. Говоря об этих столкновениях, Игорь Стрелков опроверг слова спикера т.н. АТО Владислава Селезнева о 500 убитых во время авианалета на Дзержинск ополченцах. «Он может говорить, что хочет. Но во всем гарнизоне Дзержинска было в 2 раза меньше людей. Нам известно только об одном раненом ополченце во время авианалета противника», — утверждает командир ополчения. Кроме того, в районе Иловайска в ночь на 12 июля ополченцы уничтожили заставу украинских силовиков, на которой находились иностранные наемники. «На убитых и бойцах противника была форма с польскими знаками различиями. Вероятно, они принадлежали к одной из частных воинских компаний. Их застава опрокинута, противник отброшен к Амвросиевке», — рассказал министр обороны ДНР.
Ссылка

Несколько часов назад мои родственники из Макеевки ехали на Ростов через Успенку (соответственно Иловайск и Амвросиевка) - боев в районе трассы не было. Ехали саммы обыкновенным рейсовым автобусом Донецк-Ростов

Что-то мы совсем мимо ушей пропускаем, я уже выкладывал новость со Звезды, но вот на RT:

http://russian.rt.com/article/40464

Назначенный Радой на пост премьер-министра Украины Арсений Яценюк написал заявление об отставке из-за непринятия 3 июля Верховной радой энергетического пакета законопроектов правительства, сообщает zn.ua.


Ну так что, во Флориду поедет?  

Цитата: idioten test от 12.07.2014 12:09:04
"Не верь СМС - поговори лично!"

ИМХО. Эту новость надо максимально репостить на укро-блогах, в том числе на маленьких (Яворово), в комментариях и обсуждениях на сайтах. Посоветовать задать вопрос очень личного характера, например, "Как зовут твоего крестника?"

Пойдёт лавина просьб позвонить голосом, а в ответ - смс.
Неизвестность... и паника

Причем можно сразу писать - об этом пишут донецкие, врут наверно. Украинская власть не станет обманывать!

А далее каждый украинец сам знает, насколько может обманывать украинская власть - фантазия ничем не ограничена.

Цитата: G_G от 12.07.2014 16:23:56
я за Лину попробую.
потому что улыбочек и смехуечков ваших не понимаю- не вижу причин для оптимизмов.
Славянск оставлен с потерями (два танка, две гусеничные БМ). Один уничтожен взрывом в бою, причем решающим было наличие ПНВ на БТР-4 блокпоста укропов. Второй танкй просто пришлось бросить- в потемках он заехал в кювет и вытащить было нечем. Т.е. даже при наличии усиления в виде тяжелой брони уйти без потерь не удалось именно по причине слабой оснащенности для боя в ночных условиях.
Никакого окружения укровойск вдоль границы нет, а даже если и случится (кратковременное, как сейчас- уничтожением участка фронта близ Зеленополья) - снабжать их по воздуху для укров не проблема, а ведь укропы еще подключат авиацию для блокирования артиллерии ополчения на Саур-Могиле. Да, нынешний успех безусловноо ограничивает наступательные возможности приграничной группировки укропов, но не более- ресурсов на окружение и уничтожение этих частей ВСУ у ополчения по прежнему нет и не предвидится. А ресурсы Киева не исчерпаны, и только наращиваются, причем медийные тоже- обильный покос укропа в Зеленополье Киев умудрился спрятать под коврик, хотя еще месяц назад сбитый Ил-76 вызвал настолько бурную реакцию что пришлось подключать штаты для купирования истерики свидомых в Киеве.
С социальной стороной тоже не ясно- не предприняты меры по прекращению вещания укроСМИ в Донецке и Луганске. Это тревожит. Всяким хатаскрайникам укротелевизор пердложит обширнейший ассортимент оправданий для неподдержания, а то и саботажа Новороссии.
ИМХО, но все по-прежнему далеко не радужно.

Это все тактика, которая, конечно, важна, но вторична. Есть несколько моментов, которые уже сейчас определяют развитие ситуации и в некоторой степени финал всей этой эпопеи.
1. Россия ДЛНР не сдаст. Вот в этом я уверен 100%. Два танка туда, три танка сюда... суета это. Будет столько - сколько нужно. Если потребуется политическая поддержка в будущем - будет. И как бы не шипели на меня "бухгалтера" будет и финансовая. Это не моя прихоть или прихоть кого -то другого. Просто такое поведение России на 100% укладывается в общую стратегию ее поведения во внешней политике. Это ее философия... парадигма развития, если хотите. Поэтому подсчитывание отдельных военных потерь или оставленных населенных пунктов имеет существенное значение только для людей непосредственно участвующих в событиях, для статистики и военной истории. Естественно, возможны варианты развития событий, т.к. в мировой геополитике участвуют в меру сил все, но, что ясно уже сейчас, так это то, что ДЛНР получит фактическую независимость от Украины. Подчеркиваю - фактическую...
2. Украина в ближайшей перспективе обречена на дальнейшую деградацию и возможный развал. И опять же можно считать падение пром производства или уровень доходов населения и ППС по ВВП это ничего не изменит и будет только фоном к уже определившимся событиям. Украину ждет крах.
Это мой прогноз на среднесрочную перспективу. На долгосрочную - Новороссия в составе России. Но это следующая история...

12.07.14 ДНР Стрелков, Бородай - Интервью http://vk.com/slavya…1726_26082

Если и было, все равно

Цитата: G_G от 12.07.2014 16:23:56
я за Лину попробую.

Скрытый текст

потому что улыбочек и смехуечков ваших не понимаю- не вижу причин для оптимизмов.
Славянск оставлен с потерями (два танка, две гусеничные БМ). Один уничтожен взрывом в бою, причем решающим было наличие ПНВ на БТР-4 блокпоста укропов. Второй танкй просто пришлось бросить- в потемках он заехал в кювет и вытащить было нечем. Т.е. даже при наличии усиления в виде тяжелой брони уйти без потерь не удалось именно по причине слабой оснащенности для боя в ночных условиях.
Никакого окружения укровойск вдоль границы нет, а даже если и случится (кратковременное, как сейчас- уничтожением участка фронта близ Зеленополья) - снабжать их по воздуху для укров не проблема, а ведь укропы еще подключат авиацию для блокирования артиллерии ополчения на Саур-Могиле. Да, нынешний успех безусловноо ограничивает наступательные возможности приграничной группировки укропов, но не более- ресурсов на окружение и уничтожение этих частей ВСУ у ополчения по прежнему нет и не предвидится. А ресурсы Киева не исчерпаны, и только наращиваются, причем медийные тоже-

обильный покос укропа в Зеленополье Киев умудрился спрятать под коврик, хотя еще месяц назад сбитый Ил-76 вызвал настолько бурную реакцию что пришлось подключать штаты для купирования истерики свидомых в Киеве.
С социальной стороной тоже не ясно- не предприняты меры по прекращению вещания укроСМИ в Донецке и Луганске. Это тревожит. Всяким хатаскрайникам укротелевизор пердложит обширнейший ассортимент оправданий для неподдержания, а то и саботажа Новороссии.
ИМХО, но все по-прежнему далеко не радужно.

Кстати, а почему никого из западных друзей Украины не поразило такое количество жертв? Почему Президент Литвы не выразила соболезнование? Будет ли объявлен траур? Будет ли вообще об этом что-то сказано официально? Думаю, что нет. Все-таки очень интересно, кто же летел на том самолете.
Впрочем, это уже история.
Потеря 2 танков - это, конечно, очень важная стратегическая ошибка. А вот то, что у Вооруженных Сил Донбасса (ВСД) появился ни много, ни мало - целый Генштаб, это так, пустячок. Генштаб - это не просто "вывеска" или красивое название, это поважнее десятков танков и пушек будет. Уже и БШ шутил по поводу штабных офицеров, но все равно "Путинвсехслил".
Вот тут удивляются, почему Луганский и Донецкий аэропорты никак не возьмут. А вы сами подумайте, почему. Сегодня от Стрелкова была информация, что 300 человек окуппационных войск дезертировали из Донецкого аэропорта. Подумайте, куда они "дезертировали", находясь в полном окружении? Вот потому и аэропорты щемят, но не уничтожают - для ВСД гораздо важнее и в военном (техника и вооружение), и в морально-политическом смысле добиться сдачи окуппантов, подконтрольных Киевскому режиму, в плен, чем их уничтожение. Теперь нагрузка на оставшихся в окружении вырастет раза в полтора-два, а они и так измотаны. Еще два-три дня и Донецкий аэропорт, по-видимому, будет освобожден от оккупационных войск. Быстро только кошки родятся.

То же самое и в потенциальных "котлах" - их отсечение, пленение и разоружение с лихвой окупит все тактические потери (которые я вообще-то потерями не считаю, скорее маневром), связанные с откатом в Донецк и Луганск. Не удивлюсь, если на следующей неделе эти котлы будут ликвидированы, после чего ВСД перейдут в наступление, причем после захвата массы техники советского производства у оккупационных войск уже никто не будет ни задавать глупых вопросов, откуда у ВСД танки и Грады, ни вообще их считать.
Разве было бы более "радужно", если бы с Карачуна сейчас ровняли с землей Славянск, мы бы гадали живы ли Стрелков и Моторолла или нет, а ахметовские кроты готовили бы Донецк к сдаче?

Даже я, старший прапорщик диванных войск, еще когда ничего не предвещало оставления Славянска, накиндякал 04.07, то есть накануне ухода колонны Стрелкова:

Цитата
Конечно, каждый день обороны вяжет планы хунты, но ополчение будет смотреть по обстановке, будьте готовы к тому, что там, где этого будет требовать обстановка, населенные пункты будут оставлены. Это еще не конец и сколько хунта бы не злорадствовала, ничего, кроме победных реляций, им эти "перемоги" не дадут. Наоборот - сосредоточение всех сил ополчения в Донецке и Луганске позволит, наконец-то, собрать их под единым началом и создать настоящую армию.
То есть вместо растопыренных пальцев, как сейчас, силы ополченцев сожмутся в два мощных кулака, удар которыми будет нанесен в самый неожиданный для врага момент.

Успешный выход Стрелкова из Славянска и появление его в Донецке перевел борьбу за освобождение Донбасса от украинских окуппантов на качественной новый уровень, где потеря не то, что одного, а даже десятка танков уже не является стратегическим поражением. Ну а тем более, что с момента "отступления" технику и личный состав в товарных количествах
теряют оккупанты, а не ВСД.

Бородай: предприятия Донбасса начнут платить налоги в казну ДНР

Предприятия Донбасса начнут платить налоги в казну самопровозглашенной Донецкой народной республики. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на премьер-министра ДНР Александра Бородая.

«Мы прекращаем платить налоги в бюджет Киева. На время переходного периода налоги будут составлять 5 процентов с оборота», — заявил Бородай.

Кроме того, премьер-министр отметил, что налоги за июль можно будет заплатить в начале августа. Также он подчеркнул, что переходный период планируется преодолеть в конце года.

Ссылка

Цитата: valnat от 12.07.2014 17:26:09
Бородай: предприятия Донбасса начнут платить налоги в казну ДНР

Предприятия Донбасса начнут платить налоги в казну самопровозглашенной Донецкой народной республики. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на премьер-министра ДНР Александра Бородая.

«Мы прекращаем платить налоги в бюджет Киева. На время переходного периода налоги будут составлять 5 процентов с оборота», — заявил Бородай.

Кроме того, премьер-министр отметил, что налоги за июль можно будет заплатить в начале августа. Также он подчеркнул, что переходный период планируется преодолеть в конце года.

Ссылка

В этом случае, необходимо взять на себя ответственность за своевременное перечисление, пенсий, пособий и других социальных выплат соответствующим жителям Донецкой республики. Киев же может и отказаться производить эти выплаты.

Командир мотострелкового взвода, попавший в плен к ополченцам, рассказал о поддержании боевого духа в украинских частях, переброшенных в Донбасс.
20-летний гранатометчик Евгений Гунько, служащий в украинской армии по контракту, на допросе у ополченцев в Луганске признался, что командование части угрожало посадить его за решетку, если он откажется воевать с Россией. Контрактник также добавил, что за невыполнение этих условий ему грозило бы до семи лет заключения.
Боец из в/ч А1302, попавший в плен, рассказал, что его подразделение вот уже три месяца стоит на передовой и защищает государственную границу в непосредственной близости от села Максимовка в Донецкой области.
- Во взводе 24 человека, я командир отделения, гранатометчик, - добавил Евгений Гунько. - На вооружении из тяжелой техники у нас только боевые машины пехоты - три штуки. Есть автоматы Калашникова, пулеметы и гранатомет нерабочий. Живем в палатках, прямо у БМП. До границы километров семь, говорят, сам точно не знаю.
В составе взвода числится снайпер, но, по словам контрактника, он значится там номинально и в боестолкновениях не участвует, а выполняет функции водителя.
- Наш батальон не хотел воевать, - признался солдат. - Мы же тут защищаем границу в ожидании наступления врага - России. А я считаю, что Россия нам не враг, это братья наши. Но что я мог поделать? Мне угрожали дезертирством, если не пойду воевать, отсидкой в тюрьме.
Гунько рассказал, что не так давно командование дало ему десять дней выходных, чтобы он мог решить личные проблемы. Но солдат не хотел возвращаться и снова брать в руки оружие.
- Я провел дома 13 или 14 дней, думал, даже не ехать назад. Тогда меня снова припугнули дезертирством. Сказали, это семь лет лишения свободы. Но у нас такой настрой: наши солдаты не хотят воевать ни с кем - ни с Россией, ни со своими людьми. Я б с удовольствием развернулся и уехал.
Украинское командование уже не в первый раз угрожает своим военным за отказ вести боевые действия. Так, в мае бойцы Коломойского атаковали военнослужащих, отказавшихся стрелять в жителей села Благодатное в Донецкой области, которые вышли на защиту своих домов. Тогда в результате карательной операции были ранены 35 солдат.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Z5Ntph9Af8M[/movie]

Цитата: Леонидыч от 12.07.2014 17:41:48
Так Прилепин и сам ответил - потому что всемером гонять одного негра или таджика и легче и приятнее. И ещё - задача этих движений - раскачивать ситуацию в России,а не способствовать консолидации русского мира.

Только позавчера весь форум исходил негодованием, когда один из ополченцев показывал свои нац татушки, и все как один требовали изгнать его из рядов святых и чистых защитников Донбаса! Вы ребята либо трусы оденьте, либо крестик снимите. Вполне хватает там наших националистов среди добровольцев.